拜占庭的人种都到哪里去了？现在还有后裔么？

拜占庭就是罗马的直接传承啊{:cha:}
尽管从很多方面表现出希腊性 发展成独具特色的拜占庭东方文化（这个名字也是后来给的）
如果说现代的传承的话 现代希腊可以算半个
希腊刚独立那会也曾头脑发热说是要恢复拜占庭帝国
被凯末尔当然还有英法调教了下之后算是安份多了

另外在受拜占庭文化影响强烈的东方文化中
毛子也可以说是受其衣钵的

和斯拉夫融合了不少
现在希腊和塞浦路斯一部分~~

就是希腊人，拜占庭是西欧人乱叫的，人家可从没叫自己拜占庭

拜占庭的躯体留给了奥斯曼产生了奥斯曼土耳其帝国、头脑留给了欧罗巴产生了文艺复兴、皇冠留给了俄罗斯产生了第三罗马……

通古斯獾 发表于 2010-4-26 19:50


    拜占庭自称从来都只有一个，罗马帝国，称呼他们为希腊人是极大的侮辱，拜占庭这个名字是为了历史学家为了把它和奥古斯都开创的帝国区别开来才取得

拜占庭的躯体留给了奥斯曼产生了奥斯曼土耳其帝国、头脑留给了欧罗巴产生了文艺复兴、皇冠留给了俄罗斯产生了第三罗马……

介话我喜欢，赞一个。

老毛子当年职称是拜占庭的直系继承者来着！

东风强劲 发表于 2010-4-26 21:32


好歹娶了人家的公主，也算是吧……

zhaozekun 发表于 2010-4-26 21:00


称呼东部帝国的话，也是可以的。

雪千寻 发表于 2010-4-26 22:09


    更重要的还是宗教上的纽带

跟了这么多楼,没有一个人提意大利和她的文艺复兴,意大利那可是从前的西罗马帝国,
拜占庭人去了意大利等于又回到了故乡一样{:lei:}

中古早期，意大利南部和东部长期处于拜占廷人势力范围，6世纪拜占廷人征服东哥特王国后，希腊居民大量涌入南意大利，希腊语和拜占廷文化的各种因素也随之进入该地区。由于拜占廷文化保留了古典希腊罗马文化的主要内容，因此，很容易获得当地人民的认同，伦巴德人在此后征服和统治竞大利期间也接受拜占廷文化影响。巴尔干半岛的动荡局势使更多希腊人移居南意大利和西西里岛，特别是在毁坏圣像运动期间，大批有教养的教土和修士逃亡到南意大利，他们对拜占廷文化在西欧的传播起了重要作用。9—10世纪阿拉伯人对西西里的征服和统治使希腊移民集中到卡拉布利亚、拉文纳等希腊人积聚地区，形成有共同民族语言、同样宗教信仰、相同文化传统和生活习俗、人口密集的拜占廷文化传播中心。9世纪以后，在上述地区出现拜占廷文化传播的高潮，与西西里出现的阿拉伯人学习古典文化的热潮相呼应，促进西欧人对古代光辉文化的了解。

拜占廷文化西传的历史早在5世纪已经开始，当时“新亚历山大学派”的作家以对古典文学深刻的理解，用通俗的语言阐述古典文学创作的原则，他们的作品在西地中海流传，具有广泛影陶。历史家尤西比乌斯在其模仿希罗多德文风的《教会史》和《编年史》中大量引用古代作家的作品，他的书被翻译为拉丁语和亚美尼亚话，流传于整个地中海世界和西亚地区。君士坦丁堡大学语言学教授写于526年前后的《文法》，成为中古欧洲虽权威的语言教材之一。6~7世纪拜占廷内科学、病理学专著和医疗教科书均对中古西欧医学产生重要影响。

拜占廷文化的西传出现过多次高潮，例如在毁坏圣像运动期间，大批流亡西欧的教士成为文化的传掐考。13世纪初第四次十字军东侵前后，拜占廷文化再次出现西传的高潮。虽然这次战争对拜占廷帝国和中东地区造成极大破坏，但是，在客观上也使西欧各阶层民众亲身了解和接触到拜占廷文化。亲身参加过君士坦丁堡攻城战的法国骑士记载道：积聚在城下的西欧骑士们“不能相信整个世界上竟然有如此富有的城市，……如果不是亲眼所见，真是难以相信”。这个时期，从君士坦丁堡抢夺的大批珍宝文物、图书和艺术品在西欧各国广泛流传，“拉丁人的住宅、宫廷和教堂都用抢夺来的珍宝装饰起来”。诸如玻璃制造、地图绘制等科学技术，也于同期从拜占廷帝国传人西欧。拜占廷文化西传的最后的高期出现在l 4世纪以后，这次高潮出现的原因是土耳其人在巴尔干半岛的军事扩张引起地区性动荡，使大批拜占廷学者、工匠移居西欧，直接促进拜占廷文化在西欧地区的传播和意大利崇尚古典文化热潮的形成。拜占廷文化对意大利文艺复兴的这种直接和间接的影响意义极为深远。当西欧早期资产阶级发动新文化运动时，拜占廷国家正遭到奥斯曼土耳其人进攻走向灭亡，大批报国无望的知识分子不堪忍受异教的压迫和动乱的形势，纷纷逃亡到意大利。他们以深厚的古典文化功底影响着意大利人文主义者，推动文艺复兴运动的展开。这段历史值得后人认真研究。

对意大利文艺复兴产生重要影响的第一位拜占廷学者是巴尔拉姆(1290-1348年)，他曾在君士坦丁堡、萨洛尼卡和东正教圣地阿索斯游学多年，后来在意大利南部卡拉市利亚修道，皇帝安德罗尼库斯三世统治时期，他作为东西教会谈判特使被派往西欧，争取西欧君主的同情和支持，以共同反击土耳其人入侵。他在阿维农教廷和意大利各地讲授希腊语，传播古希腊知识。早期意大利“文学三杰”之一的彼得拉克(1304-1374年)怀着崇敬的心情谈到巴尔拉姆，称之为“激起我无限希望”和“使我加深理解希腊文化……的老师”，将他描写成“杰出的希腊演说者”，认为他思想丰富、思维敏捷。另一位对文艺复兴运动有重要影响的拜占廷学者是巴尔拉姆的学生利昂提乌•皮拉杜斯，他青年时往来于希腊和意大利各地求学，学成后回到意大利教授希腊语言和文学，彼得拉克和薄伽丘(1313—1375年)都曾是他的学生，后者在《异教诸神话系》中将他说成“最伟大的希腊文学活权威和希腊传说故事的取之不尽的档案”。在佛罗伦萨逗留期间，皮拉杜斯将《荷马史诗》从希腊语翻译为拉丁语，是为《荷马史诗》的新的拉丁语译本，对该书在意大利和西欧的传播起了重要作用。可以说，巴尔拉姆和皮拉杜斯是早期念大利文艺复兴运动中拜占廷文化先驱。

拜占庭文化-文化传承     


拜占庭文化产物对意大利文艺复兴影响最大的拜占廷学者曼努埃尔•赫利索罗拉斯、基米斯杜斯•普来松和贝萨隆等人，被后人誉为“拜占廷人文主义者”。赫利索罗拉斯（1350—1415年）为君士坦丁堡人，自幼饱学古书，后在君士坦丁堡任哲学、修辞学教授，由于其门下的许多意大利留学生回国后积极报身文艺复兴运动，使他在意大利名声远扬。后来，他受聘前注意大利，在佛罗伦萨、威尼斯和米兰等文艺复兴中心城市讲学，其学生中有许多人文主义者。由于他精通古希腊语和古希腊文学．故获意大利人文主义者高度评价，极受尊重，他的神学论文、希腊语法教材及对柏拉图作品的译作在人文主义者中传阅，他们盛誉他是深陷在文化黑暗中的意大利升起的太阳，是“希腊语和哲学的王子”。普来松和贝萨隆是晚期拜占廷文化复兴热潮的领导人物，对意大利文艺复兴也有巨大影响，前者在佛罗伦萨积极参与创建著名的柏拉图学院．并在该院讲授柏拉因哲学，对西欧学者复兴柏拉图哲学起了很大推动作用。贝萨隆在君士坦丁堡接受过系统的教育，对古希腊诗人、演说家和哲学家进行过研究，并在伯罗奔尼撤半岛的米斯特技修道院研究古希腊学术，后来担任尼西亚大主教。由于他具有精深的古希腊学问，受到意大利各界的广泛欢迎，定居罗马后，其住地便成为人文主义者聚会的沙龙。特别值得提到的是，贝萨隆苦心收集大量早期教父作品、神学论文和古代书稿，并将这些书捐献给威尼斯图书馆，它们构成该图书馆员珍贵的收藏。他本人的大量著作、神学论文和对古典作品的译作对复兴古典学术的热潮起了积极的推动作用，他对色诺芬、德谟斯梯尼和亚里士多德作品所作的翻译是文艺复兴时代最好的拉丁文译本。现代学者对他高度评价，认为“贝萨隆生活在两个时代的分界，他是拉丁化的希腊人，是保护学者的红衣主教，是捍卫柏拉图学说的学者型神学家，一位对开启近现代文化做出无与伦比贡献的尚古的学者”。

拜占廷文化对意大利文艺复兴所作的另一个贡献是为当时的人文主义者提供大量的古代手稿文物和书籍。一方面流亡的拜占廷学者将包括古希腊和拜占廷时代的许多手稿书籍带往意大利，另一方面许多意大利学者前往君士坦丁堡收集古代书稿和文物，其中最突出的是乔万尼，他在君士坦丁堡、伯罗奔尼撒地区和爱琴海诸岛收集了许多古希腊文物书籍。这些图书文物对当时具有新文化观念的知识分子震动极大，正如恩格斯所说：“拜占廷灭亡时抢救出来的手抄本，罗马废墟中发掘出来的古代雕像，在惊讶的西方面前展示了一个新世界——希腊的古代；在它的光辉的形象面前，中世纪的幽灵消逝了；意大利出现了前所未见的艺术繁荣，这种艺术繁荣好像是古典古代的反照，以后就再也不曾达到了”。

中古早期，意大利南部和东部长期处于拜占廷人势力范围，6世纪拜占廷人征服东哥特王国后，希腊居民大量涌入南意大利，希腊语和拜占廷文化的各种因素也随之进入该地区。由于拜占廷文化保留了古典希腊罗马文化的主要内容，因此，很容易获得当地人民的认同，伦巴德人在此后征服和统治竞大利期间也接受拜占廷文化影响。巴尔干半岛的动荡局势使更多希腊人移居南意大利和西西里岛，特别是在毁坏圣像运动期间，大批有教养的教土和修士逃亡到南意大利，他们对拜占廷文化在西欧的传播起了重要作用。9—10世纪阿拉伯人对西西里的征服和统治使希腊移民集中到卡拉布利亚、拉文纳等希腊人积聚地区，形成有共同民族语言、同样宗教信仰、相同文化传统和生活习俗、人口密集的拜占廷文化传播中心。9世纪以后，在上述地区出现拜占廷文化传播的高潮，与西西里出现的阿拉伯人学习古典文化的热潮相呼应，促进西欧人对古代光辉文化的了解。

拜占廷文化西传的历史早在5世纪已经开始，当时“新亚历山大学派”的作家以对古典文学深刻的理解，用通俗的语言阐述古典文学创作的原则，他们的作品在西地中海流传，具有广泛影陶。历史家尤西比乌斯在其模仿希罗多德文风的《教会史》和《编年史》中大量引用古代作家的作品，他的书被翻译为拉丁语和亚美尼亚话，流传于整个地中海世界和西亚地区。君士坦丁堡大学语言学教授写于526年前后的《文法》，成为中古欧洲虽权威的语言教材之一。6~7世纪拜占廷内科学、病理学专著和医疗教科书均对中古西欧医学产生重要影响。

拜占廷文化的西传出现过多次高潮，例如在毁坏圣像运动期间，大批流亡西欧的教士成为文化的传掐考。13世纪初第四次十字军东侵前后，拜占廷文化再次出现西传的高潮。虽然这次战争对拜占廷帝国和中东地区造成极大破坏，但是，在客观上也使西欧各阶层民众亲身了解和接触到拜占廷文化。亲身参加过君士坦丁堡攻城战的法国骑士记载道：积聚在城下的西欧骑士们“不能相信整个世界上竟然有如此富有的城市，……如果不是亲眼所见，真是难以相信”。这个时期，从君士坦丁堡抢夺的大批珍宝文物、图书和艺术品在西欧各国广泛流传，“拉丁人的住宅、宫廷和教堂都用抢夺来的珍宝装饰起来”。诸如玻璃制造、地图绘制等科学技术，也于同期从拜占廷帝国传人西欧。拜占廷文化西传的最后的高期出现在l 4世纪以后，这次高潮出现的原因是土耳其人在巴尔干半岛的军事扩张引起地区性动荡，使大批拜占廷学者、工匠移居西欧，直接促进拜占廷文化在西欧地区的传播和意大利崇尚古典文化热潮的形成。拜占廷文化对意大利文艺复兴的这种直接和间接的影响意义极为深远。当西欧早期资产阶级发动新文化运动时，拜占廷国家正遭到奥斯曼土耳其人进攻走向灭亡，大批报国无望的知识分子不堪忍受异教的压迫和动乱的形势，纷纷逃亡到意大利。他们以深厚的古典文化功底影响着意大利人文主义者，推动文艺复兴运动的展开。这段历史值得后人认真研究。

对意大利文艺复兴产生重要影响的第一位拜占廷学者是巴尔拉姆(1290-1348年)，他曾在君士坦丁堡、萨洛尼卡和东正教圣地阿索斯游学多年，后来在意大利南部卡拉市利亚修道，皇帝安德罗尼库斯三世统治时期，他作为东西教会谈判特使被派往西欧，争取西欧君主的同情和支持，以共同反击土耳其人入侵。他在阿维农教廷和意大利各地讲授希腊语，传播古希腊知识。早期意大利“文学三杰”之一的彼得拉克(1304-1374年)怀着崇敬的心情谈到巴尔拉姆，称之为“激起我无限希望”和“使我加深理解希腊文化……的老师”，将他描写成“杰出的希腊演说者”，认为他思想丰富、思维敏捷。另一位对文艺复兴运动有重要影响的拜占廷学者是巴尔拉姆的学生利昂提乌•皮拉杜斯，他青年时往来于希腊和意大利各地求学，学成后回到意大利教授希腊语言和文学，彼得拉克和薄伽丘(1313—1375年)都曾是他的学生，后者在《异教诸神话系》中将他说成“最伟大的希腊文学活权威和希腊传说故事的取之不尽的档案”。在佛罗伦萨逗留期间，皮拉杜斯将《荷马史诗》从希腊语翻译为拉丁语，是为《荷马史诗》的新的拉丁语译本，对该书在意大利和西欧的传播起了重要作用。可以说，巴尔拉姆和皮拉杜斯是早期念大利文艺复兴运动中拜占廷文化先驱。

拜占庭文化-文化传承     


拜占庭文化产物对意大利文艺复兴影响最大的拜占廷学者曼努埃尔•赫利索罗拉斯、基米斯杜斯•普来松和贝萨隆等人，被后人誉为“拜占廷人文主义者”。赫利索罗拉斯（1350—1415年）为君士坦丁堡人，自幼饱学古书，后在君士坦丁堡任哲学、修辞学教授，由于其门下的许多意大利留学生回国后积极报身文艺复兴运动，使他在意大利名声远扬。后来，他受聘前注意大利，在佛罗伦萨、威尼斯和米兰等文艺复兴中心城市讲学，其学生中有许多人文主义者。由于他精通古希腊语和古希腊文学．故获意大利人文主义者高度评价，极受尊重，他的神学论文、希腊语法教材及对柏拉图作品的译作在人文主义者中传阅，他们盛誉他是深陷在文化黑暗中的意大利升起的太阳，是“希腊语和哲学的王子”。普来松和贝萨隆是晚期拜占廷文化复兴热潮的领导人物，对意大利文艺复兴也有巨大影响，前者在佛罗伦萨积极参与创建著名的柏拉图学院．并在该院讲授柏拉因哲学，对西欧学者复兴柏拉图哲学起了很大推动作用。贝萨隆在君士坦丁堡接受过系统的教育，对古希腊诗人、演说家和哲学家进行过研究，并在伯罗奔尼撤半岛的米斯特技修道院研究古希腊学术，后来担任尼西亚大主教。由于他具有精深的古希腊学问，受到意大利各界的广泛欢迎，定居罗马后，其住地便成为人文主义者聚会的沙龙。特别值得提到的是，贝萨隆苦心收集大量早期教父作品、神学论文和古代书稿，并将这些书捐献给威尼斯图书馆，它们构成该图书馆员珍贵的收藏。他本人的大量著作、神学论文和对古典作品的译作对复兴古典学术的热潮起了积极的推动作用，他对色诺芬、德谟斯梯尼和亚里士多德作品所作的翻译是文艺复兴时代最好的拉丁文译本。现代学者对他高度评价，认为“贝萨隆生活在两个时代的分界，他是拉丁化的希腊人，是保护学者的红衣主教，是捍卫柏拉图学说的学者型神学家，一位对开启近现代文化做出无与伦比贡献的尚古的学者”。

拜占廷文化对意大利文艺复兴所作的另一个贡献是为当时的人文主义者提供大量的古代手稿文物和书籍。一方面流亡的拜占廷学者将包括古希腊和拜占廷时代的许多手稿书籍带往意大利，另一方面许多意大利学者前往君士坦丁堡收集古代书稿和文物，其中最突出的是乔万尼，他在君士坦丁堡、伯罗奔尼撒地区和爱琴海诸岛收集了许多古希腊文物书籍。这些图书文物对当时具有新文化观念的知识分子震动极大，正如恩格斯所说：“拜占廷灭亡时抢救出来的手抄本，罗马废墟中发掘出来的古代雕像，在惊讶的西方面前展示了一个新世界——希腊的古代；在它的光辉的形象面前，中世纪的幽灵消逝了；意大利出现了前所未见的艺术繁荣，这种艺术繁荣好像是古典古代的反照，以后就再也不曾达到了”。

拜占廷对欧洲文艺复兴的作用有限

详情清咨询sc的荒野大镖客

下了

现在的土耳其人里面也有许多是YSL化的希腊人后裔，也算是东罗马后代了

回复 12# Q6
西帝国崩溃和文艺复兴在时间维度上差了近千年
这时无论是希腊化的东帝国还是蛮族化了的西帝国（西帝国帝统传于神罗）
变化都太大了
说像回家一样恐怕是不靠谱的

再则意大利作为罗马的中心地区早在统一帝国后期就已经被动摇了
意大利对于东帝国来说除了一个象征意义真的不剩下什么了

拜占庭人主体是希腊人

回复 6# zhaozekun
人种，文化，语言都是希腊的，欧洲人更愿意叫他希腊帝国

Q6 发表于 2010-4-26 22:41


    同理，意大利人去拜占庭也等于又回到了故乡

    所以当年十字军就以故乡人身份荣归了一次拜占庭............

雪千寻 发表于 2010-4-26 20:40

不但有知识！
而且有情调！

路过捡米。。。

Q6 发表于 2010-4-26 22:41


    咳嗽。5楼我不就说了嘛……不过，这个和西罗马帝国的往事关系不大，倒和第一次攻陷君士坦丁堡的十字军的幕后黑手以及1453之后拜占庭流亡者这两次大量的知识载体乾坤大挪移有关……

白少流 发表于 2010-4-27 10:30

……侬这不是用嘲讽技能对付亲爱的、一点也不神圣的十字军嘛……

双子星座 发表于 2010-4-26 23:19

貌似土耳其的国父凯末尔就可以算萨洛尼卡人吧？

灯塔看守 发表于 2010-4-26 22:55

拜占庭对于文艺复兴来说算是个诱因作用，当然不能算根本原因。意大利的几个城市国家在对东面的贸易方面取得优势才是根本原因。不过，要是没有拜占庭的自己的问题，这几个意大利城市，其实在一开始还远远不如东面那些势力呢……

zhaozekun 发表于 2010-4-26 21:00
不是后人给取的
君士坦丁堡所在地名字的词根就是“拜占庭”

雪千寻 发表于 2010-4-26 22:09
更主要的原因是东正教枢机主教于法理上的授权吧

回复 26# 万字军骑士
拜占庭这个名字确实是早先就有的
但用这个地名来称呼整个帝国却是帝国灭亡后的事
后世西方历史学家为区别希腊化了的东帝国
才用君士坦丁堡建城之前的希腊殖民地“拜占庭”来命名整个帝国的{:cha:}
其中其实也反映出西方学者内心深处小小的醋味
而东帝国的自称也确实是罗马 称呼希腊人是对其的侮辱 这点应该是没有疑问的

“东罗马帝国”在同时代西欧日耳曼人就如是称呼了
东罗马帝国的主要民族和官方语言均为Greek却忌讳别人这么称自己着实讽刺

这是时代的局限性
再者罗马这个词更多的不是血缘而是文化上的
东罗马时代的希腊人和古典时代的希腊人同样也存在这巨大的差异

Doyle 发表于 2010-4-28 15:08


    西欧一方面把希腊和罗马奉为自己文明的源头，一方面却又极力贬低货真价实的东罗马帝国，矛盾着呢;P

白少流 发表于 2010-4-28 17:02

正是这样。
西部的蛮族国家们其实并不愿意去理解，在东方那些巨大的帝国之间的激烈碰撞的同时，欧洲可以以过家家的形式玩着后院里的战争游戏的真实原因，实际上一直是依赖着拜占庭这座看不见的长城……

Doyle 发表于 2010-4-28 15:30

嗯，那些大大小小的国家中，真正的能称得上世界级别的帝国，一般以文化传承而不是以血缘传承为核心的。

罗马帝国有多大？整个欧洲也就1000万平方公里多点吧，
白种人的罗马帝国不要在中国人面前献丑了！

自称罗马,在蒙古时期是依靠伊尔汗国才在钦察汗国和YSL人夹击下存活下来.

可以说十字军东征以来的东罗马基本上和东周一样,只有君士坦丁堡周围百余里的地方才管得过来,其他地方只是名义上的国土.

yingzheng 发表于 2010-5-7 19:13


    罗马帝国的领土没有包括整个欧洲，主要是在地中海周边延伸，小亚细亚、北非都是罗马帝国领土

融合·········

yingzheng 发表于 2010-5-7 19:13


    现在的法国才多大？你能否定她的大国地位？帝国是否是世界级的，不能仅仅看疆域面积，还要看影响力和持久力了。

无聊。。。

罗马尼亚和保加利亚应该还保留着一部分东罗马帝国的传统