沈飛FC31的「想太多」導致現在的尷尬

原来那个三翼面？恐怕是有不小缺陷的

又要捣鼓争论吗

反正不是自己掏腰包

论坛老人就该知道，这东西从最开始保持队伍，到外贸为主，再到空军看上，再到通吃海军

经历了一个不断吹嘘，目标不断膨胀，希望越来越渺茫，支持的人越来越少，恶心的人越来越多的过程

JudgementDay 发表于 2016-8-25 15:43
论坛老人就该知道，这东西从最开始保持队伍，到外贸为主，再到空军看上，再到通吃海军

经历了一个不断吹 ...
+1

你已经说得比较全面了,我就不多说啥了

JudgementDay 发表于 2016-8-25 15:43
论坛老人就该知道，这东西从最开始保持队伍，到外贸为主，再到空军看上，再到通吃海军

经历了一个不断吹 ...
+1

你已经说得比较全面了,我就不多说啥了

正文不如回复看着舒服。

肯定选100架F35呀。

然后FC31产品定位没啥问题的，就是三代机杀手，可以在中距阶段无损干掉一切三代机。而且从韩国、日本的论证来看，他们需要的也正是这种。
如果中国不是世界的敌人，本来是可以顺利向各国推销该方案的。

看不懂 但是无论什么飞机 多些总是好的

当年沈飞用于竞争的三翼面就是现在这个鹘鹰？

奇怪的是沈飞整天和海军打交道怎么会还不明白海军想要的是什么？

当年沈飞用于竞争的三翼面就是现在这个鹘鹰？
31是当年的常规方案

奇怪的是沈飞整天和海军打交道怎么会还不明白海军想要的是什么？
因为重要的不是某飞怎么样，而是某些人需要找个理由黑某飞

xianccj100 发表于 2016-8-25 15:57
+1

你已经说得比较全面了,我就不多说啥了
没记错的话，一年前的有些人搞了几个投票，最后的结果都很让你们伤心痛苦的

没记错的话，一年前的有些人搞了几个投票，最后的结果都很让你们伤心痛苦的
要说谁伤心痛苦，请问吹了四五年的2.0究竟什么时候能出来？幻想了四五年的海空军通吃啥时候把洗衣粉商标换军徽？

JudgementDay 发表于 2016-8-25 16:34
要说谁伤心痛苦，请问吹了四五年的2.0究竟什么时候能出来？幻想了四五年的海空军通吃啥时候把洗衣粉商标 ...
当年重点型号是歼7三，空军明确告诉不会要的是歼7M。
呵呵呵

楼主，第3点和第4点，自己竖个靶子自己打好玩不？

自从2.0这个噱头一开。。就一发不可收拾。。。

当年重点型号是歼7三，空军明确告诉不会要的是歼7M。
呵呵呵
请问吹了四五年的2.0究竟什么时候能出来？幻想了四五年的海空军通吃啥时候把洗衣粉商标换军徽？

JudgementDay 发表于 2016-8-25 16:43
请问吹了四五年的2.0究竟什么时候能出来？幻想了四五年的海空军通吃啥时候把洗衣粉商标换军徽？
慢慢看好了，现在没出来就代表以后不出来
哈哈哈哈
当初2003（也就是歼20原型机）可是推迟了一年多才出来，按照你现在的逻辑，歼20早就下马了吧

慢慢看好了，现在没出来就代表以后不出来
哈哈哈哈
当初2003（也就是歼20原型机）可是推迟了一年多才出 ...
哈哈哈

五年一架验证机，三十年都完成不了设计

准备直接挑战七代机么？

JudgementDay 发表于 2016-8-25 15:43
论坛老人就该知道，这东西从最开始保持队伍，到外贸为主，再到空军看上，再到通吃海军

经历了一个不断吹 ...
之前有人以很肯定的语气说2.0年中就能看到，可现在马上9月了，不过还是期待珠海航展看到吧。

JudgementDay 发表于 2016-8-25 16:46
哈哈哈

五年一架验证机，三十年都完成不了设计
哈哈哈，你现在还有点时间跳。赶紧的

累不累。。。。
等着看不行么。。。。
大部分人拿画漫画的思路去看研发一款军机。。。。
什么改一改就怎么怎么样。。。。加个什么就怎么怎么样。。。
拜托，说的好像改一改就动动嘴皮的事情一样的。。。。

之前有人以很肯定的语气说2.0年中就能看到，可现在马上9月了，不过还是期待珠海航展看到吧。
珠展肯定有模型

JudgementDay 发表于 2016-8-25 16:51
珠展肯定有模型
说的是真的啊这么长时间还没做出来动作慢了。

这么久了还就一个验证机。中间肯定有故事了。要不早就原型机满天飞了。以为北方不愿意高调受世界瞩目啊？

论坛老人都知道，
一小撮沈黑从当年的“沈飞抱残守缺，只会改J8”，
到后来“沈飞只会山寨，不敢改原始设计”，
到后来“没有山寨33的戏，双发大10绝对上舰”，
到后来“沈飞没四代，早晚药丸”，
到后来“沈飞的四代只是模型，绝对飞不起来”，
到后来“沈飞的四代是私生子没军标，是低水平重复，是分蛋糕的劣币，就是飞起来也没人要”，
到现在“沈飞的四代绝对没2.0”

未来如何，拭目以待吧，只希望将来发疯的沈黑不要太多。

深刻的思考，大家集体黑沈飞吧

从梦起到梦碎看F35美国梦的失败
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从梦起到梦碎看F35美国梦的失败；作为世界上正式投产的两款5代机之一的F35，在一；梦起——风起青萍之末；让我们将时间拉回到1993年，美国国防部启动了“；当时整个世界还在海湾战争美国三代高技术战争的震惊；相关技术有了、送经费的“凯子”有了、稳定的销售市；我们还要回到F35计划本身；1、空战需要轻机身、薄机翼、低翼载；2、原计划捡F22现成的机载武器部分，也
从梦起到梦碎看F35美国梦的失败


作为世界上正式投产的两款5代机之一的F35，在一款机型上整合了空军型、海军型、垂直起降型等全面功能，目标用户几乎囊括了西方世界的所有国家。就其性能本身无疑是优秀的。但当我们从设计目标、研制周期、成本和战力生成角度重新审视时，其光鲜亮丽的外衣下只是一段通吃世界“美国梦”的苦涩失败。

梦起——风起青萍之末。

让我们将时间拉回到1993年，美国国防部启动了“联合先进攻击技术”JASF验证机研究，并且在1994年1月成立了JASF研究计划办公室，意图研发一款通用战斗机全面换装美国海空军的各型战机。美国最初的设想比较简单，借鉴三代机高低搭配的理念，应用F22的成熟技术。选取单台F22的现有发动机进行改装，使用相同的雷达核心机和空战武器，应用90年代后高技术革命的新电子成果，用更轻的重量代价实现和F22大体相当电子战能力。应该说这个计划比较稳妥可行性很高。以至于美国军方甚至乐观的估计可与1983年启动的F22服役期大体相同（2000年前后），造价更可低至惊人的4000万美元！！！！！（1995年币值，从今天看来这个预估价不仅是荒缪，简直就是欺骗），这与当时的F15C相当，与欧洲的台风和阵风的预估价6000——7000万美元（1995年币值）相比便宜50%-80%。财大气粗的美国当即就宣布要装备2000架以上。

当时整个世界还在海湾战争美国三代高技术战争的震惊中懵懂。突然美国就要全面向第四代武器装备过渡（因为划代标准不同，就是我们今天说的五代机）。且这个计划看起来又是如此的具有可行性。每每想到有2000多架能隐身，机动性大大超越三代机，精确打击力超强的四代机要横行天空，全世界的空军指挥员内心都是五味杂陈。毕竟当时苏联已经解体，俄罗斯的新一代战机计划至少在当时看来还遥遥无期。中国1992年二代后期型的歼八二的基本型才刚刚装备部队，歼十距离设计发图还尚需时日。欧洲一番合纵连横后在航空尖端领域最后的挣扎，搞得台风、阵风和鹰狮只是一款3.5代机。且装备期还要大大落后于F35（预估的2000年）。更严重的问题是四代机所需的深厚资金和技术基础使得当时没有其他国家能够独立完成。一时间所有美国的盟友、准盟友、小弟、小弟的小弟纷纷举着钞票守在美国国防部门口想要加入F35计划。就连英国都不惜压缩自己台风的装备规模来购买F35以实现战机四代化。一切似乎都是如此美好，老布什宣扬的“美国世纪”在战斗机领域提前到来了。 梦幻——不可承受之重

相关技术有了、送经费的“凯子”有了、稳定的销售市场有了。只差F35研发完成这个东风了，但这股东风从风乍起时就显得无比沉重。一个“握在手心”的工程怎么会如此呢？

我们还要回到F35计划本身。其要替换的是制空作战的F15、战场遮断的F16、海军的F14和F18以及垂直起降的AV8B。过于复杂的任务设定造成顶层设计矛盾重重。比如：

1、空战需要轻机身、薄机翼、低翼载。对地攻击需要坚固机身（重机身）、厚机翼、高翼载。海军需要飞机更加紧凑坚固，而垂直起降则需要大机身来容纳升力风扇。最终使得F35空重高达12吨，空战重量（飞行员+4吨余油+4枚空空弹+机炮炮弹）高达17吨多，以至于F22装备的号称史上最强（当时）F119-PW-100发动机，只能为其提供不到1的整机推重比。这个标准甚至低于三代机。与F22的高达1.4的推重比天差地别，不仅超音速巡航成为泡影，机动性也立时疲软。因为采用厚机翼和宽机身设计，阻力很大，且推力不足。预期最大速度只有1.4马赫（当时），为此不得不大幅度改进发动机，将推力生生提到19.5吨。（这种在技术水平相同的情况下，强行挖掘动力潜力的行为最终引发了动力系统严重的问题，这个我们后面会提到）但随着任务设备的增加，最终2012年定型时的推重比也仅仅有1.07。最大速度仅仅1.6马赫。刨除隐身因素不谈的话，机动能力甚至不如主流三代机。

2、原计划捡F22现成的机载武器部分，也因为机体相对较小，又承担较繁重的对地任务，原有的弹药不能满足需求，不得不投入重金重新研发高精度低载荷的新型小型对地攻击弹药。研发成本大大增加。3、为了在常规布局下实现垂直起降，美国特意购买了俄罗斯雅克141的垂直升力技术，但雅克141本身尚未完成研发，技术还有缺陷，再加上F35本身已经捉襟见肘的动力状况，垂直起降的F35B直到2013年的今天依然没有达到必要的成熟可靠。

梦魇——乱花渐入没奈何

如果说美国自身的设计要求已经让F35不堪重负的话，原本作为“凯子”的一群小弟则提出了更多的要求，过多的投资方产生的过多的利益诉求，则又给F35重重一击。使得F35预算超支、单价飞涨、研发期大幅拖延、性能不可靠、战力不达标，所有战斗机研发可能遇到的挫折，碰了个遍。一场美梦转眼变噩梦。主要因为：

1、设计指标的平衡难度大大增加。主要表现在对制空作战的要求上。因为美国有F22，所以对F35的对空要求并不高，但其他小弟则是要将其作为对空的绝对主力。对空战能力就要有要求。动力不足就改进雷达和电子设备，设备增加空重增长，不得不再提升动力，刚提升一点的动力又被新设备淹没，如是，陷入了面多加水，水多加面的死循环。动力和电子设备长期不能定型时F35研发严重超期的重要原因。首批服役的F35A不断出现问题的根源也是发动机挖潜过大，造成材料和设计的严重不匹配。

2、造价飞涨。前面说到F35最初的预估价几近欺骗，当一堆小弟被忽悠进来后，等来的却是洛马公司不断高企的报价，随着报价的飞涨，小弟们捂着干瘪的钱包只能不断减少订购量，而单价又因此座上了火箭。最终2012年首批造价高达2亿美元，与F22的2.5亿美元相

差无几。而战斗力至少差了一个数量级。

3、这里还有一个不得不说的洛马公司在这里也扮演了不光彩的角色，因为其连续在F22和F35项目上获胜，垄断了美国的五代机计划（也是当时全世界的），其根本就是把包括美国军方在内的投资方统统当凯子，利用垄断地位，不断增加研发预算，提升公司自身的技术实力，就好像《大碗》中的炒房者，不管有用没有都给他装上，不求最好但求最贵。自己强的技术趁此机会搞升级，自己弱的技术，花凯子的钱买教训。到2013年累计投入研发经费5600多亿美元，低档机的经费居然几乎是作为高档机的F22的两倍。

梦惊——举头四顾心茫然

F35在经历了充满阴谋诡谲的开始，多重利益交织的顶层设计和道路坎坷的研发，到2012年终于取得初步成果（F35A投入试用）。可惜此时美国举头四顾，迎来的不是掌声与喝彩，而是一地鸡毛。

1、严重拖延了美国战机的更新换代。因为F35项目严重的拖延，而F22又在生产了187架后就关闭了生产线，造成目前美军主力机型F15、F16、F18总计2400多架都是在1980年代生产的，距今已经30年机械寿命所剩无几，而F35的大规模生产现在还很难定论，美国空军高层几次疾呼美军已经到了无机可用的边缘，而问题更严重的海军，不得不部分放弃对F35的孤独等待，于本世纪初花费高达350多亿美元购买了500多架F18EF来弥补这个装备空隙。可以说美军在冷战后期建立的空中优势大大减弱了，不是输给了对手，而是输给了时间。

2、大大压缩了美国的技术优势。美军在二十一世纪初基本完成了F22的设计工作，此时如果美国随即开展下一代战机的预研工作，经过十年的努力基本可以在中俄拿出自己的五代机时，完成六代机的概念设计和技术方案。但是美国却一头扎进F35项目中不出来了，当时洛马公司还在为低档机F35的研发问题擦屁股，波音（兼并罗斯洛浦）在输掉两个四代机项目后对自己垫钱研发新一代战机更是兴趣缺缺。直到2011年前后，中俄的五代机项目陆续取得重大进展，美国猛然发现自己的领先地位几乎被F35的研发泥潭抹平。此时才开始六代机的概念探讨，虽然在4S基础上提出了所谓4T概念（高超音速巡航、高超隐身、高超机动、高超电子化）但也仅仅是个概念，尚无技术解决方案。而随着中俄五代机将于近年完成，中俄美在六代机研发时间上的差距缩减到了5年以内。原本20年以上的技术优势几乎消耗殆尽。

3、影响了美国的新战力生成。对美国新战力的影响，可以分成两个方面，一是绝对战力的损失，F35项目已经吞噬了5600多亿美元，其中美国就投入2000多亿。而目前F35的造价高达2亿，如果美国最终生产2000架，还需投入4000亿，总计6000亿的投资，如果生产

2.5亿一架的F22（这还是187架时期的单价，如果大规模生产，单价还会下降，与F35的2亿几乎没有差距）足够生产2400多架，2400架F22和2000架F35战力至少相差4倍。另一

方面是相对战力，中俄的五代机歼20和T50的技术水准都是稍弱于F22，但大幅高于F35，俄罗斯已经宣布将装备600架，而中国数量会更多。美国手中187架F22和2000架F35将会面临非常尴尬局面，战力强的数量不足，不够用；数量够的战力不足，不敢用。美国2000多架五代机反而会被中俄几百架五代机顶的很难受。

4、市场的丢失和小弟的背叛。因为F35久拖不决又价格飞涨，原本许多预期市场国家纷纷寻求替代方案，一时间苏27和苏30居然在国际上大卖，原本绝望的欧洲三剑客也纷纷获得不少市场份额。而日本韩国等小弟居然自己搞所谓的五代机（当然成功的可能性很低）以此对美国向要挟。就连瑞典也搞了个外贸轻型五代机项目来F35碗里抢食，逼的美国不得不强行于2012年推动F35服役，但服役后连续出现技术不稳定的问题，真正的大规模生产前路坎坷。

梦解——此情可待成追忆

美国的F35从美梦到噩梦的过程，对继美国后第二个同时研发两款五代机的中国来说，具有重要的意义。F35和歼31的对比也让人颇具玩味。美国在F35上的困局在于：

1、设计目标过于复杂。

2、高低搭配简单看作大小搭配，为了实现小机体下的高战力，最终使得低档机各个部件的技术要求居然远超高档机的F22，使得原本可以借鉴的部分均需重新研发。

3、顶层设计与任务目标不匹配，低水平整体设计和高水平部件设计，的结果就是部件研发满足不了整体进度的要求，造成进度的大大拖延，这和第二点是同源问题。

4、目标市场不明确。想兼顾一起用户要求，最终结果是通而不精。

5、研发缺乏梯次规划，如果以要求最小的F35A为突破口，先依托F22的成熟技术，生产一种小F22,，会很快取得成果，然后在已有基础上利用新技术逐步展开B、C型的研究将更稳妥。这方面最成功的例子就是F16,其最初就是一款用F15单台发动机，进行近距格斗和战场支援的空重仅有6吨左右的低档机，之后逐步通过技术进步，实现中距作战，战场遮断，空重和推重比随着动力的进步逐步展开，由此成为最成功的三代机。

我国的歼31能够在没有国家投资的情况下取得非常快的进度。就在于顶层设计上任务更明确、更务实，市场目标更加精准。技术选择以成熟技术为主，预留改进空间的办法解决。

1、歼31作为以出口为导向的战机，我们可能的市场目标国都是中小国家，这些国家空军的核心依然是空防为主，对于打到别国领土的作战要求不大，所以歼31采用了窄机身、薄机翼、轻结构、低翼载设计。在较低的动力水平基础获得更好的机动性能。而对地攻击则作为次要要求，保留基本功能，留待今后的技术进步来解决。

2、从歼31选择RD93和WS13改作为动力，而不是沈飞熟悉的AL31F和WS10A可以看出

歼31首要的装备目标国可能就是巴基斯坦，这样可以和巴基斯坦大规模列装的枭龙实现技术继承。目标市场更精确，是一条复制枭龙成功的可行道路。

3、高水平顶层设计和低要求部件设计的结合。歼31使用三代机RD93发动机（推重比7）、歼11BS上成熟的数字电传、歼20现成的雷达和武器。可以说与F35推重比将近12的发动机、美国最好的电子设备、全新的武器相比，可谓弊履阑珊。但因为其4代机标准的顶层设计，在已有技术下，用很短的时间和极低的经费就实现了四代机的基本功能，而且可以通过今后的技术进步，成熟一块改进一块的办法，不断升级。

回顾美国在F35上的蹉跎，举看歼20和歼31的凌空翱翔，几番梦幻，祝福你翱翔的中国鹰！


从梦起到梦碎看F35美国梦的失败_百度文库
http://wenku.baidu.com/link?url= ... wpwLpIRmVJtAb-wARCy

深刻的思考，大家集体黑沈飞吧

从梦起到梦碎看F35美国梦的失败
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从梦起到梦碎看F35美国梦的失败；作为世界上正式投产的两款5代机之一的F35，在一；梦起——风起青萍之末；让我们将时间拉回到1993年，美国国防部启动了“；当时整个世界还在海湾战争美国三代高技术战争的震惊；相关技术有了、送经费的“凯子”有了、稳定的销售市；我们还要回到F35计划本身；1、空战需要轻机身、薄机翼、低翼载；2、原计划捡F22现成的机载武器部分，也
从梦起到梦碎看F35美国梦的失败


作为世界上正式投产的两款5代机之一的F35，在一款机型上整合了空军型、海军型、垂直起降型等全面功能，目标用户几乎囊括了西方世界的所有国家。就其性能本身无疑是优秀的。但当我们从设计目标、研制周期、成本和战力生成角度重新审视时，其光鲜亮丽的外衣下只是一段通吃世界“美国梦”的苦涩失败。

梦起——风起青萍之末。

让我们将时间拉回到1993年，美国国防部启动了“联合先进攻击技术”JASF验证机研究，并且在1994年1月成立了JASF研究计划办公室，意图研发一款通用战斗机全面换装美国海空军的各型战机。美国最初的设想比较简单，借鉴三代机高低搭配的理念，应用F22的成熟技术。选取单台F22的现有发动机进行改装，使用相同的雷达核心机和空战武器，应用90年代后高技术革命的新电子成果，用更轻的重量代价实现和F22大体相当电子战能力。应该说这个计划比较稳妥可行性很高。以至于美国军方甚至乐观的估计可与1983年启动的F22服役期大体相同（2000年前后），造价更可低至惊人的4000万美元！！！！！（1995年币值，从今天看来这个预估价不仅是荒缪，简直就是欺骗），这与当时的F15C相当，与欧洲的台风和阵风的预估价6000——7000万美元（1995年币值）相比便宜50%-80%。财大气粗的美国当即就宣布要装备2000架以上。

当时整个世界还在海湾战争美国三代高技术战争的震惊中懵懂。突然美国就要全面向第四代武器装备过渡（因为划代标准不同，就是我们今天说的五代机）。且这个计划看起来又是如此的具有可行性。每每想到有2000多架能隐身，机动性大大超越三代机，精确打击力超强的四代机要横行天空，全世界的空军指挥员内心都是五味杂陈。毕竟当时苏联已经解体，俄罗斯的新一代战机计划至少在当时看来还遥遥无期。中国1992年二代后期型的歼八二的基本型才刚刚装备部队，歼十距离设计发图还尚需时日。欧洲一番合纵连横后在航空尖端领域最后的挣扎，搞得台风、阵风和鹰狮只是一款3.5代机。且装备期还要大大落后于F35（预估的2000年）。更严重的问题是四代机所需的深厚资金和技术基础使得当时没有其他国家能够独立完成。一时间所有美国的盟友、准盟友、小弟、小弟的小弟纷纷举着钞票守在美国国防部门口想要加入F35计划。就连英国都不惜压缩自己台风的装备规模来购买F35以实现战机四代化。一切似乎都是如此美好，老布什宣扬的“美国世纪”在战斗机领域提前到来了。 梦幻——不可承受之重

相关技术有了、送经费的“凯子”有了、稳定的销售市场有了。只差F35研发完成这个东风了，但这股东风从风乍起时就显得无比沉重。一个“握在手心”的工程怎么会如此呢？

我们还要回到F35计划本身。其要替换的是制空作战的F15、战场遮断的F16、海军的F14和F18以及垂直起降的AV8B。过于复杂的任务设定造成顶层设计矛盾重重。比如：

1、空战需要轻机身、薄机翼、低翼载。对地攻击需要坚固机身（重机身）、厚机翼、高翼载。海军需要飞机更加紧凑坚固，而垂直起降则需要大机身来容纳升力风扇。最终使得F35空重高达12吨，空战重量（飞行员+4吨余油+4枚空空弹+机炮炮弹）高达17吨多，以至于F22装备的号称史上最强（当时）F119-PW-100发动机，只能为其提供不到1的整机推重比。这个标准甚至低于三代机。与F22的高达1.4的推重比天差地别，不仅超音速巡航成为泡影，机动性也立时疲软。因为采用厚机翼和宽机身设计，阻力很大，且推力不足。预期最大速度只有1.4马赫（当时），为此不得不大幅度改进发动机，将推力生生提到19.5吨。（这种在技术水平相同的情况下，强行挖掘动力潜力的行为最终引发了动力系统严重的问题，这个我们后面会提到）但随着任务设备的增加，最终2012年定型时的推重比也仅仅有1.07。最大速度仅仅1.6马赫。刨除隐身因素不谈的话，机动能力甚至不如主流三代机。

2、原计划捡F22现成的机载武器部分，也因为机体相对较小，又承担较繁重的对地任务，原有的弹药不能满足需求，不得不投入重金重新研发高精度低载荷的新型小型对地攻击弹药。研发成本大大增加。3、为了在常规布局下实现垂直起降，美国特意购买了俄罗斯雅克141的垂直升力技术，但雅克141本身尚未完成研发，技术还有缺陷，再加上F35本身已经捉襟见肘的动力状况，垂直起降的F35B直到2013年的今天依然没有达到必要的成熟可靠。

梦魇——乱花渐入没奈何

如果说美国自身的设计要求已经让F35不堪重负的话，原本作为“凯子”的一群小弟则提出了更多的要求，过多的投资方产生的过多的利益诉求，则又给F35重重一击。使得F35预算超支、单价飞涨、研发期大幅拖延、性能不可靠、战力不达标，所有战斗机研发可能遇到的挫折，碰了个遍。一场美梦转眼变噩梦。主要因为：

1、设计指标的平衡难度大大增加。主要表现在对制空作战的要求上。因为美国有F22，所以对F35的对空要求并不高，但其他小弟则是要将其作为对空的绝对主力。对空战能力就要有要求。动力不足就改进雷达和电子设备，设备增加空重增长，不得不再提升动力，刚提升一点的动力又被新设备淹没，如是，陷入了面多加水，水多加面的死循环。动力和电子设备长期不能定型时F35研发严重超期的重要原因。首批服役的F35A不断出现问题的根源也是发动机挖潜过大，造成材料和设计的严重不匹配。

2、造价飞涨。前面说到F35最初的预估价几近欺骗，当一堆小弟被忽悠进来后，等来的却是洛马公司不断高企的报价，随着报价的飞涨，小弟们捂着干瘪的钱包只能不断减少订购量，而单价又因此座上了火箭。最终2012年首批造价高达2亿美元，与F22的2.5亿美元相

差无几。而战斗力至少差了一个数量级。

3、这里还有一个不得不说的洛马公司在这里也扮演了不光彩的角色，因为其连续在F22和F35项目上获胜，垄断了美国的五代机计划（也是当时全世界的），其根本就是把包括美国军方在内的投资方统统当凯子，利用垄断地位，不断增加研发预算，提升公司自身的技术实力，就好像《大碗》中的炒房者，不管有用没有都给他装上，不求最好但求最贵。自己强的技术趁此机会搞升级，自己弱的技术，花凯子的钱买教训。到2013年累计投入研发经费5600多亿美元，低档机的经费居然几乎是作为高档机的F22的两倍。

梦惊——举头四顾心茫然

F35在经历了充满阴谋诡谲的开始，多重利益交织的顶层设计和道路坎坷的研发，到2012年终于取得初步成果（F35A投入试用）。可惜此时美国举头四顾，迎来的不是掌声与喝彩，而是一地鸡毛。

1、严重拖延了美国战机的更新换代。因为F35项目严重的拖延，而F22又在生产了187架后就关闭了生产线，造成目前美军主力机型F15、F16、F18总计2400多架都是在1980年代生产的，距今已经30年机械寿命所剩无几，而F35的大规模生产现在还很难定论，美国空军高层几次疾呼美军已经到了无机可用的边缘，而问题更严重的海军，不得不部分放弃对F35的孤独等待，于本世纪初花费高达350多亿美元购买了500多架F18EF来弥补这个装备空隙。可以说美军在冷战后期建立的空中优势大大减弱了，不是输给了对手，而是输给了时间。

2、大大压缩了美国的技术优势。美军在二十一世纪初基本完成了F22的设计工作，此时如果美国随即开展下一代战机的预研工作，经过十年的努力基本可以在中俄拿出自己的五代机时，完成六代机的概念设计和技术方案。但是美国却一头扎进F35项目中不出来了，当时洛马公司还在为低档机F35的研发问题擦屁股，波音（兼并罗斯洛浦）在输掉两个四代机项目后对自己垫钱研发新一代战机更是兴趣缺缺。直到2011年前后，中俄的五代机项目陆续取得重大进展，美国猛然发现自己的领先地位几乎被F35的研发泥潭抹平。此时才开始六代机的概念探讨，虽然在4S基础上提出了所谓4T概念（高超音速巡航、高超隐身、高超机动、高超电子化）但也仅仅是个概念，尚无技术解决方案。而随着中俄五代机将于近年完成，中俄美在六代机研发时间上的差距缩减到了5年以内。原本20年以上的技术优势几乎消耗殆尽。

3、影响了美国的新战力生成。对美国新战力的影响，可以分成两个方面，一是绝对战力的损失，F35项目已经吞噬了5600多亿美元，其中美国就投入2000多亿。而目前F35的造价高达2亿，如果美国最终生产2000架，还需投入4000亿，总计6000亿的投资，如果生产

2.5亿一架的F22（这还是187架时期的单价，如果大规模生产，单价还会下降，与F35的2亿几乎没有差距）足够生产2400多架，2400架F22和2000架F35战力至少相差4倍。另一

方面是相对战力，中俄的五代机歼20和T50的技术水准都是稍弱于F22，但大幅高于F35，俄罗斯已经宣布将装备600架，而中国数量会更多。美国手中187架F22和2000架F35将会面临非常尴尬局面，战力强的数量不足，不够用；数量够的战力不足，不敢用。美国2000多架五代机反而会被中俄几百架五代机顶的很难受。

4、市场的丢失和小弟的背叛。因为F35久拖不决又价格飞涨，原本许多预期市场国家纷纷寻求替代方案，一时间苏27和苏30居然在国际上大卖，原本绝望的欧洲三剑客也纷纷获得不少市场份额。而日本韩国等小弟居然自己搞所谓的五代机（当然成功的可能性很低）以此对美国向要挟。就连瑞典也搞了个外贸轻型五代机项目来F35碗里抢食，逼的美国不得不强行于2012年推动F35服役，但服役后连续出现技术不稳定的问题，真正的大规模生产前路坎坷。

梦解——此情可待成追忆

美国的F35从美梦到噩梦的过程，对继美国后第二个同时研发两款五代机的中国来说，具有重要的意义。F35和歼31的对比也让人颇具玩味。美国在F35上的困局在于：

1、设计目标过于复杂。

2、高低搭配简单看作大小搭配，为了实现小机体下的高战力，最终使得低档机各个部件的技术要求居然远超高档机的F22，使得原本可以借鉴的部分均需重新研发。

3、顶层设计与任务目标不匹配，低水平整体设计和高水平部件设计，的结果就是部件研发满足不了整体进度的要求，造成进度的大大拖延，这和第二点是同源问题。

4、目标市场不明确。想兼顾一起用户要求，最终结果是通而不精。

5、研发缺乏梯次规划，如果以要求最小的F35A为突破口，先依托F22的成熟技术，生产一种小F22,，会很快取得成果，然后在已有基础上利用新技术逐步展开B、C型的研究将更稳妥。这方面最成功的例子就是F16,其最初就是一款用F15单台发动机，进行近距格斗和战场支援的空重仅有6吨左右的低档机，之后逐步通过技术进步，实现中距作战，战场遮断，空重和推重比随着动力的进步逐步展开，由此成为最成功的三代机。

我国的歼31能够在没有国家投资的情况下取得非常快的进度。就在于顶层设计上任务更明确、更务实，市场目标更加精准。技术选择以成熟技术为主，预留改进空间的办法解决。

1、歼31作为以出口为导向的战机，我们可能的市场目标国都是中小国家，这些国家空军的核心依然是空防为主，对于打到别国领土的作战要求不大，所以歼31采用了窄机身、薄机翼、轻结构、低翼载设计。在较低的动力水平基础获得更好的机动性能。而对地攻击则作为次要要求，保留基本功能，留待今后的技术进步来解决。

2、从歼31选择RD93和WS13改作为动力，而不是沈飞熟悉的AL31F和WS10A可以看出

歼31首要的装备目标国可能就是巴基斯坦，这样可以和巴基斯坦大规模列装的枭龙实现技术继承。目标市场更精确，是一条复制枭龙成功的可行道路。

3、高水平顶层设计和低要求部件设计的结合。歼31使用三代机RD93发动机（推重比7）、歼11BS上成熟的数字电传、歼20现成的雷达和武器。可以说与F35推重比将近12的发动机、美国最好的电子设备、全新的武器相比，可谓弊履阑珊。但因为其4代机标准的顶层设计，在已有技术下，用很短的时间和极低的经费就实现了四代机的基本功能，而且可以通过今后的技术进步，成熟一块改进一块的办法，不断升级。

回顾美国在F35上的蹉跎，举看歼20和歼31的凌空翱翔，几番梦幻，祝福你翱翔的中国鹰！


从梦起到梦碎看F35美国梦的失败_百度文库
http://wenku.baidu.com/link?url= ... wpwLpIRmVJtAb-wARCy

这么久了，模型大战肥电

这么久了，模型大战肥电

除了黑就是喷，除了恶心人还能干什么？

好像fc31出现之前 就有这样恶心sf的言论了，沈飞也不争气 飞弄出个验证机把人家脸打得啪啪的，这不过了一段时间，脸上的疼好了，又看见这种到处恶心的言论了，不用猜2.0一出来 一顿啪啪  又安静一段 然后 再出现，可能很多事都上这么不断的在迭代发展吧

吹的黑的都恶心！耗子扛枪的更瞧不起

歼20上舰是早晚的事情吧，本来fc31唯一被PLA购买的机会就是上舰。
这货和歼20高度功能重合，功能又要差很多，有歼20的地方，就没它的任何机会

歼20上舰是早晚的事情吧，本来fc31唯一被PLA购买的机会就是上舰。
这货和歼20高度功能重合，功能又要差很多，有歼20的地方，就没它的任何机会

赶紧改，改成三代机还有市场。

要说谁伤心痛苦，请问吹了四五年的2.0究竟什么时候能出来？幻想了四五年的海空军通吃啥时候把洗衣粉商标 ...
黑丝仓促试用，应属于战略威慑意图。不过给黑丝成熟的时间不多了。必须尽快达到能抗衡周边装备的F35的作战能力，为后续同代战机研发赢得时间。

海军又不是比空军白痴，为何会看上沈飞那个脑残的三翼面四代机方案？？那方案比起俄罗斯的T50来，脑残程度恐怕不相上下。

再说，海军现在拿J15当舰载机，时间上，方案的可靠程度上都更现实，因此J20的舰载机版本的设计时间也充裕。沈飞就算早早拿出舰载四代机方案也没用，海军暂时没需求。四代舰载机是配置弹射器航母的，到了时间节点该出来的方案自然都出来。

但是看Ｊ２０的构型，主翼一折叠，妥妥的标准四代重型舰载机。日后ＴＧ再照着Ａ１２的性能发展一个自己的重型舰载攻击机，美帝海军估计看着自己一堆肥电该哭了。

楼主研究得还是挺深入的，其实废材31的问题，只有跳出机型看大环境，才能看得明白

601所最大的问题，就是它在中航工业头牌的地位。这个地位给601所带来了包括：组织精神
、制度管理、队伍风气、使命感等内在问题。饿哪个所都饿不到601所，渴哪个厂都渴不到沈飞，空军、总装都是我的关系，我们与美俄欧的差距本来就很大蔡国庆已经很不错了你空军必须得用......你看，是不是一直都这个样子啊~要想改？怎么可能？东北老工业基地的共和国长子们，有哪个改过来的？近几年东北已经呈现负增长了不是没原因的，实在是烂到骨子里了。

好在宋文骢死了心跑出来了，在大三线的天府之国一心打拼白手起家，从争取残羹剩饭开始逐渐夯实自己，发展壮大，可以说611所是宋文骢在经历了601所之后进化出的理想院所，611现在的成功是中华民族之幸，是革命精神不能丢的现实证明。

601所短期内是不会有起色的，在那个大环境里，提拔谁上来都一个味道，除非有能帅空降，大刀阔斧改革，无能关系户该清理清理，有才华的新鲜血液能抢几个过来就抢几个过来，减少控制欲多放权给有朝气的团队多支持每一个小改进，小研发，601所的凤凰涅槃才有希望。

林左鸣时代就已经尾大不掉的601、沈飞，如果再不洗心革面重振旗鼓，再往后，可能不仅仅是军方不待见了，如果到了上面要调别的院所来代管的地步，那就丢祖宗老脸啦，哈哈！

百臂巨人 发表于 2016-8-25 16:07
肯定选100架F35呀。

然后FC31产品定位没啥问题的，就是三代机杀手，可以在中距阶段无损干掉一切三代机。 ...
ＰＬＡ在拥有Ｊ２０的情况下，看不上骨头鹰。