关于量子通信,最近网上的质疑,看看潘教授是如何回应的 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 21:34:49


根据量子理论,微观粒子可以处于量子叠加态,例如光子可以同时存在水平振动和竖直振动两种状态。两个光子制备到相互纠缠的状态时,当测量出一个光子的状态是向上的,那么另一个光子就会发生塌缩变成向下状态。用薛定谔的猫作比喻,当A猫和B猫形成纠缠态,无论这两只猫相距多远,A猫活的时候,B猫一定是死的,这种状态就是量子纠缠。爱因斯坦认为,这种跨空间、瞬间影响双方的量子纠缠是“鬼魅的超距作用”(spooky action at a distance),是违背狭义相对论的。

近年来,随着量子信息科学的发展,科学界旋即出现了许多对于量子通信的质疑。北京大学物理学院退休教师王国文在一篇《扫谎打非:敦促潘建伟院士走出迷途》的文章里称潘建伟所说的量子纠缠是对爱因斯坦相对论的否定,“纯属谎言”,而认为其实验路线“胡作非为”。

上海大学数学系的密码专家曹正军今年3月发表在财新网上的文章《量子通讯是否真的无懈可击》里指出,量子通信这种看似无懈可击的通信方式,实际上是以牺牲信号稳定性为代价的,一旦存在敌方的任何形式的入侵行为,量子通信都将无法实现,而传统的密码体系,都是假设敌方可以获取信息,但是从计算复杂性上让敌方无法破解。“如果敌手消失了,那么任何密码技术都是多余的。”从这个意义上说,量子通信可以说是只要有敌方存在就办不了事,这样的系统最终只能沦为摆设。

凤凰资讯:现在很多人也质疑,例如认为量子通信的安全性是以牺牲稳定性为代价的。还有人质疑所谓的“量子通信提供了无条件通信安全方式”的说法过于绝对。

潘建伟:我欢迎基于科学实验的严肃的质疑。现在对于量子通信的质疑有三类,第一类是完全质疑量子科学理论。现在量子理论的科学性已经建立起来了,尽管我们现在还不知道量子纠缠为什么会发生,背后的东西是什么。但我们的实验也验证了量子纠缠确实存在,所以如果有人对量子纠缠理论有突破,可以发表,经过同行评审,认为是有科学价值。但如果只是自己讲,我们不会给任何回应。

第二个是干扰问题,这种抗干扰能力跟无线通讯、光纤通讯是一样的。如果一个人说,我把你的信息拦截了不让你通信了,你的系统就崩溃了。他当然是可以拦截。但是回过头来,如果我们在光纤中通过经典通信传输,那我也是一样可以拦截你的。这两种拦截的成本、所需的技术和难易程度完全一样。所以有些人说量子通信卫星的抗干扰能力弱是不对的,我们和经典通信是一样的。

“无条件安全”在它的内涵里面是合理的,但是我只能说这个通信本身是安全的,不过基于一个假设就是,信息传递的这两个终端自己不要出问题。我们的量子通信只管通信的过程是绝对安全的。但要做到“完美”的信息安全,我认为应该把终端的安全也一起管起来。

第三方面,我们项目刚启动很多人都在问,是不是国外已经在做了?我们要鼓励大家敢做一点别人没做过的事情,如果一定要别人开始做了之后我们再去做,我们还能成为一个创新的国家吗?

http://news.ifeng.com/a/20160824/49832736_0.shtml

根据量子理论,微观粒子可以处于量子叠加态,例如光子可以同时存在水平振动和竖直振动两种状态。两个光子制备到相互纠缠的状态时,当测量出一个光子的状态是向上的,那么另一个光子就会发生塌缩变成向下状态。用薛定谔的猫作比喻,当A猫和B猫形成纠缠态,无论这两只猫相距多远,A猫活的时候,B猫一定是死的,这种状态就是量子纠缠。爱因斯坦认为,这种跨空间、瞬间影响双方的量子纠缠是“鬼魅的超距作用”(spooky action at a distance),是违背狭义相对论的。

近年来,随着量子信息科学的发展,科学界旋即出现了许多对于量子通信的质疑。北京大学物理学院退休教师王国文在一篇《扫谎打非:敦促潘建伟院士走出迷途》的文章里称潘建伟所说的量子纠缠是对爱因斯坦相对论的否定,“纯属谎言”,而认为其实验路线“胡作非为”。

上海大学数学系的密码专家曹正军今年3月发表在财新网上的文章《量子通讯是否真的无懈可击》里指出,量子通信这种看似无懈可击的通信方式,实际上是以牺牲信号稳定性为代价的,一旦存在敌方的任何形式的入侵行为,量子通信都将无法实现,而传统的密码体系,都是假设敌方可以获取信息,但是从计算复杂性上让敌方无法破解。“如果敌手消失了,那么任何密码技术都是多余的。”从这个意义上说,量子通信可以说是只要有敌方存在就办不了事,这样的系统最终只能沦为摆设。

凤凰资讯:现在很多人也质疑,例如认为量子通信的安全性是以牺牲稳定性为代价的。还有人质疑所谓的“量子通信提供了无条件通信安全方式”的说法过于绝对。

潘建伟:我欢迎基于科学实验的严肃的质疑。现在对于量子通信的质疑有三类,第一类是完全质疑量子科学理论。现在量子理论的科学性已经建立起来了,尽管我们现在还不知道量子纠缠为什么会发生,背后的东西是什么。但我们的实验也验证了量子纠缠确实存在,所以如果有人对量子纠缠理论有突破,可以发表,经过同行评审,认为是有科学价值。但如果只是自己讲,我们不会给任何回应。

第二个是干扰问题,这种抗干扰能力跟无线通讯、光纤通讯是一样的。如果一个人说,我把你的信息拦截了不让你通信了,你的系统就崩溃了。他当然是可以拦截。但是回过头来,如果我们在光纤中通过经典通信传输,那我也是一样可以拦截你的。这两种拦截的成本、所需的技术和难易程度完全一样。所以有些人说量子通信卫星的抗干扰能力弱是不对的,我们和经典通信是一样的。

“无条件安全”在它的内涵里面是合理的,但是我只能说这个通信本身是安全的,不过基于一个假设就是,信息传递的这两个终端自己不要出问题。我们的量子通信只管通信的过程是绝对安全的。但要做到“完美”的信息安全,我认为应该把终端的安全也一起管起来。

第三方面,我们项目刚启动很多人都在问,是不是国外已经在做了?我们要鼓励大家敢做一点别人没做过的事情,如果一定要别人开始做了之后我们再去做,我们还能成为一个创新的国家吗?

http://news.ifeng.com/a/20160824/49832736_0.shtml
要说的都被他说了,别的不多说
说的很有道理,我也是这么回复别人的
想走在欧美前面就不要怕失败
量子加密,只是加密,不是传送。扯干扰是胡搅蛮缠。
要走在别人的前面没有点风险行吗?
现在就是量子秘钥,不是纯粹的量子通信。
扯干扰?任何通信同样也可以干扰啊!这个有点为了反对而反对了。
昨天质疑的也来说说呗…
昨天质疑的也来说说呗…
你是说那个老狗吗
“所以如果有人对量子纠缠理论有突破,可以发表,经过同行评审,认为是有科学价值。但如果只是自己讲,我们不会给任何回应。”
这句话算是对质疑者很客气的了,我感觉这是典型学者的宽容和自信的体现。
你是说那个老狗吗
还有几个人吧。
这次发的卫星说白了也是一个实验性质,检验密匙的。
真正动真格的是后续天宫2上面的设备。

sub1 发表于 2016-8-24 23:46
昨天质疑的也来说说呗…



这次发的卫星说白了也是一个实验性质,检验密匙的。
真正动真格的是后续天宫2上面的设备。

有质疑是正常的 毕竟 潘是主攻是工程使用方面,理论上的突破 还得指望杨振宁  。现在质疑也正常  毕竟量子理论都不完善   

也请大家注意清华的另一个团队
sub1 发表于 2016-8-24 23:46
昨天质疑的也来说说呗…



这次发的卫星说白了也是一个实验性质,检验密匙的。
真正动真格的是后续天宫2上面的设备。

有质疑是正常的 毕竟 潘是主攻是工程使用方面,理论上的突破 还得指望杨振宁  。现在质疑也正常  毕竟量子理论都不完善   

也请大家注意清华的另一个团队
我不懂量子学,但我也有几个疑问想问问懂得的人。
1量子通信的关键要素是量子密钥,用具有量子态的物质作为密码。在传递信息的过程中,量子密钥一旦被截获,其自身状态会立刻发生改变,截获量子密钥的人只能得到无效信息,而信息的合法接收者也能立刻察觉,直到一把新的密钥安全无误地被接收。

是非法拦截就会得不到密匙内容吗?

如果确实如此的话,那么不停的发送随机密匙
应该是不好破解吧。



2,2012年,潘建伟等中国科学家曾在国际上首次成功实现百千米量级的自由空间量子隐形传输和纠缠分发,为发射全球首颗量子科学实验卫星奠定了技术基础。

这个事情是真的吗?

如果是真的在光纤里不好分发在自由空间里好分发的话,的确用卫星挺好的…近地的也是几百公里高吧。
北大退休教师王国文,上网查查他的文章,就知道他是何许人也。基本上,就是一个写大字报和告状信的主。
做第一个吃螃蟹的不要怕失败
凭什么爱因斯坦的观点就是金科玉律?至今所有的实验结果都表明贝尔不等式不成立,也就是说目前为止所有实验证据都否定爱因斯坦对量子力学的怀疑。
3
该卫星的核心是一个能够产生成对纠缠态光量子的晶体,无论它们分开多远,其性质仍然能纠缠在一起。其第一个任务是发送这些成对量子中的一方去往在北京和维也纳的地面站,并使用它们来生成密钥;第二个任务是证明这个纠缠可以存在于相隔上千米的粒子之间,因为量子理论预测纠缠一直存在于任何距离;第三个任务是尝试地面与卫星之间量子隐形传态,使用通过传统方式传输来的纠缠光量子对及其所携带的信息,在一个新位置重建光子的量子状态。

既然2012年百公里的自由空间隐态传输和纠缠分发已经试验成功,
那么卫星的三项试验任务还是值得做的…
怎么还有疑问和质疑的呢?
sub1 发表于 2016-8-25 00:36
3
该卫星的核心是一个能够产生成对纠缠态光量子的晶体,无论它们分开多远,其性质仍然能纠缠在一起。其第 ...

我相信有量子纠缠,既然纠缠的量子这样脆弱,不能被复制、测量和偷窥,那么将纠缠的量子分开放在两地,这是强烈的干预,必然会打破纠缠态,何来纠缠的量子远距离的相互作用?也就是量子隐形传态根本就不存在。这个问题不回答,量子纠缠就只能永远纠缠不清了。

如果量子隐形传态不受时空的影响,不消耗时间,也就没有速度之说,为什么潘院士测量量子通讯的速度是光速的10000倍,这又如何解释?

理论中尽在讲一些绕脑的概念,连说都说不清楚,国外对一个成熟的理论一般都很浅显,一般人都能看明白,而骗子就给你讲些你听不懂的,来表现高深,实际根本经不住推敲。
天蓝21 发表于 2016-8-25 00:06
“所以如果有人对量子纠缠理论有突破,可以发表,经过同行评审,认为是有科学价值。但如果只是自己讲,我们 ...
白话就是,你行你上啊,不行就别瞎BB
绝对安全的。

潘院士的口气是很壮的,希望他能活到量子通信被破的一天。

supercd 发表于 2016-8-25 00:38
我相信有量子纠缠,既然纠缠的量子这样脆弱,不能被复制、测量和偷窥,那么将纠缠的量子分开放在两地, ...


发现一个现象在先,研究比较透彻在后是一般规律吧。
其实爱因斯坦也是自己的掘墓人,
他首先证明时间会变慢,
然后成了各有个的时间,又变成时间并不存在…只有熵存在,这个科普常识。
时间不存在了,速度就不存在,
时间速度都不存在距离就不存在!空间就也不存在。一切变为奇点或二维弦什么的…

我们还处在蛮荒社会…等我们高效的利用了聚变能的一天,我们就走进了文明。
supercd 发表于 2016-8-25 00:38
我相信有量子纠缠,既然纠缠的量子这样脆弱,不能被复制、测量和偷窥,那么将纠缠的量子分开放在两地, ...


发现一个现象在先,研究比较透彻在后是一般规律吧。
其实爱因斯坦也是自己的掘墓人,
他首先证明时间会变慢,
然后成了各有个的时间,又变成时间并不存在…只有熵存在,这个科普常识。
时间不存在了,速度就不存在,
时间速度都不存在距离就不存在!空间就也不存在。一切变为奇点或二维弦什么的…

我们还处在蛮荒社会…等我们高效的利用了聚变能的一天,我们就走进了文明。


第二个是干扰问题,这种抗干扰能力跟无线通讯、光纤通讯是一样的。如果一个人说,我把你的信息拦截了不让你通信了,你的系统就崩溃了。他当然是可以拦截。但是回过头来,如果我们在光纤中通过经典通信传输,那我也是一样可以拦截你的。这两种拦截的成本、所需的技术和难易程度完全一样。所以有些人说量子通信卫星的抗干扰能力弱是不对的,我们和经典通信是一样的

传统的加密可以传送密钥,也可以只传送密文、不传送密钥,而使用预定义的密钥。当然,预定义密钥受到一定的限制,比如密钥长度不是无限大。
因为量子加密必须传送密钥,密钥在传送过程中可能被干扰,所以量子加密的抗干扰能力比不传密钥的方式要弱。
其中关键的环节,就是密钥以什么形式传输,量子还是数字?如果是数字,差别可以忽略不计,但还是有点差别。如果是量子,那我就不懂了,估计那个数学家曹先生也不懂量子。

潘院士总是把话说的很绝对,忽略不计的就当没有,真让人担心。


第二个是干扰问题,这种抗干扰能力跟无线通讯、光纤通讯是一样的。如果一个人说,我把你的信息拦截了不让你通信了,你的系统就崩溃了。他当然是可以拦截。但是回过头来,如果我们在光纤中通过经典通信传输,那我也是一样可以拦截你的。这两种拦截的成本、所需的技术和难易程度完全一样。所以有些人说量子通信卫星的抗干扰能力弱是不对的,我们和经典通信是一样的

传统的加密可以传送密钥,也可以只传送密文、不传送密钥,而使用预定义的密钥。当然,预定义密钥受到一定的限制,比如密钥长度不是无限大。
因为量子加密必须传送密钥,密钥在传送过程中可能被干扰,所以量子加密的抗干扰能力比不传密钥的方式要弱。
其中关键的环节,就是密钥以什么形式传输,量子还是数字?如果是数字,差别可以忽略不计,但还是有点差别。如果是量子,那我就不懂了,估计那个数学家曹先生也不懂量子。

潘院士总是把话说的很绝对,忽略不计的就当没有,真让人担心。
我相信有量子纠缠,既然纠缠的量子这样脆弱,不能被复制、测量和偷窥,那么将纠缠的量子分开放在两地, ...
国外成天讨论才是神乎奇神的吧?

都在做相对论和量子力学的统一工作吧,说的都是似是而非的吧?
潘建伟说:“我们都知道量子信息技术主要包括三个方面,量子通信、量子计算和量子精密测量。根据欧盟官方给出的统计,在量子计算方面,欧洲最强,美国次之。在量子通信上,中国是领先的,欧洲次之。但在量子精密测量上,欧洲依然是老大,其次是美国,中国弱一些”。

这样我们就可以对我国在世界量子研究上的实力和地位有了比较客观的认识了……
天蓝21 发表于 2016-8-25 00:06
“所以如果有人对量子纠缠理论有突破,可以发表,经过同行评审,认为是有科学价值。但如果只是自己讲,我们 ...
不客气的说,另外一个意思就是老子懒得理会你们这群2B民科们,你们那些豆比文章一点价值都没有。想挑战?先发表了经过同行评审的被认为有科学价值的成果再说。
质疑的回应的基本都不懂,解释多了也是对牛弹琴,做出实际东西最重要
sub1 发表于 2016-8-25 00:30
2,2012年,潘建伟等中国科学家曾在国际上首次成功实现百千米量级的自由空间量子隐形传输和纠缠分发,为发射 ...
量子卫星的轨道是500*500公里,就是说距离海拔的垂直高度是500公里,卫星距离某一个特定的位置要远远大于500公里。
看量子卫星发射的那天夜里,貌似说过发射卫星的一个打算就是借助天地的远距离检验更远距离上的纠缠。
wwxx001 发表于 2016-8-25 01:00
不客气的说,另外一个意思就是老子懒得理会你们这群2B民科们,你们那些豆比文章一点价值都没有。想挑战? ...
这帮同行本来就是靠量子通讯而发文章评职称的,你说个同行评审出来?

潘建伟对大家最核心的质疑不敢动,那就是量子通信通信的个什么玩意?多大信息量?
Dispatch513 发表于 2016-8-25 01:05
质疑的回应的基本都不懂,解释多了也是对牛弹琴,做出实际东西最重要
量子卫星的设计寿命也就2年,能不能出成果也很快就见分晓了。
我相信有量子纠缠,既然纠缠的量子这样脆弱,不能被复制、测量和偷窥,那么将纠缠的量子分开放在两地, ...
我记得是至少1万倍。

supercd 发表于 2016-8-25 00:38
我相信有量子纠缠,既然纠缠的量子这样脆弱,不能被复制、测量和偷窥,那么将纠缠的量子分开放在两地, ...
你看得懂科普文章不见得你看得懂科学文章,理论就一定浅显?
supercd 发表于 2016-8-25 00:38
我相信有量子纠缠,既然纠缠的量子这样脆弱,不能被复制、测量和偷窥,那么将纠缠的量子分开放在两地, ...
你看得懂科普文章不见得你看得懂科学文章,理论就一定浅显?
量子卫星的轨道是500*500公里,就是说距离海拔的垂直高度是500公里,卫星距离某一个特定的位置要远远大于 ...
应该是做更远距离的测试,只有相对近的能成功远的也有可能性吧,得实验一才知道。
sub1 发表于 2016-8-25 00:36
3
该卫星的核心是一个能够产生成对纠缠态光量子的晶体,无论它们分开多远,其性质仍然能纠缠在一起。其第 ...
1、量子密钥就是一对纠缠态的光子,截获没有非法、合法之分,截获后不观测不会使其坍缩。量子保密通信的实现需要发、收双方协作,双方的观测方式都是随机的,得出的结果也是随机的。然后双方通过公共信道确认哪些观测方式是正确的,正确的观测的光子的状态作为密钥。由于第三方不能不被察觉的复制光子的状态,他就不可能中途复制一份,等待通信双方公开确认正确的测量方法后再来观测自己复制的光子,也就不能得到最终的密钥。
量子保密通信的具体过程:http://www.guancha.cn/Science/2016_08_16_371382.shtml

2、这个可以百度,很多报道。所谓自由空间就是在地面上空气中传播,由于低层大气透光度显然比太空和高空要差很多,在地面实验百公里等效于卫星传输上千公里。所以地面自由空间实验成功,就是奠定了量子卫星的基础。

3、量子力学是一门所有人都“只知其然不知其所以然”的学问。质疑的人要么是根本没弄懂量子纠缠的含义,要么是弄懂了但是不接受,要么就是为了出名。自媒体时代出名有两种办法:做出名的事,骂出名的人。
当年北斗加密也是牛比轰轰,结果还不是被一个留美的清华女大学生给破译了
这帮同行本来就是靠量子通讯而发文章评职称的,你说个同行评审出来?

潘建伟对大家最核心的质疑不敢动 ...
既然都是研究量子的那就好办了,有什么意见都可以发表在学术期刊上,摆数据,演理论,这才是科学研究。

至于科学网,新语丝什么的,恐怕不适合作为学术讨论的平台。
supercd 发表于 2016-8-25 00:38
我相信有量子纠缠,既然纠缠的量子这样脆弱,不能被复制、测量和偷窥,那么将纠缠的量子分开放在两地, ...
量子纠缠态的打破是需要观测的,与纠缠态量子间的距离、各自的环境没有关系。所谓观测就是用另一个光子或粒子去碰撞它,能量越大测得越准,但现实环境中粒子之间的空隙大的如同太空中星球之间的距离,所以即使穿过大气层从太空传到地面也几乎不会发生破坏纠缠态的碰撞。即使发生,完全可以从新发送一个,通信双方能够发现信号错误。

量子力学是一门所有人都“只知其然不知其所以然”的学问,一切都来源于理论假设和实验观测,还有很多东西需要完善,究竟纠缠态是如何作用的还没有结论。
说穿了... 新语丝那伙人在潘还「不成气候」的时候,不小心挑错了对手
随着潘日益强大,他们不愿退让,割舍自己好不容易闯出来的「名气」
因而选择了强行冲击,想要逼迫潘露出弱点来

潘的回应很正确...

新语丝那伙人本来就是「私设刑堂」,在科学道德和实务法律上都不占优势
他们本来就是「中国特色」的社会和网络,产生出来的畸形儿
现在连潘这种「国际主流」都会被他们私刑伺候,显然他们已经形成某些「宗教特性」了

这其实是好事,只要潘继续在国际顶尖刊物上取得成就,继续他的技术研发,以实绩去打破空话...
中国的网民们终究会成熟起来... 不再被那些「网络教主」牵着鼻子走了

蓝勃 发表于 2016-8-25 01:52
当年北斗加密也是牛比轰轰,结果还不是被一个留美的清华女大学生给破译了


呵呵,所谓破译的是民用信号,而且那个民用信号本来就是公开的,又一个被洋鬼子利用炒作的女学生而已。
中科院最年轻研究员徐颖:想破解北斗军码 不如去研发时光机
请支持独立网站,转发请注明本文链接:http://www.guancha.cn/Science/2016_06_26_365447.shtml
蓝勃 发表于 2016-8-25 01:52
当年北斗加密也是牛比轰轰,结果还不是被一个留美的清华女大学生给破译了


呵呵,所谓破译的是民用信号,而且那个民用信号本来就是公开的,又一个被洋鬼子利用炒作的女学生而已。
中科院最年轻研究员徐颖:想破解北斗军码 不如去研发时光机
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