Y20 VS C17

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:50:38
气动设计

Y20外置翼盒对比C17半埋翼盒
现代运输机几乎都采用外置翼盒,为何C17采用古老的半埋翼盒?大多数认为是为了减少阻力,其实C17采用半埋式翼盒是为了狗血的吹起襟翼!

为什么?从气动原理来讲,发动机的推力矢量不应高于气动中心,因为会带来低头力矩,平尾下偏平衡减少升力。
现代客机发动机位于气动中心之下,产生抬头力矩,平尾上偏平衡带来升力,巧妙利用发动机的位置来提高气动效率。

C17要求将战略、战术运输机和二为一,采用吹起襟翼来提高起降性能,发动机和机翼要靠的很近,如上所述,发动机不能布置得太高,哪只能机翼降下来啦,所以就变成现在这样,牺牲了货舱高度。C17是无法开进一辆标准的集装箱货柜车的,Y20就可以,Y20宽高都能满足铁路重装运输规格的要求,C17货舱很宽,但高度不足,相当于缺胳膊少腿的巨人。

C17半埋翼盒可以减少阻力,无疑是有好处的,好处有多大呢?

我们分析一下Y20的外置翼盒
外置翼盒凸起的好处是同样直径的机身可以有最大的货仓高度。
不好的是增加阻力。
但凸起可以做成机翼表面的形状,无形中扩大了机翼面积,增加升力,坏处又转变成好处。
所以可以把外置翼盒的凸起看成是机翼的一部份,产生的阻力是机翼能带来升力的诱导阻力,而不是机身的废阻。

机身阻力
Y20的机头、风挡、机尾的流线设计是C17所不及的,领先一代。
作为对照:运8改特种机运8Ⅲ(运9由此发展),也就改了机头机尾,阻力下降了l0%
C17机身迎面面积比Y20大50%,加上高阻的挡风玻璃和机尾的扁平形状,阻力少算也比Y20大30%~40%

Cl7的发动机推力180kN,Y20的发动机推力l20kN,比C17小1/3,阻力也小近1/3,Y20的性能接近C17并不是天方夜谭。
阻力一环,Y20完胜。

Y20的气动设计得益于后发优势完爆C17.

起降性能
C17起降性能很好,但仍然不及改进后的C130,无法完全取代C130,只生产了2百多架就停产了,这不是霉菌的性格啊。
Y20没有数据,无法比较,不过根据珠海航展的表现以及Y20总师的采访,Y20起降性能很好。改进的三开缝襟翼性能应该可以媲美C17的吹起襟翼。


货舱
C17是无法开进标准的集装箱货柜车,Y20就可以,Y20宽高都能满足铁路重装运输规格的要求,C17货舱很宽,但高度不足,相当于缺胳膊少腿的巨人。霉菌也有大多数情况下宽度浪费的说法。
料敌从来宽,C17最多也是小胜。


航电系统
Y20领先至少一代,乐观估计两代。

发动机
没有疑问,Y20的短板是发动机。
气动设计

Y20外置翼盒对比C17半埋翼盒
现代运输机几乎都采用外置翼盒,为何C17采用古老的半埋翼盒?大多数认为是为了减少阻力,其实C17采用半埋式翼盒是为了狗血的吹起襟翼!

为什么?从气动原理来讲,发动机的推力矢量不应高于气动中心,因为会带来低头力矩,平尾下偏平衡减少升力。
现代客机发动机位于气动中心之下,产生抬头力矩,平尾上偏平衡带来升力,巧妙利用发动机的位置来提高气动效率。

C17要求将战略、战术运输机和二为一,采用吹起襟翼来提高起降性能,发动机和机翼要靠的很近,如上所述,发动机不能布置得太高,哪只能机翼降下来啦,所以就变成现在这样,牺牲了货舱高度。C17是无法开进一辆标准的集装箱货柜车的,Y20就可以,Y20宽高都能满足铁路重装运输规格的要求,C17货舱很宽,但高度不足,相当于缺胳膊少腿的巨人。

C17半埋翼盒可以减少阻力,无疑是有好处的,好处有多大呢?

我们分析一下Y20的外置翼盒
外置翼盒凸起的好处是同样直径的机身可以有最大的货仓高度。
不好的是增加阻力。
但凸起可以做成机翼表面的形状,无形中扩大了机翼面积,增加升力,坏处又转变成好处。
所以可以把外置翼盒的凸起看成是机翼的一部份,产生的阻力是机翼能带来升力的诱导阻力,而不是机身的废阻。

机身阻力
Y20的机头、风挡、机尾的流线设计是C17所不及的,领先一代。
作为对照:运8改特种机运8Ⅲ(运9由此发展),也就改了机头机尾,阻力下降了l0%
C17机身迎面面积比Y20大50%,加上高阻的挡风玻璃和机尾的扁平形状,阻力少算也比Y20大30%~40%

Cl7的发动机推力180kN,Y20的发动机推力l20kN,比C17小1/3,阻力也小近1/3,Y20的性能接近C17并不是天方夜谭。
阻力一环,Y20完胜。

Y20的气动设计得益于后发优势完爆C17.

起降性能
C17起降性能很好,但仍然不及改进后的C130,无法完全取代C130,只生产了2百多架就停产了,这不是霉菌的性格啊。
Y20没有数据,无法比较,不过根据珠海航展的表现以及Y20总师的采访,Y20起降性能很好。改进的三开缝襟翼性能应该可以媲美C17的吹起襟翼。


货舱
C17是无法开进标准的集装箱货柜车,Y20就可以,Y20宽高都能满足铁路重装运输规格的要求,C17货舱很宽,但高度不足,相当于缺胳膊少腿的巨人。霉菌也有大多数情况下宽度浪费的说法。
料敌从来宽,C17最多也是小胜。


航电系统
Y20领先至少一代,乐观估计两代。

发动机
没有疑问,Y20的短板是发动机。
这观点基本赞同,只不过左看右看都觉得运20好肥
支持一下好贴!!!
Y20四台发动机推力比人家两台多一点点,这是核心差距
单论机翼来说还是运20的外置翼盒更好一些,货仓尺寸更规整。
不过人家美帝武器匹配度更好,C-17就算前半部分高度更矮,照样可以运输20吨级的支奴干,据说也能运输全套爱国者,但我们的运20貌似不能运输不到15吨的直8/米171或者全套红酒吧?
说的挺好的。
这里(http://mil.huanqiu.com/observation/2013-01/3603345.html)说,Y-20的国产化率指标“显著大于30%”、性能是“C-17的六成”;

标准都不高。

C-17按80(标称77)吨载重算,看来目前Y-20最大载重是50T上下。
CVN福特 发表于 2016-8-23 16:55
单论机翼来说还是运20的外置翼盒更好一些,货仓尺寸更规整。
不过人家美帝武器匹配度更好,C-17就算前半部 ...
以后装备都会重新设计的,满足集装箱要求。
oaki911 发表于 2016-8-23 17:31
以后装备都会重新设计的,满足集装箱要求。
你这个集装箱是什么尺寸?


拿C17和C130比起降?就像拿F22和F35比哪个垂直起降牛逼。C17战略运输机,完全和C130不是一个类别怎么比。那C5,An225起降性能更差。C17才装备223架?!除了美帝,战略运输机哪个国家各型号总量加起来能超过一百架?何况美帝还有50架银河。

C17的招牌绝活就是战略运输机的载重(77到80吨)和可在前线野战机场起降。货物直接运达不需要战术运输机转运,目前仅C17可以做到。

另外从C17的空重,载重,载油,航程,这些指标综合来看,其运载效率和飞行性能都是最顶尖的。C17还有16个战略运输机的飞行指标的世界纪录。Y20只是解决了我国大飞机有无的问题。但与C17相比仍然差距巨大。




拿C17和C130比起降?就像拿F22和F35比哪个垂直起降牛逼。C17战略运输机,完全和C130不是一个类别怎么比。那C5,An225起降性能更差。C17才装备223架?!除了美帝,战略运输机哪个国家各型号总量加起来能超过一百架?何况美帝还有50架银河。

C17的招牌绝活就是战略运输机的载重(77到80吨)和可在前线野战机场起降。货物直接运达不需要战术运输机转运,目前仅C17可以做到。

另外从C17的空重,载重,载油,航程,这些指标综合来看,其运载效率和飞行性能都是最顶尖的。C17还有16个战略运输机的飞行指标的世界纪录。Y20只是解决了我国大飞机有无的问题。但与C17相比仍然差距巨大。


尤金大番薯 发表于 2016-8-23 18:02
拿C17和C130比起降?就像拿F22和F35比哪个垂直起降牛逼。C17战略运输机,完全和C130不是一个类别怎么比。那 ...
呵呵,请问,巨大在哪里?
  @1771964382 2016-8-23 18:08
    引用:拿C17和C130比起降?就像拿F22和F35比哪个垂直起降牛逼。C17战略运输机,完全和C130不是一个类别怎么比。那 ...呵呵,请问,巨大在哪里?
    ----------------------
不是写的很清楚了吗。C17是唯一一种可在野战机场起降的战略运输机。这个优势太大,Y20就不行。还有载重航程速度爬升...C17在战略运输机里16个世界纪录是现代大飞机工业技术的巅峰。Y20要想赶超,还任重道远。来自: iPhone客户端
尤金大番薯 发表于 2016-8-23 18:19
@1771964382 2016-8-23 18:08
    引用:拿C17和C130比起降?就像拿F22和F35比哪个垂直起降牛逼。C17战略 ...
http://www.bilibili.com/video/av3456579/
C17是唯一可以在野战机场起降的战略运输机?
译介 发表于 2016-8-23 18:27
http://www.bilibili.com/video/av3456579/
C17是唯一可以在野战机场起降的战略运输机?
UTB上看过好几遍,空载而已,An12空载时候也能在草地着陆。C17是满载野战起降。
拿C17和C130比起降?就像拿F22和F35比哪个垂直起降牛逼。C17战略运输机,完全和C130不是一个类别怎么比。那 ...
你说话太直白了,在这肯定会被喷,要委婉点。
现在超大千万别说天朝短处,说了马上一群人围攻你。
swswzmmzfcdcdxz 发表于 2016-8-23 17:21
这里(http://mil.huanqiu.com/observation/2013-01/3603345.html)说,Y-20的国产化率指标“显著大于30%” ...
这是个砖家吧,30%是个什么情况。是忽悠记者还是记者忽悠读者。
Y20载重66吨算是官泄过的。
尤金大番薯 发表于 2016-8-23 18:19
@1771964382 2016-8-23 18:08
    引用:拿C17和C130比起降?就像拿F22和F35比哪个垂直起降牛逼。C17战略 ...
Y20不能在野战机场起降?这是哪个砖家说的?
2233a2010 发表于 2016-8-23 16:54
Y20四台发动机推力比人家两台多一点点,这是核心差距
后面国产的发动机也应该马上好了,等后面的啦
基本上是:除了花冻鸡,其他皆nb~~~
疯奈克 发表于 2016-8-23 18:53
基本上是:除了花冻鸡,其他皆nb~~~
C17发动机直吹后缘襟翼,目前还是独门绝技,没其他飞机用这个设计
fishlee 发表于 2016-8-23 18:36
你说话太直白了,在这肯定会被喷,要委婉点。
现在超大千万别说天朝短处,说了马上一群人围攻你。
这话说的,起码我逛超大这么久了,也没见几个CDER说运20脚踏YL76,拳打C17啊。
都只是说运20是更适合中国的大运,和C17差距还是有的,
黑裤衩能理解,但是上来就黑简直没道理。
拿C17和C130比起降?就像拿F22和F35比哪个垂直起降牛逼。C17战略运输机,完全和C130不是一个类别怎么比。那 ...
C17当初设想是以一个机型代替C5和Cl30二个机型,不知道吧?
现在拿运20和C17比为时过早,我们的运20只是解决有无问题,等到下一代战略运输机,才是真正和C17比比的时候
楼主总结得有点专业范,不知运20的巡航速度如何。
C17,Y20都是战略和战术合二为一的运输机,这点是一样的。。。Y20运载量是符合中国需求的,有这点就够了。
陆军装备有哪些是Y20不能运输的?
译介 发表于 2016-8-23 19:33
这话说的,起码我逛超大这么久了,也没见几个CDER说运20脚踏YL76,拳打C17啊。
都只是说运20是更适合中 ...
你哪只眼看到我说运20了?
我就是说一个现象   怎么这也不能说了?乃大呢?
fishlee 发表于 2016-8-23 22:18
你哪只眼看到我说运20了?
我就是说一个现象   怎么这也不能说了?乃大呢?
嗯嗯嗯嗯~~你开心就好~
气动设计得益于后发优势完爆......

白日做梦!
基础科研不投入,没有足够研究机和型号积累、技术输入,气动设计不存在任何“后发优势”;
至于“完爆”,更是荒诞离奇之语,算上外援都不行。
gzxin 发表于 2016-8-23 18:38
Y20不能在野战机场起降?这是哪个砖家说的?
不知道这里某些人只信大神不信官泄的采访视频?
C17的货仓和Y20的货仓数据,没贴一下?
  @WATMAN 2016-8-23 19:44
    引用:尤金大番薯 发表于 2016-8-23 18:02拿C17和C130比起降?就像拿F22和F35比哪个垂直起降牛逼。C17战略运输机,完全和C130不是一个类别怎么比。那 ...C17...
    -----------------------
我刚才查询了资料。美军曾经的空运模式:C5-C141-C130。C17的设计之初的目的是包含C5任务包线,取代C141,同时兼具C130的前线短距起降能力,已降低转运次数。
从来就没说要取代C130。想也知道美军根本不可能提这种要求。130这样的中型战术运输机有他特有的任务区间和成本优势。不可能有战略运输机去替代。就像美军绝对不可能要求F22替代F16一样。

来自: iPhone客户端
HhJjKcScS 发表于 2016-8-23 23:16
气动设计得益于后发优势完爆......

白日做梦!
霉菌虽然有很多先进技术,但你无需跪舔。

C17和F15,F16、F117、737的第一代同代,80年代至今飞机气动一直在发展,战机有加列特和蚌式进气道、升力体、大边条、全动尾翼,隐形技术的气动由117发展成B2、F22连他妈都不认识的形状,变化最小的客机运输机也有更流线的弧形风挡,同时带升力的机头构型,787的翼梢小翼,变弯度机翼,更有效率的翼型,Y20的气动设计比C17好在哪里,前面已经说了,不再重复,这些新的设计兔子可以凭着自己风动群,都可以消化其中技术,在新机上采用。

气动原理虽然没有发展,但气动应用技术从未停止发展的脚步。





如果反过来,运20有翼盒,c17稍窄一点。
肯定一堆贴子大说翼盒不好,把翼盒弄成中国军迷心中永远的痛。


这有篇相对客观描述差距的文章,谈到液压之类系统的“真正”(刨除适航证之类非技术原因后)技术短板。
http://news.qq.com/a/20151113/036719.htm

这里说,即便机壳子,C919的铝合金材料国产化率,首飞时也只能达到10-20%(其它要从美铝等企业进口)!
......
初期试飞时,主要原材料铝合金的国产比例要达到30%。吴光辉表示,2014年首飞的C919,国产材料会占10%到20%。
http://news.cntv.cn/20120305/116084.shtml

中国航空工业的技术功底,远不如许多网友以为的那么厚实。

这有篇相对客观描述差距的文章,谈到液压之类系统的“真正”(刨除适航证之类非技术原因后)技术短板。
http://news.qq.com/a/20151113/036719.htm

这里说,即便机壳子,C919的铝合金材料国产化率,首飞时也只能达到10-20%(其它要从美铝等企业进口)!
......
初期试飞时,主要原材料铝合金的国产比例要达到30%。吴光辉表示,2014年首飞的C919,国产材料会占10%到20%。
http://news.cntv.cn/20120305/116084.shtml

中国航空工业的技术功底,远不如许多网友以为的那么厚实。
这有篇相对客观描述差距的文章,谈到液压之类系统的“真正”(刨除适航证之类非技术原因后)技术短板。
ht ...
这文章没说到点子上。
飞机想要通过faa认证,零部件也需要国际认证。
然而中国大部分飞机配套企业是军工背景,让老美过来认证有困难。
为了保时间节点,当然先开始用进口件了。

运20不一样,完全是军事类用途,不用管faa,国产化率就高很多了。
如果市场够大,认证的企业多起来,国产化率也会高。
就和锅炉企业一样,最后asme认证的企业比美国自己都多好几倍。
要是真这样自然是极好的


这里有篇2007年的文章,是中国航空最高水平的年会上的论文,指出:
哪怕军机,要求较高的铝合金都是进口的!

http://wenku.baidu.com/view/7be79ce2524de518964b7d3b.html?re=view


真不要对国内航空及相关工业现状估计过高!

这里有篇2007年的文章,是中国航空最高水平的年会上的论文,指出:
哪怕军机,要求较高的铝合金都是进口的!

http://wenku.baidu.com/view/7be79ce2524de518964b7d3b.html?re=view


真不要对国内航空及相关工业现状估计过高!
HhJjKcScS 发表于 2016-8-24 08:45
这里有篇2007年的文章,是中国航空最高水平的年会上的论文,指出:
哪怕军机,要求较高的铝合金都是进口的 ...
十年前的文章拿出来说,您真有瘾。