超级军网要因地制宜，美帝的一些做法不适合我们--关于运20特种机 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 19:04:46
总有童鞋喜欢拿米帝大量用民机做特种机（预警、反潜、监视）来说明运20是多么不合适，甚至不惜批评运用了超临界翼型的胖妞“阻力大”！
我想很多人忽视了一个事实：米帝用民机，是因为制造厂是自己的，几乎所有重要部件都是自己造的，或知识产权是自己的！
所以米帝要开发特种机，自然而然会考虑找一款保有量很大的民机拿来改，这样从经济角度考虑，整机的采购包括备件供应、维修的成本，都被民机分摊了，反而是采用军用运输机在财政方面不明智。至于民机的若干好处，舒适性啊，燃油的经济性啊，只是顺带而来的好处，而不是考虑问题的出发点，因果不可倒置。
从这个角度看，天朝的特种飞机，根本没有米帝目前的便利条件。不用运20，难道还用目前分系统大部分都是米帝品牌的C919？以后备件采购，是不是都要去米政府申请LICENSE？很多米国公司对华销售产品，根本不对天朝军工开放的，即使侥幸从水货渠道买到了备件，一旦有需要维护调试的工作，或有弄不清楚的技术问题，找谁？
还有人说完全可以把“特种C919"换成自己的分系统，且不说国产化是一个漫长的进程，不像很多人想的那样，换下A换上B就可以（不是玩积木游戏！），退一万步讲，即使换装时间上允许，换上国产部件的C919想要取得适航证，也是猴年马月的事情，那么，换系统的研发成本，只能全部摊销给特种机，一来二去，哪种机型更便宜？
米帝用民机，是因为条件允许，那是因地制宜，天朝用运20，也是一样的道理，学米帝用民机，在目前的条件下（！），属于没学到精髓只学到皮毛——邯郸学步。总有童鞋喜欢拿米帝大量用民机做特种机（预警、反潜、监视）来说明运20是多么不合适，甚至不惜批评运用了超临界翼型的胖妞“阻力大”！
我想很多人忽视了一个事实：米帝用民机，是因为制造厂是自己的，几乎所有重要部件都是自己造的，或知识产权是自己的！
所以米帝要开发特种机，自然而然会考虑找一款保有量很大的民机拿来改，这样从经济角度考虑，整机的采购包括备件供应、维修的成本，都被民机分摊了，反而是采用军用运输机在财政方面不明智。至于民机的若干好处，舒适性啊，燃油的经济性啊，只是顺带而来的好处，而不是考虑问题的出发点，因果不可倒置。
从这个角度看，天朝的特种飞机，根本没有米帝目前的便利条件。不用运20，难道还用目前分系统大部分都是米帝品牌的C919？以后备件采购，是不是都要去米政府申请LICENSE？很多米国公司对华销售产品，根本不对天朝军工开放的，即使侥幸从水货渠道买到了备件，一旦有需要维护调试的工作，或有弄不清楚的技术问题，找谁？
还有人说完全可以把“特种C919"换成自己的分系统，且不说国产化是一个漫长的进程，不像很多人想的那样，换下A换上B就可以（不是玩积木游戏！），退一万步讲，即使换装时间上允许，换上国产部件的C919想要取得适航证，也是猴年马月的事情，那么，换系统的研发成本，只能全部摊销给特种机，一来二去，哪种机型更便宜？
米帝用民机，是因为条件允许，那是因地制宜，天朝用运20，也是一样的道理，学米帝用民机，在目前的条件下（！），属于没学到精髓只学到皮毛——邯郸学步。
我想很多人忽视了一个事实：米帝用民机，是因为制造厂是自己的，几乎所有重要部件都是自己造的，或知识产权是自己的！
所以米帝要开发特种机，自然而然会考虑找一款保有量很大的民机拿来改，这样从经济角度考虑，整机的采购包括备件供应、维修的成本，都被民机分摊了，反而是采用军用运输机在财政方面不明智。至于民机的若干好处，舒适性啊，燃油的经济性啊，只是顺带而来的好处，而不是考虑问题的出发点，因果不可倒置。
从这个角度看，天朝的特种飞机，根本没有米帝目前的便利条件。不用运20，难道还用目前分系统大部分都是米帝品牌的C919？以后备件采购，是不是都要去米政府申请LICENSE？很多米国公司对华销售产品，根本不对天朝军工开放的，即使侥幸从水货渠道买到了备件，一旦有需要维护调试的工作，或有弄不清楚的技术问题，找谁？
还有人说完全可以把“特种C919"换成自己的分系统，且不说国产化是一个漫长的进程，不像很多人想的那样，换下A换上B就可以（不是玩积木游戏！），退一万步讲，即使换装时间上允许，换上国产部件的C919想要取得适航证，也是猴年马月的事情，那么，换系统的研发成本，只能全部摊销给特种机，一来二去，哪种机型更便宜？
米帝用民机，是因为条件允许，那是因地制宜，天朝用运20，也是一样的道理，学米帝用民机，在目前的条件下（！），属于没学到精髓只学到皮毛——邯郸学步。总有童鞋喜欢拿米帝大量用民机做特种机（预警、反潜、监视）来说明运20是多么不合适，甚至不惜批评运用了超临界翼型的胖妞“阻力大”！
我想很多人忽视了一个事实：米帝用民机，是因为制造厂是自己的，几乎所有重要部件都是自己造的，或知识产权是自己的！
所以米帝要开发特种机，自然而然会考虑找一款保有量很大的民机拿来改，这样从经济角度考虑，整机的采购包括备件供应、维修的成本，都被民机分摊了，反而是采用军用运输机在财政方面不明智。至于民机的若干好处，舒适性啊，燃油的经济性啊，只是顺带而来的好处，而不是考虑问题的出发点，因果不可倒置。
从这个角度看，天朝的特种飞机，根本没有米帝目前的便利条件。不用运20，难道还用目前分系统大部分都是米帝品牌的C919？以后备件采购，是不是都要去米政府申请LICENSE？很多米国公司对华销售产品，根本不对天朝军工开放的，即使侥幸从水货渠道买到了备件，一旦有需要维护调试的工作，或有弄不清楚的技术问题，找谁？
还有人说完全可以把“特种C919"换成自己的分系统，且不说国产化是一个漫长的进程，不像很多人想的那样，换下A换上B就可以（不是玩积木游戏！），退一万步讲，即使换装时间上允许，换上国产部件的C919想要取得适航证，也是猴年马月的事情，那么，换系统的研发成本，只能全部摊销给特种机，一来二去，哪种机型更便宜？
米帝用民机，是因为条件允许，那是因地制宜，天朝用运20，也是一样的道理，学米帝用民机，在目前的条件下（！），属于没学到精髓只学到皮毛——邯郸学步。
中国也有大量的波音，空客，，，，其实用哪个平台都是一样的，，主要是二点，第一你有这技术，第二你有相关人员，，，用什么东西改都无所谓，只是非战时，你上不了波音空客就是了，现在现阶段在929没出来之前，，，先用运二零先顶住，，，培训人员，，生产相关产品，，，战时，，随意改，，一年时间就足够改出上百架空中加油机，上百架大预了，，现在把有限的时间全扔在纠结在平台上，，不上算，，
目前我们民机根本没有形成自研规模，处处受制于人，军用化还真不见得多么便宜，优势其实还是在省油和提高工作环境上。。。
布艺罗汉 发表于 2016-8-22 12:40
中国也有大量的波音，空客，，，，其实用哪个平台都是一样的，，主要是二点，第一你有这技术，第二你有相关 ...
中国的波音和空客不好改啊兄弟，核心参数不会给的，这个保有量是虚的，而且备件还是要从国外采购，岂不是给对方抓把柄？
这也是目前运20最合适的一个重要原因。
中国也有大量的波音，空客，，，，其实用哪个平台都是一样的，，主要是二点，第一你有这技术，第二你有相关 ...
中国的波音和空客不好改啊兄弟，核心参数不会给的，这个保有量是虚的，而且备件还是要从国外采购，岂不是给对方抓把柄？
这也是目前运20最合适的一个重要原因。
CVN福特 发表于 2016-8-22 13:18
目前我们民机根本没有形成自研规模，处处受制于人，军用化还真不见得多么便宜，优势其实还是在省油和提高工 ...
便宜取决于数量。
目前我们民机根本没有形成自研规模，处处受制于人，军用化还真不见得多么便宜，优势其实还是在省油和提高工 ...
便宜取决于数量。
我认为进口IL-476也是不错的一个选择
库兹涅佐夫上将 发表于 2016-8-22 13:41
我认为进口IL-476也是不错的一个选择
肥水不流外人田，否则除了买整机，还得建一套后勤体系，备件钱也被人赚走了。
我认为进口IL-476也是不错的一个选择
肥水不流外人田，否则除了买整机，还得建一套后勤体系，备件钱也被人赚走了。
上海红军战士 发表于 2016-8-22 13:30
中国的波音和空客不好改啊兄弟，核心参数不会给的，这个保有量是虚的，而且备件还是要从国外采购，岂不是 ...
这类机本身就有用途的限制，绝对不会允许你非经允许改作军用的。
中国的波音和空客不好改啊兄弟，核心参数不会给的，这个保有量是虚的，而且备件还是要从国外采购，岂不是 ...
这类机本身就有用途的限制，绝对不会允许你非经允许改作军用的。
CVN福特 发表于 2016-8-22 13:18
目前我们民机根本没有形成自研规模，处处受制于人，军用化还真不见得多么便宜，优势其实还是在省油和提高工 ...
白菜化的那一天真正的到来是什么时候？？
目前我们民机根本没有形成自研规模，处处受制于人，军用化还真不见得多么便宜，优势其实还是在省油和提高工 ...
白菜化的那一天真正的到来是什么时候？？
上海红军战士 发表于 2016-8-22 13:30
中国的波音和空客不好改啊兄弟，核心参数不会给的，这个保有量是虚的，而且备件还是要从国外采购，岂不是 ...
是的，只能等C9系列
中国的波音和空客不好改啊兄弟，核心参数不会给的，这个保有量是虚的，而且备件还是要从国外采购，岂不是 ...
是的，只能等C9系列
兔子一些可以模块化啊
这里风度哦问题需要解决
库兹涅佐夫上将 发表于 2016-8-22 13:41
我认为进口IL-476也是不错的一个选择
伊尔476也依然是非常糟糕的选择，本身这类的平台要求长时间作战，非常强调机体的安静舒适性，同时作为比较娇贵的贵价机型，电子设备的安装环境也需要强调较小的震动。
民机在这方面通常会做的很好，而军机的比较强调耐操和环境的耐受性，这方面通常会做得很差，尤其是伊尔76系列。
而就预警机来说，一般还是尽量选择下单翼的机型吧，虽然中国已经号称解决了机翼对雷达的遮蔽问题，但就雷达的使用来说，还是下单翼好吧。而军用运输机，一般要考到离地间隙问题，会选择使用上单翼。民机考虑的使用维护的简单，会选择下单翼的多一些。
库兹涅佐夫上将 发表于 2016-8-22 13:41
我认为进口IL-476也是不错的一个选择
伊尔476也依然是非常糟糕的选择，本身这类的平台要求长时间作战，非常强调机体的安静舒适性，同时作为比较娇贵的贵价机型，电子设备的安装环境也需要强调较小的震动。
民机在这方面通常会做的很好，而军机的比较强调耐操和环境的耐受性，这方面通常会做得很差，尤其是伊尔76系列。
而就预警机来说，一般还是尽量选择下单翼的机型吧，虽然中国已经号称解决了机翼对雷达的遮蔽问题，但就雷达的使用来说，还是下单翼好吧。而军用运输机，一般要考到离地间隙问题，会选择使用上单翼。民机考虑的使用维护的简单，会选择下单翼的多一些。
2016-8-22 14:43 上传
当然美帝的C17往往被拿来说是，毕竟美帝国务卿都可以乘坐C17出国访问。那个机的舒适性确实是另外一个境界的，谁让麦道的主业还是民机呢，它把民机的技术和理念用到C17上
当然美帝的C17往往被拿来说是，毕竟美帝国务卿都可以乘坐C17出国访问。那个机的舒适性确实是另外一个境界的，谁让麦道的主业还是民机呢，它把民机的技术和理念用到C17上
minimi001 发表于 2016-8-22 14:33
白菜化的那一天真正的到来是什么时候？？
说慢也慢，说快也快，起码是C919上量以后吧，天朝山寨之路一向是越走越快的，一旦掌握窍门，白菜化就开始了。
白菜化的那一天真正的到来是什么时候？？
说慢也慢，说快也快，起码是C919上量以后吧，天朝山寨之路一向是越走越快的，一旦掌握窍门，白菜化就开始了。
没有成熟的大型民机，目前也只好先用运20改特种机了，看菜吃饭麽
但是运输机的某些性能指标太差，比如运20机身短雷达长度受限制，还有续航时间不足，这些都会严重影响特种机的主要战术性能指标。在没有特种机平台的情况下用运输机顶上去是没有办法的选择，但现在解决了有无，可以等待新平台的成熟，可以在老平台上升级改装，为什么一定要再上个不新不旧的平台呢，而且还是在运20的产量还不能够满足空军对大运的需求的情况下。
我能说用民用机型改装特战机本身就是权宜之计吗？本身就是成本与性能的折中，并不是最好选择而已，可以视为参考但是不能视为标准啊
davidxtb 发表于 2016-8-22 14:42
天朝的运20相当长一段时间内，都会优先满足战略运输的需求，这方面的缺口巨大。
而特种机型，在解决了有无 ...
人货混装，靠边停机，驾驶证适航证，随机人员身份证！
天朝的运20相当长一段时间内，都会优先满足战略运输的需求，这方面的缺口巨大。
而特种机型，在解决了有无 ...
人货混装，靠边停机，驾驶证适航证，随机人员身份证！
我现在也觉得想直接拿A\B\C三家的客机改特种机有点想当然，马航出事给我上了一课，波音的发动机都有工况数据上传的功能，波音可以监测到它生产的每一台发动机的工作参数，脑洞下如果某些飞机用于中国军方，关键时刻这些花动机被逆向黑进系统切断油路电路停个车什么的，或者至少可以根据发动机的参数对飞机进行定位，那就呵呵了
我现在也觉得想直接拿A\B\C三家的客机改特种机有点想当然，马航出事给我上了一课，波音的发动机都有工况数据上传的功能，波音可以监测到它生产的每一台发动机的工作参数，脑洞下如果某些飞机用于中国军方，关键时刻这些花动机被逆向黑进系统切断油路电路停个车什么的，或者至少可以根据发动机的参数对飞机进行定位，那就呵呵了
就运20的结构来说，在这个机身上安装雷达，要是说雷达不受影响那就真的是见鬼了
一样不理想的伊尔76
对比E3的那个真的是差别太大了
就运20的结构来说，在这个机身上安装雷达，要是说雷达不受影响那就真的是见鬼了
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一样不理想的伊尔76
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对比E3的那个真的是差别太大了
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因地制宜，放土鳖这往往意味着因陋就简、解决有无问题……效能是难以和强手对垒的。
C919版的特种机至少得10年之后。
运20也只是在现有事实下的选择吧。
运20也只是在现有事实下的选择吧。
再下一城 发表于 2016-8-22 17:16
C919版的特种机至少得10年之后。
运20也只是在现有事实下的选择吧。
上次有坛友提议说进口一批伊尔96来应急，有说法是毛子也是以伊尔96为技术原型与天朝合作研发大型宽体客机，将四发改双发。
再下一城 发表于 2016-8-22 17:16
C919版的特种机至少得10年之后。
运20也只是在现有事实下的选择吧。
上次有坛友提议说进口一批伊尔96来应急，有说法是毛子也是以伊尔96为技术原型与天朝合作研发大型宽体客机，将四发改双发。
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俄罗斯将利用宽体货机生产平台制造加油机
今年1月俄罗斯国防部同俄罗斯联合飞机制造公司签署了购买借助俄罗斯伊尔-96宽体货机生产线最先造出的两架加油机。俄罗斯战略与技术分析中心专家卡申认为，这表明，未来俄中宽体客机也有可能出现军用版本。
基于伊尔-96的加油机将被称作伊尔-96-400TZ。据推测，它将能为距自己基地3500公里之外的飞机运去65吨燃料。由此可见，就其本身能力而言伊尔96将远远超过俄罗斯空军现在以及中国空军不久前拥有的伊尔-78。
伊尔-78仅能为1000公里外的飞机送去60-65吨的燃料。它的升级版有可能为更远处的飞机进行加油——可远至4000公里之外，但所运送的燃料也会因此减少到32-36吨。
运输能力如此之大、运送距离如此之远的加油机更适合用来确保舰载飞机的行动。它也能被有效地用来为诸如战略轰炸机这样的重型飞机以及远程飞机加油，比如在举行联合军演时跨大陆飞行的飞机。
俄罗斯实际上已停止建造伊尔-9宽体客机，但是在制造它们的平台上，仍在生产特种飞机，例如，通信飞机和空中指挥所。它也是美国和西欧之外的唯一一种宽体客机。
俄罗斯与中国2015年应当开始联合设计宽体客机。据来自俄联邦工业和贸易部的资料，联合制造的飞机有可能在2021-2022首次升空，而在2025年可能将投入商业运营。
目前中国在乌克兰购买了数量有限（不超过3架）的加油机伊尔-78，且拥有一定数量被改装成加油机的H-6轰炸机。提高空中加油能力是中国空军的优先发展方向之一。新型飞机都安装有加油设备，而其他空军部队在军演时也都在一次飞行中添加许多燃料。
中国到底有多大的可能会利用本国极具前景的运-20实现空中加油？很有可能它将比未来的俄中宽体客机更早实现量产。中国凭借模仿俄罗斯的UPAZ-1已经掌握了生产加油装置的技术。或许能在2025年前生产出一定数量的这种加油机。
在不远的将来，明智的选择或许是借助联合生产宽体客机的平台制造加油机和某些其他类型的特种飞机，例如，配备远程雷达的飞机。军用运输机根本不是生产加油机的最佳平台。设计运输机时主要考虑的是，如何让货物的装卸、降落伞的空投更容易以及在向前线机场运送货物时如何最大程度地提高起降性能。加油机不需要这些性能，所以西方更经常以客机为基础制造加油机。对中国来说，更重、更强的加油机或许更有利，因为可扩大中国飞机在太平洋上空的活动范围。
http://sputniknews.cn/russia/20150122/1013604497.html
今年1月俄罗斯国防部同俄罗斯联合飞机制造公司签署了购买借助俄罗斯伊尔-96宽体货机生产线最先造出的两架加油机。俄罗斯战略与技术分析中心专家卡申认为，这表明，未来俄中宽体客机也有可能出现军用版本。
基于伊尔-96的加油机将被称作伊尔-96-400TZ。据推测，它将能为距自己基地3500公里之外的飞机运去65吨燃料。由此可见，就其本身能力而言伊尔96将远远超过俄罗斯空军现在以及中国空军不久前拥有的伊尔-78。
伊尔-78仅能为1000公里外的飞机送去60-65吨的燃料。它的升级版有可能为更远处的飞机进行加油——可远至4000公里之外，但所运送的燃料也会因此减少到32-36吨。
运输能力如此之大、运送距离如此之远的加油机更适合用来确保舰载飞机的行动。它也能被有效地用来为诸如战略轰炸机这样的重型飞机以及远程飞机加油，比如在举行联合军演时跨大陆飞行的飞机。
俄罗斯实际上已停止建造伊尔-9宽体客机，但是在制造它们的平台上，仍在生产特种飞机，例如，通信飞机和空中指挥所。它也是美国和西欧之外的唯一一种宽体客机。
俄罗斯与中国2015年应当开始联合设计宽体客机。据来自俄联邦工业和贸易部的资料，联合制造的飞机有可能在2021-2022首次升空，而在2025年可能将投入商业运营。
目前中国在乌克兰购买了数量有限（不超过3架）的加油机伊尔-78，且拥有一定数量被改装成加油机的H-6轰炸机。提高空中加油能力是中国空军的优先发展方向之一。新型飞机都安装有加油设备，而其他空军部队在军演时也都在一次飞行中添加许多燃料。
中国到底有多大的可能会利用本国极具前景的运-20实现空中加油？很有可能它将比未来的俄中宽体客机更早实现量产。中国凭借模仿俄罗斯的UPAZ-1已经掌握了生产加油装置的技术。或许能在2025年前生产出一定数量的这种加油机。
在不远的将来，明智的选择或许是借助联合生产宽体客机的平台制造加油机和某些其他类型的特种飞机，例如，配备远程雷达的飞机。军用运输机根本不是生产加油机的最佳平台。设计运输机时主要考虑的是，如何让货物的装卸、降落伞的空投更容易以及在向前线机场运送货物时如何最大程度地提高起降性能。加油机不需要这些性能，所以西方更经常以客机为基础制造加油机。对中国来说，更重、更强的加油机或许更有利，因为可扩大中国飞机在太平洋上空的活动范围。
http://sputniknews.cn/russia/20150122/1013604497.html
2016-8-22 17:28 上传
A330 MRTT的优点，在入选后，波音悄悄把KC-46的基础从KC-767的波音767-200ER改为更大的波音767-2C。这是把波音767-200ER（增程型）的机体与波音767-300（加长型）的机翼结合在一起的产物。为了适合载货，波音767-2C加强了货舱地板，增加了大型侧门，还加装了便于舱内货物移动的地板滚轮和舱顶行车系统，这还相当于常规的客改货。但增加的机内油箱和输油管路就是针对加油机需要的专门改装了。波音767的双人制驾驶舱在当年是属于先进的，但现在已经需要更新。波音767-2C采用源于波音787的先进座舱，不仅使得座舱达到先进水平，也便于与加油机需要的军用电子系统对接。至此，波音已经悄悄地推翻了KC-767最关键的卖点：KC-767已经在意大利和日本服役，因此是现成产品，具有与此相关的低风险、高可靠性等优点。实际上，与KC-767相比，KC-46几乎全新设计，最大载油量从160000磅（72575千克）增加到212299磅（96297千克），硬式加油的加油杆的输油量从900加仑（3407升/分钟）增加到1200加仑/分钟（4552升/分钟），增加了4个内部油箱，另外还有两个翼下软式加油点，用于对美国海军、海军陆战队和盟国飞机加油。所有主要部件都相应加大，差不多全新设计
A330 MRTT的优点，在入选后，波音悄悄把KC-46的基础从KC-767的波音767-200ER改为更大的波音767-2C。这是把波音767-200ER（增程型）的机体与波音767-300（加长型）的机翼结合在一起的产物。为了适合载货，波音767-2C加强了货舱地板，增加了大型侧门，还加装了便于舱内货物移动的地板滚轮和舱顶行车系统，这还相当于常规的客改货。但增加的机内油箱和输油管路就是针对加油机需要的专门改装了。波音767的双人制驾驶舱在当年是属于先进的，但现在已经需要更新。波音767-2C采用源于波音787的先进座舱，不仅使得座舱达到先进水平，也便于与加油机需要的军用电子系统对接。至此，波音已经悄悄地推翻了KC-767最关键的卖点：KC-767已经在意大利和日本服役，因此是现成产品，具有与此相关的低风险、高可靠性等优点。实际上，与KC-767相比，KC-46几乎全新设计，最大载油量从160000磅（72575千克）增加到212299磅（96297千克），硬式加油的加油杆的输油量从900加仑（3407升/分钟）增加到1200加仑/分钟（4552升/分钟），增加了4个内部油箱，另外还有两个翼下软式加油点，用于对美国海军、海军陆战队和盟国飞机加油。所有主要部件都相应加大，差不多全新设计
军迷嫌C919太小不如伊尔96 特种军机不用贪大
2014年09月23日 16:43 来源：钱江晚报 作者：屠晨昕 字号
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C-135、民用的波音707
特种军机平台不必贪大求全
谈到战后大型预警机、加油机、电子战机的发展史，C-135/波音707这对年龄超过半个世纪“双生子”是绕不开的庞大家族。在专家看来，它们是中国发展军用特种大飞机的榜样。
1954年，波音公司研制的367-80四发喷气大飞机首飞。在此试验机基础上，为美国空军研制出C-135军用运输机，衍生出KC-135和RC-315。经美国空军同意，在C-135基础上波音研发出民用型的波音707，于1958年底投入航线使用。
航空专家李振宇认为，C-135／707平台是窄机体远程飞机的经典，美国空军几乎所有特种平台的任务系统，都可以综合到这个平台内，至今还没发现平台难以满足需求。
“客机的结构寿命设计非常长，但因为市场对舒适性、经济性的需求增长很快，大批707在剩余寿命很长时就退役了。美国空军发展E-3预警机时，并没有选择当时最新的波音767，而是用客机退役封存的旧707改装。”
“当1990年代日本引进E-767时，很多人着眼于767比707载荷和内部空间大很多，但事实是，707平台就能容纳的系统(总重30吨)装到767平台上后，很多空间和载荷被浪费了，而双发的E-767的可靠性却不如更小、更便宜的四发707。”李振宇分析道：“四发的707如果遇到单台发动机失效，还可继续执行任务，而E-767单发失效后就只能返航。”
在展望预警机和加油机时，不少军迷嫌80吨级的C919太小，而是寄希望于中俄在伊尔-96基础上联合发展的宽体客机(总重200多吨)，认为其预警机可以装比功率更大的雷达，加油机也可以装更多的燃油。
对此，李振宇泼了一盆“冷水”：“特种军机不用贪大求全，油料或电子设备都是密度很大的东西，体积不大，但比较重，不需要过于宽大的机体。平台太大，性价比反而不高。”他解释说，“越大的飞机对场地和维护要求越高，很多前线机场根本起降不了，战术适应性下降。这就是美国空军选择767而非A330作为下一代加油机平台的重要原因。”
“中国加油机即使给大肚量的歼-16(内油9吨多)加油，携载50~60吨油量基本够用，带上百吨油上天有什么价值？美空军从未提出过拿747当加油机，尽管这对他们不是啥难事。”在李振宇看来，选择数量更多的中型平台而不是少量大型平台，战术上的价值更大。
军迷嫌C919太小不如伊尔96 特种军机不用贪大-中国社会科学网
http://www.cssn.cn/jsx/zwjq_jsx/201409/t20140923_1339135.shtml
军迷嫌C919太小不如伊尔96 特种军机不用贪大
2014年09月23日 16:43 来源：钱江晚报 作者：屠晨昕 字号
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C-135、民用的波音707
特种军机平台不必贪大求全
谈到战后大型预警机、加油机、电子战机的发展史，C-135/波音707这对年龄超过半个世纪“双生子”是绕不开的庞大家族。在专家看来，它们是中国发展军用特种大飞机的榜样。
1954年，波音公司研制的367-80四发喷气大飞机首飞。在此试验机基础上，为美国空军研制出C-135军用运输机，衍生出KC-135和RC-315。经美国空军同意，在C-135基础上波音研发出民用型的波音707，于1958年底投入航线使用。
航空专家李振宇认为，C-135／707平台是窄机体远程飞机的经典，美国空军几乎所有特种平台的任务系统，都可以综合到这个平台内，至今还没发现平台难以满足需求。
“客机的结构寿命设计非常长，但因为市场对舒适性、经济性的需求增长很快，大批707在剩余寿命很长时就退役了。美国空军发展E-3预警机时，并没有选择当时最新的波音767，而是用客机退役封存的旧707改装。”
“当1990年代日本引进E-767时，很多人着眼于767比707载荷和内部空间大很多，但事实是，707平台就能容纳的系统(总重30吨)装到767平台上后，很多空间和载荷被浪费了，而双发的E-767的可靠性却不如更小、更便宜的四发707。”李振宇分析道：“四发的707如果遇到单台发动机失效，还可继续执行任务，而E-767单发失效后就只能返航。”
在展望预警机和加油机时，不少军迷嫌80吨级的C919太小，而是寄希望于中俄在伊尔-96基础上联合发展的宽体客机(总重200多吨)，认为其预警机可以装比功率更大的雷达，加油机也可以装更多的燃油。
对此，李振宇泼了一盆“冷水”：“特种军机不用贪大求全，油料或电子设备都是密度很大的东西，体积不大，但比较重，不需要过于宽大的机体。平台太大，性价比反而不高。”他解释说，“越大的飞机对场地和维护要求越高，很多前线机场根本起降不了，战术适应性下降。这就是美国空军选择767而非A330作为下一代加油机平台的重要原因。”
“中国加油机即使给大肚量的歼-16(内油9吨多)加油，携载50~60吨油量基本够用，带上百吨油上天有什么价值？美空军从未提出过拿747当加油机，尽管这对他们不是啥难事。”在李振宇看来，选择数量更多的中型平台而不是少量大型平台，战术上的价值更大。
军迷嫌C919太小不如伊尔96 特种军机不用贪大-中国社会科学网
http://www.cssn.cn/jsx/zwjq_jsx/201409/t20140923_1339135.shtml
A330MRTT加油机是欧洲空客D&S于2007年将空客A330-200改良而成的多用途空中加油机，载油量达111吨，长58.80米，宽5.6米，是世界上最大的加油机，加油量相当于21架F-15K和41架KF-16，可搭载300名兵力、4.5万吨货物，最大飞行距离为1.48万公里。
KC-46最大载油量从160000磅（72575千克）增加到212299磅（96297千克），硬式加油的加油杆的输油量从900加仑（3407升/分钟）增加到1200加仑/分钟（4552升/分钟），增加了4个内部油箱，另外还有两个翼下软式加油点，用于对美国海军、海军陆战队和盟国飞机加油。所有主要部件都相应加大，差不多全新设计
KC-46最大载油量从160000磅（72575千克）增加到212299磅（96297千克），硬式加油的加油杆的输油量从900加仑（3407升/分钟）增加到1200加仑/分钟（4552升/分钟），增加了4个内部油箱，另外还有两个翼下软式加油点，用于对美国海军、海军陆战队和盟国飞机加油。所有主要部件都相应加大，差不多全新设计
davidxtb 发表于 2016-8-22 17:22
上次有坛友提议说进口一批伊尔96来应急，有说法是毛子也是以伊尔96为技术原型与天朝合作研发大型宽体客 ...
说得好像中俄有合适的发动机似的；
而且改起来也并不简单，机翼结构要重新设计。
上次有坛友提议说进口一批伊尔96来应急，有说法是毛子也是以伊尔96为技术原型与天朝合作研发大型宽体客 ...
说得好像中俄有合适的发动机似的；
而且改起来也并不简单，机翼结构要重新设计。
俄罗斯且不说；
中国对加油机的需求（训练之外）本身是存疑的。
中国对加油机的需求（训练之外）本身是存疑的。
说得好像中俄有合适的发动机似的；
而且改起来也并不简单，机翼结构要重新设计。
民机的要重新研制发动机，军机的还可以用四发顶着，比如ps90。
这种四发和双发的模式类似于a330和a340的模式
而且改起来也并不简单，机翼结构要重新设计。
民机的要重新研制发动机，军机的还可以用四发顶着，比如ps90。
这种四发和双发的模式类似于a330和a340的模式
楼主根本就没搞清民机为什么要搞适航证，搞适航证是为了什么！！安全！！民机改特种机的最大优势是安全，反而不是你以为的舒适性，燃油的经济性！！民机的安全和军用机运输机的安全不是一个档次。。民机你可以往死了操，连续的飞，一点问题都没有，全世界都在这么干~而你用运输机，先不说机体本身形状就不适合，同级别运输机改只有民机60-70%效能，光那个尾门就浪费不少。。。运输机首先是不能像民机一样连续不断的飞的~运输机的试飞测试里面就没有这内容！这也是运输机为什么试飞时间那么短的原因~~运输机首先要求的是载重能力~其他的都往后排，安全性只需要够用就可以。而民机把安全性摆在最高位置。这就是差距。结果就是，要么用运输机改后使用频率上不去，要么高频率使用带来安全风险甚至掉飞机。
minimi001 发表于 2016-8-22 14:34
是的，只能等C9系列
等啥也不能等C9系列，C919根本就不可能军用，人家在合同里边早有条款明文限制你用于军用。C929八字还没一撇，当前兔子根本没得选择，只有胖妞。
是的，只能等C9系列
等啥也不能等C9系列，C919根本就不可能军用，人家在合同里边早有条款明文限制你用于军用。C929八字还没一撇，当前兔子根本没得选择，只有胖妞。
库兹涅佐夫上将 发表于 2016-8-22 13:41
我认为进口IL-476也是不错的一个选择
的确，作为空中加油机最适合了。
我认为进口IL-476也是不错的一个选择
的确，作为空中加油机最适合了。
上海红军战士 发表于 2016-8-22 14:06
肥水不流外人田，否则除了买整机，还得建一套后勤体系，备件钱也被人赚走了。
从何俄罗斯贸易平衡角度讲这个可以有。 反正我们的加油机体系也是轰6和ＩＬ７８。ＩＬ７８到寿命以后直接全部ＩＬ４７８好了。
肥水不流外人田，否则除了买整机，还得建一套后勤体系，备件钱也被人赚走了。
从何俄罗斯贸易平衡角度讲这个可以有。 反正我们的加油机体系也是轰6和ＩＬ７８。ＩＬ７８到寿命以后直接全部ＩＬ４７８好了。
自有特种平台
一定要有
一定能有
一定会有
一定要有
一定能有
一定会有
感觉美帝发展航空产业的基础条件太好，而美帝也的确把先天优势发挥得淋漓尽致，造就了全方位强大的空天产业。
确实是这样的，我们不能照搬美国
骨感 发表于 2016-8-22 20:59
等啥也不能等C9系列，C919根本就不可能军用，人家在合同里边早有条款明文限制你用于军用。C929八字还没一 ...
我说的是中远期
等啥也不能等C9系列，C919根本就不可能军用，人家在合同里边早有条款明文限制你用于军用。C929八字还没一 ...
我说的是中远期
要这么一说小平台大预警的概念在高新机这一块儿倒是个不错的过渡，就是加油机的事有点麻烦。不知道C9系列能不能赶上节点避免我们使用大量的运输机平台作为加油机使用