超级军网比歼15尺寸更大的舰载机 —— A-5/RA-5C “民团团员”( ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 12:55:11
前几天央视播出的辽宁舰搭载8架歼15的画面让军迷都感慨我们的歼15偏大，辽宁号偏小。我觉得歼15的尺寸还好，主要问题是辽宁舰太小了，解决方案就是我们需要10万吨航母。
本帖讨论历史上美军装备过的比歼15尺寸还大的舰载机，A-5民团团员攻击机。
A-5攻击机是北美航空于1953年开始为美海军研发的一款舰载机，1958年8月31日首飞。
当时，A-5是美海军使用的最大也是最复杂的一款舰载机，该机使用两台GE的J79涡喷发动机，同当时麦道的F-4鬼怪II发动机同型。美海军原本将A-5定位为超音速重型攻击机，主要用于投放MK-28核弹，但惊讶于它具有出人意料的敏捷性和操控性，高速和低速性能都非常优秀。只是后来发现无论是MK-28核弹的瞄准投放系统还是该机本身因为过于复杂，可靠性一直很糟糕，麻烦不断。随着美海军逐步转向于使用潜射弹道导弹投射核弹，于1963年停止了A-5的采购，总装备数量156架，A-5和它的侦察机型号RA-5C均参加了十年越战，与同时期著名的F-4鬼怪，F-8，A-7等主力舰载机共同服役。全部的A-5和RA-5C最后于1979年11月20日退役，侦察任务则被RF-8G，RF-4B，和携带TARPS侦察吊舱的F-14所替代。
注：北美航空公司(NAA)成立于1928年，它产品不多，却名气很大，最著名的产品包括螺旋桨战斗机巅峰之作P-51野马，B-25轰炸机，志愿军的劲敌F-86佩刀，XB-70，以及B-1战略轰炸机。后来NAA与罗克韦尔合并，之后又成为罗克韦尔国际公司的子公司，最后被波音彻底收购。
A-5 参数尺寸：
长：23.32m
翼展：16.16m
高：5.91m
翼面积：65.1m2
空重：14,870kg
最大起飞重量：28,615kg
苏-33 参数尺寸：
长：21.94m
翼展：14.7m
高：5.93m
翼面积：62.0m2
空重：18,400kg
最大起飞重量：33,000kg
F-14D 参数尺寸：
长：19.1m
翼展(可变翼收起)：11.98m
高：4.88m
翼面积：54.5m2
空重：19,838kg
最大起飞重量：33,720kg
F-18E/F 参数尺寸：
长：18.31m
翼展：13.62m
高：4.88m
翼面积：46.5m2
空重：14,552kg
最大起飞重量：29,937kg
前几天央视播出的辽宁舰搭载8架歼15的画面让军迷都感慨我们的歼15偏大，辽宁号偏小。我觉得歼15的尺寸还好，主要问题是辽宁舰太小了，解决方案就是我们需要10万吨航母。
本帖讨论历史上美军装备过的比歼15尺寸还大的舰载机，A-5民团团员攻击机。
A-5攻击机是北美航空于1953年开始为美海军研发的一款舰载机，1958年8月31日首飞。
当时，A-5是美海军使用的最大也是最复杂的一款舰载机，该机使用两台GE的J79涡喷发动机，同当时麦道的F-4鬼怪II发动机同型。美海军原本将A-5定位为超音速重型攻击机，主要用于投放MK-28核弹，但惊讶于它具有出人意料的敏捷性和操控性，高速和低速性能都非常优秀。只是后来发现无论是MK-28核弹的瞄准投放系统还是该机本身因为过于复杂，可靠性一直很糟糕，麻烦不断。随着美海军逐步转向于使用潜射弹道导弹投射核弹，于1963年停止了A-5的采购，总装备数量156架，A-5和它的侦察机型号RA-5C均参加了十年越战，与同时期著名的F-4鬼怪，F-8，A-7等主力舰载机共同服役。全部的A-5和RA-5C最后于1979年11月20日退役，侦察任务则被RF-8G，RF-4B，和携带TARPS侦察吊舱的F-14所替代。
注：北美航空公司(NAA)成立于1928年，它产品不多，却名气很大，最著名的产品包括螺旋桨战斗机巅峰之作P-51野马，B-25轰炸机，志愿军的劲敌F-86佩刀，XB-70，以及B-1战略轰炸机。后来NAA与罗克韦尔合并，之后又成为罗克韦尔国际公司的子公司，最后被波音彻底收购。
A-5 参数尺寸：
长：23.32m
翼展：16.16m
高：5.91m
翼面积：65.1m2
空重：14,870kg
最大起飞重量：28,615kg
苏-33 参数尺寸：
长：21.94m
翼展：14.7m
高：5.93m
翼面积：62.0m2
空重：18,400kg
最大起飞重量：33,000kg
F-14D 参数尺寸：
长：19.1m
翼展(可变翼收起)：11.98m
高：4.88m
翼面积：54.5m2
空重：19,838kg
最大起飞重量：33,720kg
F-18E/F 参数尺寸：
长：18.31m
翼展：13.62m
高：4.88m
翼面积：46.5m2
空重：14,552kg
最大起飞重量：29,937kg
我们不论对比参数还是从照片上都能看出A-5/RA-5C长宽均比苏33/歼15大很多(仅高度比苏33矮2cm)，和同期服役的鬼怪，F-8等舰载机一同停放在航母甲板上的时候更是鹤立鸡群，但是，凭借超前的设计，它也是最好看的一个。难以置信1953年时MD的技术就已能研发出如此漂亮的大型喷气式作战飞机，而仅仅10年之前世界的天空还是螺旋桨战斗机称霸，也许这是战争唯一的积极意义，对人类科技的巨大推动。
我们不论对比参数还是从照片上都能看出A-5/RA-5C长宽均比苏33/歼15大很多(仅高度比苏33矮2cm)，和同期服役的鬼怪，F-8等舰载机一同停放在航母甲板上的时候更是鹤立鸡群，但是，凭借超前的设计，它也是最好看的一个。难以置信1953年时MD的技术就已能研发出如此漂亮的大型喷气式作战飞机，而仅仅10年之前世界的天空还是螺旋桨战斗机称霸，也许这是战争唯一的积极意义，对人类科技的巨大推动。
A-3、A-5、E/C-2这些飞机才是航母运作能力的上限，F-14、歼15相比之下尺寸都小多了。
F14也比苏33大一点
标普 发表于 2016-8-7 13:22
F14也比苏33大一点
F-14长宽高都比苏33尺寸小，但是比较肥，比较重。
F14也比苏33大一点
F-14长宽高都比苏33尺寸小，但是比较肥，比较重。
F-14长宽高都比苏33尺寸小，但是比较肥，比较重。
f14比苏33宽，只是平时后掠翼收起，不过这种状态基本相当于苏33的折叠状态，起飞时需要展开后掠翼的
f14比苏33宽，只是平时后掠翼收起，不过这种状态基本相当于苏33的折叠状态，起飞时需要展开后掠翼的
A-3、A-5、E/C-2这些飞机才是航母运作能力的上限，F-14、歼15相比之下尺寸都小多了。
e2不是，日出动架次有限。降落通道都是虚线。
e2不是，日出动架次有限。降落通道都是虚线。
CVN福特 发表于 2016-8-7 13:21
A-3、A-5、E/C-2这些飞机才是航母运作能力的上限，F-14、歼15相比之下尺寸都小多了。
它的垂直尾翼竟然也能折叠！
A-3、A-5、E/C-2这些飞机才是航母运作能力的上限，F-14、歼15相比之下尺寸都小多了。
它的垂直尾翼竟然也能折叠！
标普 发表于 2016-8-7 13:27
f14比苏33宽，只是平时后掠翼收起，不过这种状态基本相当于苏33的折叠状态，起飞时需要展开后掠翼的
是，这是F-14的优势。
说到F-14，我看很可能F-14和F-15的二元外压式进气道恐怕就是学的A-5，当然还有后来的狂风，苏27和米格29，那是70~80年代最时髦，最先进的进气道形式。
f14比苏33宽，只是平时后掠翼收起，不过这种状态基本相当于苏33的折叠状态，起飞时需要展开后掠翼的
是，这是F-14的优势。
说到F-14，我看很可能F-14和F-15的二元外压式进气道恐怕就是学的A-5，当然还有后来的狂风，苏27和米格29，那是70~80年代最时髦，最先进的进气道形式。
是，这是F-14的优势。
说到F-14，我看很可能F-14和F-15的二元外压式进气道恐怕就是学的A-5，当然还 ...
f15的进气道的确有点像a5
说到F-14，我看很可能F-14和F-15的二元外压式进气道恐怕就是学的A-5，当然还 ...
f15的进气道的确有点像a5
标普 发表于 2016-8-7 13:43
f15的进气道的确有点像a5
感觉从二战之后到越战才是美国科技和国力的真正鼎盛时期，人才济济，杰出的国防科技企业比比皆是。而越战让美国损耗了太多国力，加上欧洲和日本工业的重新崛起，大大压缩了美国企业的利润，导致美国公司整体竞争力开始下降，美国各项武器研发以及科技进步的速度就明显减慢了，当然相比其他国家还是厉害的多。
标普 发表于 2016-8-7 13:43
f15的进气道的确有点像a5
感觉从二战之后到越战才是美国科技和国力的真正鼎盛时期，人才济济，杰出的国防科技企业比比皆是。而越战让美国损耗了太多国力，加上欧洲和日本工业的重新崛起，大大压缩了美国企业的利润，导致美国公司整体竞争力开始下降，美国各项武器研发以及科技进步的速度就明显减慢了，当然相比其他国家还是厉害的多。
感觉从二战之后到越战才是美国科技和国力的真正鼎盛时期，人才济济，杰出的国防科技企业比比皆是。而越战 ...
同期苏联的进步可能比美帝更大，毕竟那段时间双方都是奔着世界大战去的，越战之后大家估计都反应过来世界大战打不起来，投入也相对小点了
同期苏联的进步可能比美帝更大，毕竟那段时间双方都是奔着世界大战去的，越战之后大家估计都反应过来世界大战打不起来，投入也相对小点了
标普 发表于 2016-8-7 13:53
同期苏联的进步可能比美帝更大，毕竟那段时间双方都是奔着世界大战去的，越战之后大家估计都反应过来世界 ...
而且两家发现继续拼军备竞赛谁都耗不起了，日本GDP趁乱都赶上MD一半了。
同期苏联的进步可能比美帝更大，毕竟那段时间双方都是奔着世界大战去的，越战之后大家估计都反应过来世界 ...
而且两家发现继续拼军备竞赛谁都耗不起了，日本GDP趁乱都赶上MD一半了。
两个J79就可以丢核弹了～四个就是B58了～关键还得发动机给力！！！
guoxing1987 发表于 2016-8-7 13:28
e2不是，日出动架次有限。降落通道都是虚线。
就算是虚线那也是有限度的，太宽的话每次降落两边的飞机都要移位。
从美帝飞机停放上看，无论是起飞还是降落跑道，一般飞机摆放时都不会侵入到E-2的虚线之内。
guoxing1987 发表于 2016-8-7 13:28
e2不是，日出动架次有限。降落通道都是虚线。
就算是虚线那也是有限度的，太宽的话每次降落两边的飞机都要移位。
从美帝飞机停放上看，无论是起飞还是降落跑道，一般飞机摆放时都不会侵入到E-2的虚线之内。
我个人认为，以目前中华的发动机动力水平和稳定性，还是使用中小型舰载机为上策，用数量弥补稳定性短板。同样损失一架，大型机的战力损失比中小型机来的大。而且数量优势可以形成攻击的波次优势。
蓝星第一舰队 发表于 2016-8-7 14:24
我个人认为，以目前中华的发动机动力水平和稳定性，还是使用中小型舰载机为上策，用数量弥补稳定性短板。同 ...
不同意，重型舰载机的优势在于航程，作战半径，留空时间，以及挂载重型远程武器的能力。无数海战历史证明，先敌发现进而先敌进攻，至关重要。
我个人认为，以目前中华的发动机动力水平和稳定性，还是使用中小型舰载机为上策，用数量弥补稳定性短板。同 ...
不同意，重型舰载机的优势在于航程，作战半径，留空时间，以及挂载重型远程武器的能力。无数海战历史证明，先敌发现进而先敌进攻，至关重要。
第4张图好像有一架A-3B,越战时叫中国在海南岛打下一架。
黄喵 发表于 2016-8-7 14:31
第4张图好像有一架A-3B,越战时叫中国在海南岛打下一架。
是，中国好像在海南还打下过鬼怪，A-6等舰载机。
第4张图好像有一架A-3B,越战时叫中国在海南岛打下一架。
是，中国好像在海南还打下过鬼怪，A-6等舰载机。
REI2011 发表于 2016-8-7 14:29
不同意，重型舰载机的优势在于航程，作战半径，留空时间，以及挂载重型远程武器的能力。无数海战历史证明 ...
重型机的概念固然好，其优势也当然摆在那里，没有人会否认。但是也要基于现实情况去考虑。现实情况是咱的发动机动力和稳定都还不过关。如何发挥出咱重型机的优势是需要打个问号的。考虑中小型舰载机在战损的价值和攻击密度上的优势，未尝不是基于当前显示的良策。
能有性能稳定的、足够数量的大型舰载机，那这是再好不过了。
不同意，重型舰载机的优势在于航程，作战半径，留空时间，以及挂载重型远程武器的能力。无数海战历史证明 ...
重型机的概念固然好，其优势也当然摆在那里，没有人会否认。但是也要基于现实情况去考虑。现实情况是咱的发动机动力和稳定都还不过关。如何发挥出咱重型机的优势是需要打个问号的。考虑中小型舰载机在战损的价值和攻击密度上的优势，未尝不是基于当前显示的良策。
能有性能稳定的、足够数量的大型舰载机，那这是再好不过了。
这个大还是辉豹大
这家伙没有A3D天空战士大吧
REI2011 发表于 2016-8-7 13:13
我们不论对比参数还是从照片上都能看出A-5/RA-5C长宽均比苏33/歼15大很多(仅高度比苏33矮2cm)，和同期服役 ...
好丑，后边没视野
我们不论对比参数还是从照片上都能看出A-5/RA-5C长宽均比苏33/歼15大很多(仅高度比苏33矮2cm)，和同期服役 ...
好丑，后边没视野
比苏-33大不少，却又轻不少。
有原因吗？
有原因吗？
xianglei6619 发表于 2016-8-7 15:26
好丑，后边没视野
那是你没看见英国货。。。
攻击机、向前冲，由不是制空战斗机。。。
好丑，后边没视野
那是你没看见英国货。。。
攻击机、向前冲，由不是制空战斗机。。。
小时候最喜欢的舰载机了。
很多军迷以为苏33很大了，哈哈
重型机的概念固然好，其优势也当然摆在那里，没有人会否认。但是也要基于现实情况去考虑。现实情况是咱的 ...
我们现有发动机还恰恰都是围绕重型机去的，动力问题在中型机上只会更加突出地影响综合性能。而数量上虽然可能会多，却多不到质变。当代舰载机全是高价值目标，也并不存在中型机就更能容忍消耗的问题。
无论是本代还是下一代，即便都有短板，但我们的重型机目前都比中型更靠谱和有效率。
我们现有发动机还恰恰都是围绕重型机去的，动力问题在中型机上只会更加突出地影响综合性能。而数量上虽然可能会多，却多不到质变。当代舰载机全是高价值目标，也并不存在中型机就更能容忍消耗的问题。
无论是本代还是下一代，即便都有短板，但我们的重型机目前都比中型更靠谱和有效率。
就算是虚线那也是有限度的，太宽的话每次降落两边的飞机都要移位。
从美帝飞机停放上看，无论是起飞还 ...
舰载机联队规模缩水了，甲板空间比以前宽松。停机位就是按照实线划的，大波次起降依旧会侵入。
从美帝飞机停放上看，无论是起飞还 ...
舰载机联队规模缩水了，甲板空间比以前宽松。停机位就是按照实线划的，大波次起降依旧会侵入。
这货比歼轰7都好看。性能也不差。
我个人认为，以目前中华的发动机动力水平和稳定性，还是使用中小型舰载机为上策，用数量弥补稳定性短板。同 ...
中型推比劣势不适合滑越。
数量优势抵消不了单机交换比劣势。
弹程指数恶化打击效能缩水。
中型推比劣势不适合滑越。
数量优势抵消不了单机交换比劣势。
弹程指数恶化打击效能缩水。
重型机的概念固然好，其优势也当然摆在那里，没有人会否认。但是也要基于现实情况去考虑。现实情况是咱的 ...
面对装备陆基或舰载重型机的对手。中型机的载荷一大半浪费在了副油箱，效能低下。
面对装备陆基或舰载重型机的对手。中型机的载荷一大半浪费在了副油箱，效能低下。
这两种型号已经退役了。
REI2011 发表于 2016-8-7 13:38
是，这是F-14的优势。
说到F-14，我看很可能F-14和F-15的二元外压式进气道恐怕就是学的A-5，当然还 ...
原创应该是MIG-25吧。
是，这是F-14的优势。
说到F-14，我看很可能F-14和F-15的二元外压式进气道恐怕就是学的A-5，当然还 ...
原创应该是MIG-25吧。
guoxing1987 发表于 2016-8-7 15:52
舰载机联队规模缩水了，甲板空间比以前宽松。停机位就是按照实线划的，大波次起降依旧会侵入。
大波起降时必然会侵入，但连续作业时并不会。。。
舰载机联队规模缩水了，甲板空间比以前宽松。停机位就是按照实线划的，大波次起降依旧会侵入。
大波起降时必然会侵入，但连续作业时并不会。。。
然后再没有这么大的飞机上舰。
美海军后来的A12比这个小，AFX也比这个小，而一些人津津乐道的NATF，实际上并不是美海军的菜，只是讨论了一下可行性就彻底放弃，根本没有说因为美国会要砍如何如何。这方面完全可以去搜搜英文资料，看看到底是怎么回事。
舰载机选择是特定环境下特殊要求的综合，不是简单的大就是好或者小就是好，而是舰机要适配，另外还有资金限制。所以以后选择出让一些人出乎意料的舰载机也不要真的觉得有啥奇怪的。
美海军后来的A12比这个小，AFX也比这个小，而一些人津津乐道的NATF，实际上并不是美海军的菜，只是讨论了一下可行性就彻底放弃，根本没有说因为美国会要砍如何如何。这方面完全可以去搜搜英文资料，看看到底是怎么回事。
舰载机选择是特定环境下特殊要求的综合，不是简单的大就是好或者小就是好，而是舰机要适配，另外还有资金限制。所以以后选择出让一些人出乎意料的舰载机也不要真的觉得有啥奇怪的。
然后再没有这么大的飞机上舰。
美海军后来的A12比这个小，AFX也比这个小，而一些人津津乐道的NATF，实际上 ...
以后2马赫以上超巡，更大内置弹仓。只会倒逼舰载机越来越大。
美海军后来的A12比这个小，AFX也比这个小，而一些人津津乐道的NATF，实际上 ...
以后2马赫以上超巡，更大内置弹仓。只会倒逼舰载机越来越大。
大波起降时必然会侵入，但连续作业时并不会。。。
不好说，没有实例支持。
不好说，没有实例支持。
guoxing1987 发表于 2016-8-7 17:14
不好说，没有实例支持。
不好说，没有实例支持。
TSQ 发表于 2016-8-7 17:08
然后再没有这么大的飞机上舰。
美海军后来的A12比这个小，AFX也比这个小，而一些人津津乐道的NATF，实际上 ...
还是那句话，你永远不知道未来会出现什么样的舰载机，所以航母舰载机尺寸、吨位运作上限不能设定的太小。
然后再没有这么大的飞机上舰。
美海军后来的A12比这个小，AFX也比这个小，而一些人津津乐道的NATF，实际上 ...
还是那句话，你永远不知道未来会出现什么样的舰载机，所以航母舰载机尺寸、吨位运作上限不能设定的太小。