高起点的代价:福特级航母困局(老文新发)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 23:54:09


      该文发表于舰船知识2013年12期。2013年10月,福特号航母下水,该文借此对福特号航母建造过程中的问题进行深入分析。参考福特号目前的状态,现在重读此文,仍感觉字字珠玑。
      参考福特号(以及美国历史上其他航母)的建造历程,我实际是想对我国航母发展路线表达这样一个观点:航母发展应以小步快跑的发展路线为好,每一艘新舰只采用有限的新技术,通过多艘航母的持续建造,逐步提高技术水平;同时,持续的、不间断的、尽量不延误的航母建造可以使我们的航母编队尽快地、尽可能顺利地形成规模战斗力(我相信我们现在正在采用这样的策略)。
      同时我想借福特级的例子反驳一些人所主张的航母建设应该跨越式发展,弯道超车,为应用新技术不惜要等几年等思想。一艘新舰,新技术用得多了,必然会导致后期的磨合期延长(暂且不考虑前期等待的时间),推迟形成战斗力的时间,这是舰艇建设的客观规律。即便要考虑我们的航母编队要和美国航母对抗的需要,我想仍是舰队的整体规模战斗力比单舰战斗力更重要,因为我们与美国对抗时是整体的对抗,而不是一艘航母对一艘航母的对抗。如果前期航母因采用新技术过多而造成自身形成战斗力的延误,并造成后续航母建造的延误,则导致的后果是有可能会获得一艘单舰战斗力较强的航母,但短期内形不成规模,航母编队整体战斗力不强,从航母工程建设的整体来看是不利的,不可取的。
      有着百年航母设计、建造和使用经验的美国在建设福特号航母时尚且遇到这么多挫折,如果我们硬要在一艘航母上堆砌众多新技术,会比他们表现的更好吗?不要总说“美国人不行不代表我们不行,美国人没干成的事我们干成的多了去了”这类的话,如果要认真讨论问题,这类具有政治正确性的话其实没有多少意义。须知,我们所取得的成绩,所获取的能力,首先就是建立在实事求是,按客观规律办事的基础上。脱离了现实,以为我们是“天之骄子”,可以不按客观规律办事,那我们也会很快受到客观规律的惩罚(历史上我们受过的惩罚还少吗?)。

      该文发表于舰船知识2013年12期。2013年10月,福特号航母下水,该文借此对福特号航母建造过程中的问题进行深入分析。参考福特号目前的状态,现在重读此文,仍感觉字字珠玑。
      参考福特号(以及美国历史上其他航母)的建造历程,我实际是想对我国航母发展路线表达这样一个观点:航母发展应以小步快跑的发展路线为好,每一艘新舰只采用有限的新技术,通过多艘航母的持续建造,逐步提高技术水平;同时,持续的、不间断的、尽量不延误的航母建造可以使我们的航母编队尽快地、尽可能顺利地形成规模战斗力(我相信我们现在正在采用这样的策略)。
      同时我想借福特级的例子反驳一些人所主张的航母建设应该跨越式发展,弯道超车,为应用新技术不惜要等几年等思想。一艘新舰,新技术用得多了,必然会导致后期的磨合期延长(暂且不考虑前期等待的时间),推迟形成战斗力的时间,这是舰艇建设的客观规律。即便要考虑我们的航母编队要和美国航母对抗的需要,我想仍是舰队的整体规模战斗力比单舰战斗力更重要,因为我们与美国对抗时是整体的对抗,而不是一艘航母对一艘航母的对抗。如果前期航母因采用新技术过多而造成自身形成战斗力的延误,并造成后续航母建造的延误,则导致的后果是有可能会获得一艘单舰战斗力较强的航母,但短期内形不成规模,航母编队整体战斗力不强,从航母工程建设的整体来看是不利的,不可取的。
      有着百年航母设计、建造和使用经验的美国在建设福特号航母时尚且遇到这么多挫折,如果我们硬要在一艘航母上堆砌众多新技术,会比他们表现的更好吗?不要总说“美国人不行不代表我们不行,美国人没干成的事我们干成的多了去了”这类的话,如果要认真讨论问题,这类具有政治正确性的话其实没有多少意义。须知,我们所取得的成绩,所获取的能力,首先就是建立在实事求是,按客观规律办事的基础上。脱离了现实,以为我们是“天之骄子”,可以不按客观规律办事,那我们也会很快受到客观规律的惩罚(历史上我们受过的惩罚还少吗?)。
续。。。。
不管其他人怎么说,TG海军发展一直是稳扎稳打,小步快跑
选用现有设备,采用成熟技术,以保证进度,满足急需。


小步快跑降低风险是没错,所以核动力、全电、电磁弹射等不一定同时上。
但是蒸弹跟常规动力、机械推进等不一样,蒸弹不仅仅是航母自己的事,还关系到舰载机设计,你上一台蒸弹,所有舰载机就都必须适应这台弹射器,把纵向强度做的很高,否则不均匀的加速直接就把飞机扯散架了。
我们本来航空技术就不如美帝,特别是发动机,如果再不想方设法减重,那差距只会越来越大。而由于现在飞机价格过于昂贵,寿命又很长,更新十分缓慢,一台蒸弹就要拖累我们舰载机设计半个世纪以上,对于仅仅早几年、还不知道是否可靠的蒸弹来说(而美帝的蒸弹都用了半个多世纪了,换电弹是正常更新换代),这个代价未免有点太大了。

不过与电磁弹射相匹配,还需要电磁阻拦装置,也能起到降低过载,延长舰载机寿命或者减重的作用,然而电磁阻拦装置似乎没有多少消息。。。

小步快跑降低风险是没错,所以核动力、全电、电磁弹射等不一定同时上。
但是蒸弹跟常规动力、机械推进等不一样,蒸弹不仅仅是航母自己的事,还关系到舰载机设计,你上一台蒸弹,所有舰载机就都必须适应这台弹射器,把纵向强度做的很高,否则不均匀的加速直接就把飞机扯散架了。
我们本来航空技术就不如美帝,特别是发动机,如果再不想方设法减重,那差距只会越来越大。而由于现在飞机价格过于昂贵,寿命又很长,更新十分缓慢,一台蒸弹就要拖累我们舰载机设计半个世纪以上,对于仅仅早几年、还不知道是否可靠的蒸弹来说(而美帝的蒸弹都用了半个多世纪了,换电弹是正常更新换代),这个代价未免有点太大了。

不过与电磁弹射相匹配,还需要电磁阻拦装置,也能起到降低过载,延长舰载机寿命或者减重的作用,然而电磁阻拦装置似乎没有多少消息。。。
我来预测一下某些人的发言:福特出问题好啊,这给我们一步到位上电弹弯道超车创造了条件
小步快跑降低风险是没错,所以核动力、全电、电磁弹射等不一定同时上。
但是蒸弹跟常规动力、机械推进等不 ...
电弹对飞机结构设计的优势被人为夸大了

飞机的结构是可以承受横向几个G的加速度的,纵向的抗拉强度从来不是问题

决定舰载机结构强度要求的主要是人称“可控坠毁”的着舰而不是弹射起飞
小步快跑降低风险是没错,所以核动力、全电、电磁弹射等不一定同时上。
但是蒸弹跟常规动力、机械推进等不 ...
起飞时候,主梁的受力是拉力和发动机推力的差,降落时候受力是和
福特的烦恼就在于步子迈得太大,所以扯着蛋了
九段线应改实线 发表于 2016-8-5 15:04
起飞时候,主梁的受力是拉力和发动机推力的差,降落时候受力是和
也就是电弹所谓减小过载作用不大了?
那么调节弹射力度的作用呢?蒸弹貌似也有几个档位可调吧?而且大型无人机的重量也不轻,X-47B都能到20吨了。

就算上面两个优势都被否了,电弹能量利用率高的优势还在吧?假如002用三台电弹,耗能也就跟一台蒸弹差不多,对于动力不足的兔子而言应该也是有不小的好处的。
福特级航母困局——说明美国高水平的军工科技人才技术水平没有多少进步提升,工程技术人员严重短缺,存在明显的短板。
别的新技术都可以放放,但电弹必须先上,因为蒸弹对于中国来说同样是新技术
这是美帝幸福的烦恼啊。
CVN福特 发表于 2016-8-5 15:13
也就是电弹所谓减小过载作用不大了?
那么调节弹射力度的作用呢?蒸弹貌似也有几个档位可调吧?而且大型 ...
       我想,只有在发展路线方面有共识了,才好向下讨论具体的技术问题。所以我在主贴未提什么弹的事(版规无情,呵呵)。
       任何一项新技术都有其领先于旧技术的优势,否则就不能称其为新技术了。所以,权衡某项新技术上舰不上舰,都是以认可其技术优势为前提(否则都不会列入考虑范围)。一般情况,新技术的数量肯定多于投入实用的新技术的数量(就像好多妃子,能被翻牌子的是少数。皇上能力强,能雨露均沾那就是运气好了,否则的话好多人熬到人老珠黄也未得宠幸也正常)。而若干新技术在得不到应用,时过境迁沦为落后技术,转为技术储备,永不得实用,那也是再正常不过的事情。须知新技术的应用不是目的,而是(提高战斗力的)手段。并不是每一项新技术搞出来了就一定要用上它。
       而新技术能否最终实用,要根据需求、成本、时间、建造条件、对战斗力提高的加成等因素综合考虑,这是一个复杂的取舍过程。
       最后,电弹只是一项新技术,仅此而已,除此之外还有大量的、也很有意义的其他的新技术。要以客观的目光看待它,就像我们平时看待其他技术一样,它也会符合技术发展的客观规律。而不应给它带上不必要的光环,它的实用与否不必有太多的情绪在里面,以平常心看待它。
       不论什么技术应用了与否,眼看着海军在一天天发展强大,这难道不是每个人都应该感到高兴的事吗?
不咬人的蚊子 发表于 2016-8-5 15:59
这是美帝幸福的烦恼啊。
       我想它现在并不觉得幸福,现在看着这边下饺子,心里肯定火急火燎了。
       它觉得幸福的时候是论证福特级方案的时候,那时候它才是牛逼哄哄美滋滋,优哉游哉做决策,拍个脑袋定方案。
       这个事说白了就是他们装逼装大了,人在牛逼到一定程度都容易犯错。
xiaoguo1229 发表于 2016-8-5 16:20
我想它现在并不觉得幸福,现在看着这边下饺子,心里肯定火急火燎了。
       它觉得幸福的时候是 ...
哈哈。你说得对。我忘记把幸福二字给打双引号。
也就是电弹所谓减小过载作用不大了?
那么调节弹射力度的作用呢?蒸弹貌似也有几个档位可调吧?而且大型 ...
有优势,但不像一些人说的那么大

电弹的优势是综合性全方位的,但并没有某一方面质的突破

所以我支持有啥弹射都先上,不要等。因为弹射比起滑跃是质变
都要在002上应用的东西还拿来抄啥?
福特级的问题是新技术应用超过60%。弹射器只是其中之一,目前最影响进度的是AAG与双波段雷达,而不是弹射器。如果福特级将来全部测试完成,形成战斗力那就是飞跃,达到继续保持优势的目的那就米帝想要的,目前的挫折在那时看来根本不影响米帝的称霸决心,就如F-35一样。
电弹与蒸汽弹射器没有技术的继承关系,是平行的关系,难道蒸汽弹射器对我们来说就不是新技术?电弹弹射器作为一个分系统,为什么不能弯道超车?002航空母舰与电弹配套的新技术只有综合电力系统,而且不强求电推与电磁拦阻系统,与某些人叫嚷着要核动力、电弹一起上的相比,只上电弹与综合电力系统就是稳扎稳打。
这篇文章根本就没说到福特级拖延的真正原因,美国的新航母计划,本来是准备建两艘,逐步逐步的把新技术运用上去,但因为政治上刷时髦值的需要,要造两艘的变成一艘了,这才问题多多,但现在看来,并没有失控,只是服役期被推迟了,但航母已经造出来了,而且大部分都可用了,迟早能服役的,并不是印度航母那样,一而三下水,没个准信。

嘲笑福特级的,大半是不懂航母,或者心里很酸的。真的,那样大的改动之后,还能像模像样的造出来,只是时间推迟了几年,美帝的工业实力仍然是世界头一号的。
蒸弹对于中国也是新技术,坚决直接上电弹,不是追不追赶的问题,这是潮流。
在满都是外行的论坛里。楼主这种文章一定会被各种党轮番轰炸的。

连个航母都没玩熟,造个新航母还要克隆,动力都没有完全解决的国家里。一步登天弯道超车成了主流论调。这很可耻。
小步快跑,能跑起来再说吧。

支持楼主。
啥新事物没有困局啊?放心吧,就老美那劲头,个把年问题就解决了,我倒恨不得他1万年解决不了,可能吗?
kkgb 发表于 2016-8-5 19:26
这篇文章根本就没说到福特级拖延的真正原因,美国的新航母计划,本来是准备建两艘,逐步逐步的把新技术运用 ...
即便是三哥的航妈,也迟早有服役的那一天,何况美帝?指不定老美不用多久就能解决问题,然后满世界说问题严重,多少年解决不了啥的,吓得兔子一万年不敢上电弹了,其实就是一场豪赌,看兔子手痒到啥程度了,嘿嘿
kkgb 发表于 2016-8-5 19:26
这篇文章根本就没说到福特级拖延的真正原因,美国的新航母计划,本来是准备建两艘,逐步逐步的把新技术运用 ...
你有没发现美国海军最新建造的新型的战舰,朱母、频海都是半成功半失败之作?福特又出问题,这说明了什么规律?


没,没有任何要唱衰美国的意思,我没有这个意思,这篇文章的作者也没有这个意思。
       说这也是问题,那也是问题,最终的后果无非就是进度拖延了,仅此而已嘛。所谓的“困局”可能难听一点了,不过也就是困多长时间的问题。没有谁说美国就要被福特号困死了,没有任何这方面的意思。
       如果大家发现这篇文章列举的问题哪有不实之处,可以指出来,大家一起讨论判断,对于因之导致的问题,就是进度拖延,结果大家现在都看到了嘛。无非是拖延多久有异议,但我想这个问题就没必要讨论了,福特号拖延一年服役也好,拖延五年服役也好,服役不都是早晚的事吗?就算它现在没服役,不还有那么多尼米兹摆在那呢。
       我的本意是想以福特号这个案例来作为我们的参考和借鉴,重在了解其建造过程中的问题、经验,并不关心这个事给美国造成什么影响,没有任何要借此唱衰美国的意思,它仍是世界老大,按照最新一篇帖子的酒桌解读,即便它不想当老大我们仍要推它当老大。

没,没有任何要唱衰美国的意思,我没有这个意思,这篇文章的作者也没有这个意思。
       说这也是问题,那也是问题,最终的后果无非就是进度拖延了,仅此而已嘛。所谓的“困局”可能难听一点了,不过也就是困多长时间的问题。没有谁说美国就要被福特号困死了,没有任何这方面的意思。
       如果大家发现这篇文章列举的问题哪有不实之处,可以指出来,大家一起讨论判断,对于因之导致的问题,就是进度拖延,结果大家现在都看到了嘛。无非是拖延多久有异议,但我想这个问题就没必要讨论了,福特号拖延一年服役也好,拖延五年服役也好,服役不都是早晚的事吗?就算它现在没服役,不还有那么多尼米兹摆在那呢。
       我的本意是想以福特号这个案例来作为我们的参考和借鉴,重在了解其建造过程中的问题、经验,并不关心这个事给美国造成什么影响,没有任何要借此唱衰美国的意思,它仍是世界老大,按照最新一篇帖子的酒桌解读,即便它不想当老大我们仍要推它当老大。
其实感觉美帝并不着急要新航母,那么他们可以在一个舰上慢慢实验,一旦实验好了,批量生产,重要技术指标一致,采购、维护、战术设计都方便许多。
小步快跑?美国一直都在这么干,尼米兹也是?出问题,新装备出问题很正常呀,你以为冷战时期美国的新装备就不出问题了?楼上某位还扯到美国人才问题上了?只不过美国很多时候不管是好事还是坏事都会报道出来而已,不想中国,不管是喜还是忧,都很少报道罢了,哪怕是是喜事,也要等一段时间才报道
真是一群没做过工程的...
嘴炮容易打,弯道超车确是真不容易