超级军网哥儿几个说说《走向共和》和李鸿章吧！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/23 14:44:54
本来这个贴不想发到军政的，后来想想，还是发到这里比较合适。
眼盘CCTV如今放这片的意义。
另：我不认为李是汉奸卖国贼，是个极具权谋的一代忠臣（相对于当时的清庭来说）[em04][em04][em04]本来这个贴不想发到军政的，后来想想，还是发到这里比较合适。
眼盘CCTV如今放这片的意义。
另：我不认为李是汉奸卖国贼，是个极具权谋的一代忠臣（相对于当时的清庭来说）[em04][em04][em04]
眼盘CCTV如今放这片的意义。
另：我不认为李是汉奸卖国贼，是个极具权谋的一代忠臣（相对于当时的清庭来说）[em04][em04][em04]本来这个贴不想发到军政的，后来想想，还是发到这里比较合适。
眼盘CCTV如今放这片的意义。
另：我不认为李是汉奸卖国贼，是个极具权谋的一代忠臣（相对于当时的清庭来说）[em04][em04][em04]
正如该剧中他自己说言历史自会给一个公正的评价。
现在对李的评价是褒贬不一，但就当时的清廷而言他绝对是一个鞠躬尽瘁的角色
现在对李的评价是褒贬不一，但就当时的清廷而言他绝对是一个鞠躬尽瘁的角色
偶没有看过~
怎么办呀
怎么办呀
李鸿章不一定是一个正面人物，但是也不是完全的反面人物。他是中国当时整个外交的代表性人物，在外国人的眼中他是中国的“总理大臣”。而李鸿章也在中国清末外交中成为中国国家和人民之外最大的受害者，他在洋务运动中树立的“形象”在整个外交过程中丧失殆尽。他一手建立的水师也在战争中全军覆没。以前的教科书中总把他描写成无能、卖国，但是李鸿章心中能不为自己亲手建立的海军悲哀吗？
这部连续剧的优点在于比较客观的展现当时的情景，比如北洋水师走私、丁汝昌的个人问题，这些以前一些连续剧里很少有暴露的。
这部连续剧的优点在于比较客观的展现当时的情景，比如北洋水师走私、丁汝昌的个人问题，这些以前一些连续剧里很少有暴露的。
我有一本84年出版的中国海军史，里面记录的事件说明此电视剧基本上没有违背历史真相来戏说。
我关注的是此时播放这么个片子是否有什么含义？
教育我们正确理解和区别历史学家的历史和政治家的历史？？
我关注的是此时播放这么个片子是否有什么含义？
教育我们正确理解和区别历史学家的历史和政治家的历史？？
导演的错误：
一、剧中说“黄海之战，北洋水师覆没”。史实是在威海卫之战。
二、旅顺屠杀剧中只说2600人遇害，但事实是日军于一八九四年十一月二十一日占领旅顺港后，对手无寸铁的无辜平民，进行了一场灭绝人性的大屠杀。这次大屠杀共持续了4天,全旅顺一万多居民几乎全遭惨杀，幸存者仅36人。
朝廷之上，李鸿章和翁同龢犹如孩子赌气，而李鸿章直隶总督兼北洋大臣的职位也被剥夺，靠了皇太后的关照，安排在总理衙门大臣上行走。却没有提及。
至于剪辑方面，竟然一下从黄海拉到威海卫，搞的头都混了。就是此剧不大涉及军事，也不能这么不顾事实。
三、庆亲王奕劻1836年生，恭亲王奕訢1833年生，可电视里看着相差30岁似的。
而且奕劻1884年就授总理衙门大臣，电视剧里好象是光绪的爹死了才由他顶替的。可那位醇亲王死于1891年。
1894年恭亲王奕訢就又出山了，可电视剧里这位老爷子好象一直养老着。
四、英国公使说的“one billon pounds”字幕翻译成“十亿美圆”。
五、本是礼部官员的王照上书，变成了吏部的。尚书怀塔部的妻子去求慈禧，变成刚毅的妻子。
一、剧中说“黄海之战，北洋水师覆没”。史实是在威海卫之战。
二、旅顺屠杀剧中只说2600人遇害，但事实是日军于一八九四年十一月二十一日占领旅顺港后，对手无寸铁的无辜平民，进行了一场灭绝人性的大屠杀。这次大屠杀共持续了4天,全旅顺一万多居民几乎全遭惨杀，幸存者仅36人。
朝廷之上，李鸿章和翁同龢犹如孩子赌气，而李鸿章直隶总督兼北洋大臣的职位也被剥夺，靠了皇太后的关照，安排在总理衙门大臣上行走。却没有提及。
至于剪辑方面，竟然一下从黄海拉到威海卫，搞的头都混了。就是此剧不大涉及军事，也不能这么不顾事实。
三、庆亲王奕劻1836年生，恭亲王奕訢1833年生，可电视里看着相差30岁似的。
而且奕劻1884年就授总理衙门大臣，电视剧里好象是光绪的爹死了才由他顶替的。可那位醇亲王死于1891年。
1894年恭亲王奕訢就又出山了，可电视剧里这位老爷子好象一直养老着。
四、英国公使说的“one billon pounds”字幕翻译成“十亿美圆”。
五、本是礼部官员的王照上书，变成了吏部的。尚书怀塔部的妻子去求慈禧，变成刚毅的妻子。
黄海之战后，实际上北洋水师已经注定要覆没，威海卫是个必然。
旅顺口大屠杀，没看到剧种是如何说的，是通过那位角色的嘴说的，不好评论。
其他的都是些细枝末节，不必深究。
旅顺口大屠杀，没看到剧种是如何说的，是通过那位角色的嘴说的，不好评论。
其他的都是些细枝末节，不必深究。
我以为小可见大。你所说的含义，也有人言。不过不好说。
比较客观。怎么说呢？以前我们接受的教育，为了让我们加深对那个时代的耻辱感和那些人的仇恨，丑化了他们，这部电视剧为他们说了句公道话。其实李鸿章和他老师曾国藩在清末为了大清帝国做出了不一般的贡献。不能抹杀他们的功绩。
他的功过暂且不论，首先他所处的朝廷就是一个腐败、懦弱的政府，而李鸿章的外交也正反映清廷的无能，这决不是李鸿章本人能决定的！不知大家是否看过一个小品《欢庆回归》-郭东林、蔡明。那个小品里面有一段关于“慈禧”和“李鸿章”的对话（虽然不一定符合历史，但也可以给我们一定的启示）“慈禧”（郭扮演）说：“李鸿章，你怎么那么怕洋人？真是个熊包！”“李鸿章”（蔡扮演）：“你才是熊包，你是我们大清国最大的熊包！俗话说：兵熊熊一个，将熊熊一窝。”（台词大概是这样，既不太清了）
从这一点上就能知道一个被人说过许多遍的硬道理“弱国无外交”！！所以，关于清末的那段屈辱史，李鸿章一个人是背不起的，也不是那个人可以独自背负的！
从这一点上就能知道一个被人说过许多遍的硬道理“弱国无外交”！！所以，关于清末的那段屈辱史，李鸿章一个人是背不起的，也不是那个人可以独自背负的！
李鸿章和他老师曾国藩一样，是晚清的大忠臣。但就清朝的形势而言，李虽有力挽狂澜之志，但却无实现其志的条件。慈禧一直在洋务派和守旧派之间搞平衡，又兼李是个汉人，根本的不到政府的绝对信任。拖后腿的太多。跟着他的人又有许多的无能空谈之辈。他也难呀！
看了这部片，才知道我们所受的历史教育是如何的幼稚，是要倡导一种实事求是的学风呀！
以下是引用xvgxp在2003-5-3 22:31:02的发言：有人想为李鸿章翻案？脑子都灌水了吧。不是想说李鸿章是民族英雄吧？孩子少看点历史剧，我从来不让我的孩子看央视的历史剧，1我怕孩子看傻了。2我怕孩子膝盖看软了。小朋友们尊重历史，不要拿无知当性格。[em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10]
看了这部片，才知道我们所受的历史教育是如何的幼稚，是要倡导一种实事求是的学风呀！
没有李鸿章，就靠慈禧张之洞之流能撑这么久？李的功绩不可磨灭。
一个人的功过是非，本来各个时代都有不同的解释。
李至少做了实事，没有他，中国在接下来的竞争中将更加悲愁。
不是为他翻案，而是要看到他积极的一面，这是以往没有人正视，也不愿正视的。
清流爱国，却只是口头；高谈阔论，于事无补。
李至少做了实事，没有他，中国在接下来的竞争中将更加悲愁。
不是为他翻案，而是要看到他积极的一面，这是以往没有人正视，也不愿正视的。
清流爱国，却只是口头；高谈阔论，于事无补。
给李鸿章贴个汉奸的标签，是从什么时候开始的呢？？
从中法战争开始的，把李和秦桧相提并论。不过真正把李当作汉奸还是康有为那帮白痴喊出来的。
[此贴子已经被作者于2003-5-4 14:38:01编辑过]
我想作为一个中堂，在和约上签字的时候他也是异常难受的！
毕竟他官再大也只是一个中堂啊！
面对北洋水师的溃败，他已经没有什么可以谈判的本钱了！
水师的惨败，让国门打开啊！
希望我们今天的海军将领能真正的了解这一点，而不是把精神用在定义李鸿章身才好啊。
毕竟他官再大也只是一个中堂啊！
面对北洋水师的溃败，他已经没有什么可以谈判的本钱了！
水师的惨败，让国门打开啊！
希望我们今天的海军将领能真正的了解这一点，而不是把精神用在定义李鸿章身才好啊。
知道康有为那些维新派上书给皇帝说了什么吗？他们要光绪把西藏、新疆等“不重要的”土地卖给英国的列强，所得款项以资维新之用（可以去查查胡绳的《从鸦片战争岛五四运动》）。这样的行为才真是卖国到了顶点。
满清时期，清流误国是极其出名的。一面抗拒新的思想，一面把爱国口号喊的惊天动地，谁也比不上他们。即不知己也不知彼，却在那里论证中华天朝以前如何如何？空谈臆想！现在这种人也大有人在！
温同HE
小将们高烧糊涂了，连李鸿章这种封建制度的卫道者也要拥护一下，搞笑。他再怎么着也只是个没有“大治”思想的封建官僚，不值得你们学习。都21世纪了，有些人的思想却还停留在满清时期，真是乐死人。
你不知道以史为鉴么？你不知道我国文化界向来有借古讽今的传统么？我想讨论的是现在放这么个片子有什么现实的社会意义。
也许有什么隐喻的含义在里面。
也许有什么隐喻的含义在里面。
[此贴子已经被作者于2003-5-4 17:13:43编辑过]
以下是引用STopGun在2003-5-4 16:09:08的发言：
小将们高烧糊涂了，连李鸿章这种封建制度的卫道者也要拥护一下，搞笑。他再怎么着也只是个没有“大治”思想的封建官僚，不值得你们学习。都21世纪了，有些人的思想却还停留在满清时期，真是乐死人。
我们不是说学习、效仿，而是要求较公正地评论。
在外敌面前，如果“封建制度的卫道者”也是抵抗的，我们为什么要排斥呢？
呵呵，这种人就和那群说岳飞是不是民族英雄的人一样
我们认为岳飞是民族英雄，难道我们的思想水平就在那时的程度
我们认为岳飞是民族英雄，难道我们的思想水平就在那时的程度
[此贴子已经被作者于2003-5-4 14:38:01编辑过]
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讲得有理，而且偶还认为没有民众参与的改革是不可能彻底的，顺便说一句，这里选举人大代表，偶没去。候选人不知哪来的，也不知他们要干什么，所以俺也不知他代表谁。
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讲得有理，而且偶还认为没有民众参与的改革是不可能彻底的，顺便说一句，这里选举人大代表，偶没去。候选人不知哪来的，也不知他们要干什么，所以俺也不知他代表谁。
18楼这位兄台，你认为的宪政民主制度是什么样子的呢？？
代议制政府？？三权分立？？两党制或多党制？？
中国目前的现状还是个以小农经济为社会基础的
代议制政府？？三权分立？？两党制或多党制？？
中国目前的现状还是个以小农经济为社会基础的
李也没有办法，其实太后最可恶！！！如果没有太后，中国当时的状况大不一样。
但是，李在其位没有起到应有的作用，说来还是有过。
从根本来看，当时的体制，不管是人事、经济、还是政治体制，都不能让中国逃国
一劫。
但是，李在其位没有起到应有的作用，说来还是有过。
从根本来看，当时的体制，不管是人事、经济、还是政治体制，都不能让中国逃国
一劫。
如果说李鸿章的不是，在于他维护着皇族与帝制并使自己的权利最大化。
如果说李鸿章的是，在于他校其他大臣更正确更实效地利用了自己的权利。
如果说李鸿章的是，在于他校其他大臣更正确更实效地利用了自己的权利。
以下是引用ppl在2003-5-4 0:28:04的发言：有人想为李鸿章翻案？脑子都灌水了吧。不是想说李鸿章是民族英雄吧？孩子少看点历史剧，我从来不让我的孩子看央视的历史剧，1我怕孩子看傻了。2我怕孩子膝盖看软了。小朋友们尊重历史，不要拿无知当性格。[em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10]
[quote]以下是引用xvgxp在2003-5-3 22:31:02的发言：
看了这部片，才知道我们所受的历史教育是如何的幼稚，是要倡导一种实事求是的学风呀！
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呵呵，胸台多虑了。我是看了这部片子，想起现在的情势，有感而发呀！想想，我们现在崇敬的人，或许多少年后就会被描画为历史书上的李鸿章，这并不是没有可能！借古讽今，央视一向有这个传统的。
同意帖主的意见，只不过当时的时代背景造就了他而已！！！
我不赞同黄海之战北洋水师的命运已经决定的论调，纵然黄海之战北洋水师损失很大，但是主力舰还基本保存，尤其是定远、镇远二舰尚在，如果集中兵力，主动出击，拼死一站，我想至少比在威海卫内等死强的多。大家可以看看《龙旗飘扬的舰队〉〉里面说的历史，比较客观
我学历史的！！的确，清国的将领是爱国的，但是主子不允许，他们能怎么样了！~
戊戌变法成功，黄海海战，如果都胜利，中国近代史一定会改观
1：战胜日本会有利于树立中国的国际地位
2：日本后来的侵华战争又是无从谈起了
3：后来欧美各国忙着欧战，放松了对中国的侵略，再加上新兴资产阶级的革命性，
我坚信中国历史必然改观
！
戊戌变法成功，黄海海战，如果都胜利，中国近代史一定会改观
1：战胜日本会有利于树立中国的国际地位
2：日本后来的侵华战争又是无从谈起了
3：后来欧美各国忙着欧战，放松了对中国的侵略，再加上新兴资产阶级的革命性，
我坚信中国历史必然改观
！
我比较同意老咖哥的说法
也许
但害人的挖
但害人的挖
李鸿章只是尽责而已，只不过是清廷的一只替罪羊，但历史也不是一个任人摆布的面团，想怎么捏就怎么捏。一件事总有它的本来面目。
李是个什么样的人，去看看曾文正公全集就知道，不知历史而妄谈历史是可悲的。看李你总不如他的老师看的清楚吧？
珍妃投井与史实有出入，哪里有那么多人在场啊！