关于单兵装备的事,我插两句!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 13:51:23
开篇我先申明,我个人也是小白,只是很喜欢军事,我说的不一定对,也不一定有理,对错与否,请大家跟帖讨论吧。

最近经常在陆版看到一些CDer讨论TG军队的单兵装备问题,有批评的,有洗地的,好几个帖子我也是通篇阅读,但是发现一个问题,大家在讨论我军单兵装备的时候,经常就装备说装备,但又说不出什么装备,而且经常混淆一个概念,那就是把装备=装具,没错,单兵装具也是单兵装备中的重要组成部分,但是绝不等同于单兵装备,第二还是想说,很多童鞋张口我军单兵装备不行闭口不行,但是单兵装备到底包含哪些东西?其中哪些东西是我军确实不行的呢?并没有说出个1、2、3来。

好吧,那下面我就谈谈自己的认识吧,我知道肯定很多人会喷我,无所谓,喷我的我不回复就是了。先说说单兵装备的定义,百度百科上说的很清楚,个人单兵装备包括作战类装备与生活类装备,作战类装备必然就是手中使用的各种武器,通信设备,防护器材,携行装具,以及各种作战工程中需要使用到的特种装备和器材。生活类装备通常是以下配置:行军式大型旅行背囊、行军式中型旅行背囊、行军式小型旅行背囊、行军式大型旅行手挽包等等。好嘛,既然包括这么多的东西,那我天朝是不是所有的东西都不行呢?那就要区别对待,单个分析了。

先说一下作战类装备,这个也是被大家经常诟病的了,先说枪吧,其实我实战不想讨论这个问题,比较坛子里讨论这些东西的帖子是铺天盖地,说95枪族瞄准基线高的,5.8口径弹药杀伤力不足的,木柄手榴弹过时的,夜视器材落后的,战术背心山寨的,迷彩服效果不好的,不配发护膝护肘的,总之就是很多很多啦,那么问题就来了,坛子里有多少人是真的使用过这些作战装备的CDer呢?我猜测,坛子里有大把的现役军人,他们看到这些争论的时候也想说几句,但是碍于各种制度规定,他们不得不潜水观战,那么有些CDer确实也使用过其中的一些装备,但是还是那句话,吃饭还有左撇子呢,穿鞋还有大小脚的呢,不可能每件武器都能做到让大家都满意吧,要是都满意了,美军也不会出现自己花钱买装备和附件的情况吧。咱们可以理想分析,切不可当那些什么键盘侠,数据党,参数是给人看的,枪才是给人用的,用刀用叉,让真正的战士去评说吧。

其实就我在各大论坛潜水观察的情况来看,我军在单兵武器装备上,欠缺比较多的还是在信息化程度上,硬件差距并不大,大在软应用上,比如通信告知,信息处理,战场事态掌握等等上,这个说实话,我估计咱们是有东西的,配发也是有的,至于实际效果,我不知道啦。

那么再说说生活类装备,这个很多时候被大家等同于单兵装备,这个码子差的大了,生活类装备其实也是单兵被装的组成部分,无非就是身上穿的,脚上踩的,背上背的,等等,这方面你说我军差不差,其实,不差!战术背心,背囊,水袋,睡袋,战术小包,等等我们的东西可以说是应有尽有,但是问题出在哪里?一个是CDer看不到,看到的少,另一个是人机功效涉及有差距,为什么这么说,我军出现在媒体上大多数时候都是抢险救灾,植树造林,军民共建上,近一两年才出现一些军演,训练的照片和视频,大家也可以看到可喜的变化,但是有人就说了,为什么朱日和演习中还有部队是五花大绑?这个说来话长了,传说中部队分甲乙,装备跟新有先后,好吧不赘述了。但是总体趋势是是都要换的嘛,现在不差小钱钱的。第二就是人机功效上,确实涉及上有欠缺,但是真的也是进步了,我们的单兵生活装具这块已经算是小步快跑了。

其实说这么多,无非表达这么几个意思,第一个,咱们把概念搞清楚,第二个,咱们要分门别类的去分析讨论,第三个,没有用过的咱还是多听听用过的人怎么说,或者是听很多用过的人怎么说(毕竟不是每个人都喜欢吃红烧肉的),第四个,咱还是别想当然的说啥就是啥,包括我在呢,说的不对,不到的,大家批评指正吧!
开篇我先申明,我个人也是小白,只是很喜欢军事,我说的不一定对,也不一定有理,对错与否,请大家跟帖讨论吧。

最近经常在陆版看到一些CDer讨论TG军队的单兵装备问题,有批评的,有洗地的,好几个帖子我也是通篇阅读,但是发现一个问题,大家在讨论我军单兵装备的时候,经常就装备说装备,但又说不出什么装备,而且经常混淆一个概念,那就是把装备=装具,没错,单兵装具也是单兵装备中的重要组成部分,但是绝不等同于单兵装备,第二还是想说,很多童鞋张口我军单兵装备不行闭口不行,但是单兵装备到底包含哪些东西?其中哪些东西是我军确实不行的呢?并没有说出个1、2、3来。

好吧,那下面我就谈谈自己的认识吧,我知道肯定很多人会喷我,无所谓,喷我的我不回复就是了。先说说单兵装备的定义,百度百科上说的很清楚,个人单兵装备包括作战类装备与生活类装备,作战类装备必然就是手中使用的各种武器,通信设备,防护器材,携行装具,以及各种作战工程中需要使用到的特种装备和器材。生活类装备通常是以下配置:行军式大型旅行背囊、行军式中型旅行背囊、行军式小型旅行背囊、行军式大型旅行手挽包等等。好嘛,既然包括这么多的东西,那我天朝是不是所有的东西都不行呢?那就要区别对待,单个分析了。

先说一下作战类装备,这个也是被大家经常诟病的了,先说枪吧,其实我实战不想讨论这个问题,比较坛子里讨论这些东西的帖子是铺天盖地,说95枪族瞄准基线高的,5.8口径弹药杀伤力不足的,木柄手榴弹过时的,夜视器材落后的,战术背心山寨的,迷彩服效果不好的,不配发护膝护肘的,总之就是很多很多啦,那么问题就来了,坛子里有多少人是真的使用过这些作战装备的CDer呢?我猜测,坛子里有大把的现役军人,他们看到这些争论的时候也想说几句,但是碍于各种制度规定,他们不得不潜水观战,那么有些CDer确实也使用过其中的一些装备,但是还是那句话,吃饭还有左撇子呢,穿鞋还有大小脚的呢,不可能每件武器都能做到让大家都满意吧,要是都满意了,美军也不会出现自己花钱买装备和附件的情况吧。咱们可以理想分析,切不可当那些什么键盘侠,数据党,参数是给人看的,枪才是给人用的,用刀用叉,让真正的战士去评说吧。

其实就我在各大论坛潜水观察的情况来看,我军在单兵武器装备上,欠缺比较多的还是在信息化程度上,硬件差距并不大,大在软应用上,比如通信告知,信息处理,战场事态掌握等等上,这个说实话,我估计咱们是有东西的,配发也是有的,至于实际效果,我不知道啦。

那么再说说生活类装备,这个很多时候被大家等同于单兵装备,这个码子差的大了,生活类装备其实也是单兵被装的组成部分,无非就是身上穿的,脚上踩的,背上背的,等等,这方面你说我军差不差,其实,不差!战术背心,背囊,水袋,睡袋,战术小包,等等我们的东西可以说是应有尽有,但是问题出在哪里?一个是CDer看不到,看到的少,另一个是人机功效涉及有差距,为什么这么说,我军出现在媒体上大多数时候都是抢险救灾,植树造林,军民共建上,近一两年才出现一些军演,训练的照片和视频,大家也可以看到可喜的变化,但是有人就说了,为什么朱日和演习中还有部队是五花大绑?这个说来话长了,传说中部队分甲乙,装备跟新有先后,好吧不赘述了。但是总体趋势是是都要换的嘛,现在不差小钱钱的。第二就是人机功效上,确实涉及上有欠缺,但是真的也是进步了,我们的单兵生活装具这块已经算是小步快跑了。

其实说这么多,无非表达这么几个意思,第一个,咱们把概念搞清楚,第二个,咱们要分门别类的去分析讨论,第三个,没有用过的咱还是多听听用过的人怎么说,或者是听很多用过的人怎么说(毕竟不是每个人都喜欢吃红烧肉的),第四个,咱还是别想当然的说啥就是啥,包括我在呢,说的不对,不到的,大家批评指正吧!


破烂就是破烂,抄人家十几年前的东西就算了,你好好抄啊,弄出来个贵得要死的破烂,关键部队连统一的使用规范都没有,西点军校比赛作战服装具怎么穿都有统一的标准,这里呢,整理着装就是从上到下自摸一遍,土鳖的正规化建设就是个笑话。。。。

破烂就是破烂,抄人家十几年前的东西就算了,你好好抄啊,弄出来个贵得要死的破烂,关键部队连统一的使用规范都没有,西点军校比赛作战服装具怎么穿都有统一的标准,这里呢,整理着装就是从上到下自摸一遍,土鳖的正规化建设就是个笑话。。。。
迷璐0001 发表于 2016-7-21 13:01
破烂就是破烂,抄人家十几年前的东西就算了,你好好抄啊,弄出来个贵得要死的破烂,关键部队连统一的使用规 ...
呵呵,兄弟你当过兵没有?
楼上的一张嘴就露馅,人家楼主都说是共同探讨,有不同意见可以商量,说问题要举证。你一句破烂给概括了,还举不出证据。楼主估计都懒得回你。
羽翔 发表于 2016-7-21 13:08
呵呵,兄弟你当过兵没有?
应该没有当过兵吧,你说的从上到下摸一遍,那叫整理着装,通常在队列训练,集会,军容风纪检查时使用,在进行训练或战备点验时,下达的口令是整理战斗装具,这完全就是两码事好嘛?
迷璐0001 发表于 2016-7-21 13:01
破烂就是破烂,抄人家十几年前的东西就算了,你好好抄啊,弄出来个贵得要死的破烂,关键部队连统一的使用规 ...
应该没有当过兵吧,你说的从上到下摸一遍,那叫整理着装,通常在队列训练,集会,军容风纪检查时使用,在进行训练或战备点验时,下达的口令是整理战斗装具,这完全就是两码事好嘛?
haimin1980 发表于 2016-7-21 13:08
楼上的一张嘴就露馅,人家楼主都说是共同探讨,有不同意见可以商量,说问题要举证。你一句破烂给概括了,还 ...
他都没有搞清楚什么叫整理着装和整理战斗装具,以及这两个口令使用的场合!
羽翔 发表于 2016-7-21 13:14
他都没有搞清楚什么叫整理着装和整理战斗装具,以及这两个口令使用的场合!
所以我说你都不要回他,除了喷就是喷,拿不出一点干货。还自以为懂!


不比不知道,一比吓一跳,楼主去把06战术背心和它的原型美军molle2对比下就知道差距了,我07年就在cd首发过对比了,06作战携行具,是我最早把细节图发到网络上的
这几年我军出国比赛,为何都用特制战术背心等装具?就是因为出去一对比,才发现自己落后了
当过兵不代表啥都懂,尤其没有对比下

不比不知道,一比吓一跳,楼主去把06战术背心和它的原型美军molle2对比下就知道差距了,我07年就在cd首发过对比了,06作战携行具,是我最早把细节图发到网络上的
这几年我军出国比赛,为何都用特制战术背心等装具?就是因为出去一对比,才发现自己落后了
当过兵不代表啥都懂,尤其没有对比下
绿色兵团 发表于 2016-7-21 13:40
不比不知道,一比吓一跳,楼主去把06战术背心和它的原型美军molle2对比下就知道差距了,我07年就在cd首发过 ...
我在前面也说了,我们不光要横向和外军比,也要纵向和自身比,在各种比较中寻找差距才能更好的进步,比如现在维和部队使用的重型防弹衣,虽然和外军比还有差距,但是对我们自身来说已经是相当大的进步了!
我在前面也说了,我们不光要横向和外军比,也要纵向和自身比,在各种比较中寻找差距才能更好的进步,比如 ...
这就是问题所在了,不往前(实用,先进的)看,偏偏往后看,觉得比以前好就可以了,这样能进步吗?
绿色兵团 发表于 2016-7-21 13:40
不比不知道,一比吓一跳,楼主去把06战术背心和它的原型美军molle2对比下就知道差距了,我07年就在cd首发过 ...
最后一句话说的很好
当年88散的问题,也是吵得不开开交,军迷没当过兵都知道这玩意儿不靠谱,军方决策层可都是当过兵的,非要到匈牙利献丑,才知耻后勇搞26狙
洗地党最好说的一句话是:你能比军队领导还聪明?
这种假设往往建立在一个基础上:就是军队领导是理性的、理智的
绿色兵团 发表于 2016-7-21 13:47
这就是问题所在了,不往前(实用,先进的)看,偏偏往后看,觉得比以前好就可以了,这样能进步吗?
我从头到尾也没说要向后看啊,我的意思是不能一味的只看不足,也要看到进步,不能一味的和欧美列强比,也要和自己比!
dizangli1 发表于 2016-7-21 13:47
最后一句话说的很好
当年88散的问题,也是吵得不开开交,军迷没当过兵都知道这玩意儿不靠谱,军方决策层 ...
88散和26狙其实是两个概念的产物,88散本身设计就不是高精度狙,是作为战术狙配发至连一级单位的,通俗讲就是价格便宜量又足,那这种类似于地摊货的东西去参加各种狙击手大赛本身就是不靠谱的,美军也不说是所有狙击手都配发高精度狙的,也是有相应的战术狙击步枪和高精度狙搭配使用的,当然美军的战术狙可能精度比我们的88散还是要高出不少的。
我从头到尾也没说要向后看啊,我的意思是不能一味的只看不足,也要看到进步,不能一味的和欧美列强比,也 ...
问题是抄人家十几年前的东西,还能抄得那么垃圾,这还好意思说是进步?
绿色兵团 发表于 2016-7-21 14:02
问题是抄人家十几年前的东西,还能抄得那么垃圾,这还好意思说是进步?
这个玩意也不能说就是完全抄吧,那你说各个品牌的西服,他做过来做过去,不还得是那个样子嘛,这个不排除我们的设计人员在设计过程中经验不足,但在使用上至少还是要比五花大绑的强多了,而且我军的战术背心目前我从网上看到的已经配发到第三代了,部分部队配发了第四代,说明也是在不断改进的。
羽翔 发表于 2016-7-21 13:56
88散和26狙其实是两个概念的产物,88散本身设计就不是高精度狙,是作为战术狙配发至连一级单位的,通俗讲 ...
你这个底洗的太晚了
当年土鳖要是有这种意识,就不会拿各种名枪和88散对比吹牛了
那时候根本分不清什么精确射手步枪和狙击枪的区别,压根就没有这个概念,以为装个镜子就是狙击枪,最轻最短嘛
88散和26狙其实是两个概念的产物,88散本身设计就不是高精度狙,是作为战术狙配发至连一级单位的,通俗讲 ...
tg在前几年出国比赛前,还一直认为外国那些狙击枪打1moa精度是吹牛的,是不可能的
所以88在tg眼里,已经是神一般的存在了
dizangli1 发表于 2016-7-21 14:08
你这个底洗的太晚了
当年土鳖要是有这种意识,就不会拿各种名枪和88散对比吹牛了
那时候根本分 ...
我不是洗地,我只是谈自己的看法,你要知道TG一向有先解决有无,再解决优劣的习惯,各种装备貌似都是遵循这个规律的!
绿色兵团 发表于 2016-7-21 14:10
tg在前几年出国比赛前,还一直认为外国那些狙击枪打1moa精度是吹牛的,是不可能的
所以88在tg眼里,已经 ...
这个可以解释为没有见过大世面吗?呵呵!
我在前面也说了,我们不光要横向和外军比,也要纵向和自身比,在各种比较中寻找差距才能更好的进步,比如 ...

怎么和自身比?能给个比较方法么?
最后友情提醒一下,恐怕您自己都没发现,您正在高端黑。
这个可以解释为没有见过大世面吗?呵呵!
“没见过大世面”或者叫“无知”,是很光荣的事情?
对了,我很好奇,楼主您打算怎么解释轮战时期诞生那批优秀到前卫的单兵装具、迷彩最后都哪儿去了?
这个玩意也不能说就是完全抄吧,那你说各个品牌的西服,他做过来做过去,不还得是那个样子嘛,这个不排除 ...
别人一直在打仗,好几千万人玩枪,玩户外,经验都在那里,你就老实实抄啊,这玩意又没有技术壁垒。。。。
羽翔 发表于 2016-7-21 14:10
我不是洗地,我只是谈自己的看法,你要知道TG一向有先解决有无,再解决优劣的习惯,各种装备貌似都是遵循 ...
别扯了,土鳖的习惯是要有个特色,一定要有个“最”
再去匈牙利丢人之前,整个决策层,就没有搞明白狙击枪的定义
什么有无优劣,狙击枪本身又不是什么高科技
怎么和自身比?能给个比较方法么?
最后友情提醒一下,恐怕您自己都没发现,您正在高端黑。
一怕不苦,二怕不死。。。。
他都没有搞清楚什么叫整理着装和整理战斗装具,以及这两个口令使用的场合!
请问这些条令和单兵装备的优劣有什么直接关系?
硬要说人种不同,那就抄香港警察还有新加坡的。。。

羽翔 发表于 2016-7-21 14:08
这个玩意也不能说就是完全抄吧,那你说各个品牌的西服,他做过来做过去,不还得是那个样子嘛,这个不排除 ...


真的完全抄,那就是好喽!问题就出在,人家好的设计又不抄,偏偏搞些tg特色的垃圾设计……比如那鞋带式调节绳(丛林里极易被勾挂),那不透气用几年就开始剥落的面料,弹匣包等附包防水是正常,你个背心本体搞个雨衣一样的面料是干嘛?捂在身上又不透气
羽翔 发表于 2016-7-21 14:08
这个玩意也不能说就是完全抄吧,那你说各个品牌的西服,他做过来做过去,不还得是那个样子嘛,这个不排除 ...


真的完全抄,那就是好喽!问题就出在,人家好的设计又不抄,偏偏搞些tg特色的垃圾设计……比如那鞋带式调节绳(丛林里极易被勾挂),那不透气用几年就开始剥落的面料,弹匣包等附包防水是正常,你个背心本体搞个雨衣一样的面料是干嘛?捂在身上又不透气
我tg和美军装具都玩过,也和tg军内不少人聊过,懂的人对这垃圾装具完全是鄙视的态度,甚至借我的装具去xx,大部分人对这个没研究,没用的好装具,就拿这破06用着,也不觉得有啥不好,评价06好不好,去买一件,穿几天就一清二楚了,破烂就是破烂,要不是为了情怀,我们tg军品玩家是不会买它的
starolf 发表于 2016-7-21 14:12
怎么和自身比?能给个比较方法么?
最后友情提醒一下,恐怕您自己都没发现,您正在高端黑。
最简单的从衣服说吧,87迷彩好不好?07迷彩又怎么样?从实物来说各有利弊,87迷彩后期配发的是格子布的,重量轻,透气,但有一点,就是收腰的夹克设计,这个对排水散热是不利的,07迷彩呢?款式设计比87式有明显的进步,布料前期含棉率较高,近期配发的混纺比例要高一些,但是也有问题,陆军的夏季通用迷彩效果明显不如冬季的适应环境,那纵向比就是适不适合作战(训练)环境,个人认为07比87在战场环境的适用用性上明显好于87式,从这点上讲,就是进步。你要说我高级黑,我一下懵了,我都不知道我在黑谁,呵呵,我还是黑自己吧,谢谢!
starolf 发表于 2016-7-21 14:14
“没见过大世面”或者叫“无知”,是很光荣的事情?
知耻而后勇就是我们现在需要做的!
starolf 发表于 2016-7-21 14:14
“没见过大世面”或者叫“无知”,是很光荣的事情?
知耻而后勇就是我们现在需要做的!
看了好几个吐槽单兵装具的,无一例外最后都剑指军方漠视生命制度可悲,唯独该怎么改进,说的人很少......
starolf 发表于 2016-7-21 14:17
对了,我很好奇,楼主您打算怎么解释轮战时期诞生那批优秀到前卫的单兵装具、迷彩最后都哪儿去了?
两山轮战的优秀装备,为什么优秀,就在于它适应当时两山轮战的特殊战场环境,当然有一些通用型的优秀设计也是有的,比如后来的87式迷彩就是两山作战的直接产物,那适应于两山轮战的所有优秀的设计是不是适应于全军呢?这个就要在局部和全局上寻求一个平衡点了!
最简单的从衣服说吧,87迷彩好不好?07迷彩又怎么样?从实物来说各有利弊,87迷彩后期配发的是格子布的, ...
07迷彩样式就是抄美军80年代初定型的bdu……
07定型时,美军早已换更实用的新一代样式军服了
上海红军战士 发表于 2016-7-21 14:26
看了好几个吐槽单兵装具的,无一例外最后都剑指军方漠视生命制度可悲,唯独该怎么改进,说的人很少......
一个字:抄
另外,把军报记者这样的洗地党弄一边去
迷璐0001 发表于 2016-7-21 14:17
别人一直在打仗,好几千万人玩枪,玩户外,经验都在那里,你就老实实抄啊,这玩意又没有技术壁垒。。。。
你也看到,即使我们抄了,有些CDer又说我们没有创新,一只在抄袭!而且抄袭了几十年!
最简单的从衣服说吧,87迷彩好不好?07迷彩又怎么样?从实物来说各有利弊,87迷彩后期配发的是格子布的, ...
通用迷彩美军已经放弃了,跟着抄精斑就是。。。
dizangli1 发表于 2016-7-21 14:19
别扯了,土鳖的习惯是要有个特色,一定要有个“最”
再去匈牙利丢人之前,整个决策层,就没有搞明白狙击 ...
你也说是当初啊,那现在不是慢慢的各种高精度都出来了吗,不是在改进吗!