超级军网之前一直觉得双座侧卫的缠斗能力应该略逊一点
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 18:28:16
现在来看狗斗时候如果能多长一个脑袋岂不是多一倍的感知效果，这次的双座侧卫胜了单座鹰，个人觉得不单单只是飞飞伎俩的因素，毕竟视距内上下翻飞光靠三代机机身传感器是远远不能满足态势感知的，很多时候得靠飞飞目视，可是高过载时候要做动作会变得极其困难，还要一直操控飞机，稍有不慎局势会立刻反转，副驾驶此时的价值简直难以估量现在来看狗斗时候如果能多长一个脑袋岂不是多一倍的感知效果，这次的双座侧卫胜了单座鹰，个人觉得不单单只是飞飞伎俩的因素，毕竟视距内上下翻飞光靠三代机机身传感器是远远不能满足态势感知的，很多时候得靠飞飞目视，可是高过载时候要做动作会变得极其困难，还要一直操控飞机，稍有不慎局势会立刻反转，副驾驶此时的价值简直难以估量
是小日本挑衅这次吗？小日本真恶心，想试探咱们反应，发现弄不过咱们就跑了。
执行巡逻警戒任务的飞飞里面好几个金头盔的，上过军情解码~
双座机多一双眼睛是狗斗的巨大优势
虽说在格斗阶段，双座比单座有SA的优势，但是从目前的情况来看，根本得不出任何具体情况。贸然下结论了吧。问题是狗斗真的发生了吗？结合中日双方的说辞，F-15J警告性锁定Su-30后，Su-30利用机动摆脱后，从防御姿态改成进攻姿态，抢到有利位置，而F-15J无心恋战只是是抛干扰弹加速脱离罢了。
虽说在格斗阶段，双座比单座有SA的优势，但是从目前的情况来看，根本得不出任何具体情况。贸然下结论了吧。 ...
这神逻辑，怎么说也得笔画一下再走吧
这神逻辑，怎么说也得笔画一下再走吧
毛子的SU30SM虽然双座，格斗却一点不差哦。
chnavpfans 发表于 2016-7-5 16:55
这神逻辑，怎么说也得笔画一下再走吧
请问哪里神逻辑了？这种在有争议地区的巡逻碰面后一定要格斗一番才显得逻辑正常？？？
这神逻辑，怎么说也得笔画一下再走吧
请问哪里神逻辑了？这种在有争议地区的巡逻碰面后一定要格斗一番才显得逻辑正常？？？
请问哪里神逻辑了？这种在有争议地区的巡逻碰面后一定要格斗一番才显得逻辑正常？？？
不争一下就走还好意思说有争议？
不争一下就走还好意思说有争议？
虽说在格斗阶段，双座比单座有SA的优势，但是从目前的情况来看，根本得不出任何具体情况。贸然下结论了吧。 ...
无心恋战为啥会丢干扰弹？直接飞走可不就得了
无心恋战为啥会丢干扰弹？直接飞走可不就得了
chnavpfans 发表于 2016-7-5 17:08
不争一下就走还好意思说有争议？
F-15J的锁定明显是一种挑衅性的警告行为，Su-30的应对措施也无过错。但问题是F-15J在发现Su-30的应对措施后，其上司同意或者飞行员被授权进行对等动作进而进而导致狗斗发生了吗？这一切从中日两国的报道里都看不出。从中日两方的报道中只能提取出，F-15J先锁定，Su-30进行了防御机动并采取了对等动作，然后F-15J在脱离前发射了干扰弹。
不争一下就走还好意思说有争议？
F-15J的锁定明显是一种挑衅性的警告行为，Su-30的应对措施也无过错。但问题是F-15J在发现Su-30的应对措施后，其上司同意或者飞行员被授权进行对等动作进而进而导致狗斗发生了吗？这一切从中日两国的报道里都看不出。从中日两方的报道中只能提取出，F-15J先锁定，Su-30进行了防御机动并采取了对等动作，然后F-15J在脱离前发射了干扰弹。
水声换能器 发表于 2016-7-5 17:12
无心恋战为啥会丢干扰弹？直接飞走可不就得了
美军F-15狗斗视频里，双方在相向交汇时就扔了干扰弹。你怎么解释？如果干扰弹投放是被设置在自动模式，那么只要被对方火控雷达照射，投放装置就会自动投放干扰弹。仅仅认为投放干扰弹等同于发生了狗斗，不觉得很幼稚吗？？？
无心恋战为啥会丢干扰弹？直接飞走可不就得了
美军F-15狗斗视频里，双方在相向交汇时就扔了干扰弹。你怎么解释？如果干扰弹投放是被设置在自动模式，那么只要被对方火控雷达照射，投放装置就会自动投放干扰弹。仅仅认为投放干扰弹等同于发生了狗斗，不觉得很幼稚吗？？？
海盗猫 发表于 2016-7-5 16:52
虽说在格斗阶段，双座比单座有SA的优势，但是从目前的情况来看，根本得不出任何具体情况。贸然下结论了吧。 ...
如果再也没有其他佐证了，那么你说的对。
然则Pu爷前段时间（在日本媒体开始炒之前）就讲过苏30狠狠地咬过F15J赢了丫的
所以，你的推测就是个推测
虽说在格斗阶段，双座比单座有SA的优势，但是从目前的情况来看，根本得不出任何具体情况。贸然下结论了吧。 ...
如果再也没有其他佐证了，那么你说的对。
然则Pu爷前段时间（在日本媒体开始炒之前）就讲过苏30狠狠地咬过F15J赢了丫的
所以，你的推测就是个推测
这次能这样真的难得，我还以为要等中南海电话过来才可以决定是跑是回击
F-15J的锁定明显是一种挑衅性的警告行为，Su-30的应对措施也无过错。但问题是F-15J在发现Su-30的应对措施 ...
报道看不出只是双方不想把事情闹大形成的一种心照不宣而已，一个要找台阶下不影响士气另一个不想给人造成一种咄咄逼人的感受这在当今国际博弈里司空见惯
报道看不出只是双方不想把事情闹大形成的一种心照不宣而已，一个要找台阶下不影响士气另一个不想给人造成一种咄咄逼人的感受这在当今国际博弈里司空见惯
美军F-15狗斗视频里，双方在相向交汇时就扔了干扰弹。你怎么解释？如果干扰弹投放是被设置在自动模式，那 ...
不不不，我的问题是，为啥丢了干扰弹后就要走，或者说这三件事会啥连续发生
也就是日机照射挑衅，日机丢干扰弹，日机撤走？
在和平年代，丢干扰弹被设为自动模式，是不是说明日本飞飞很不专业？
开火控雷达照射，丢了干扰弹就走？如果中间不加一个狗斗环节，逻辑上那就很难理解了
或者这么说，想象一下，两个人碰面，右边的人威胁左边的人“信不信老子抽你”，然后略过中间过程，然后右边的人继续威胁“老子一个电话就能叫一大堆人来”然后一溜烟就跑了，那中间会发生什么事呢？
参考下日方说法更有助于理解
◆攪乱装置で危機脱出
中国機の挑発的行動はなおも続いた。空自機は不測の事態を避けるため同空域からの離脱を図ったが、中国機はこれを追尾。空自機は敵機のレーダー誘導ミサイルなどを攪乱（かくらん）する装置を噴射しながら危機を脱した。織田氏によると、こうした事案は６月に入って複数回発生しているという。
我想结论很明显了
不不不，我的问题是，为啥丢了干扰弹后就要走，或者说这三件事会啥连续发生
也就是日机照射挑衅，日机丢干扰弹，日机撤走？
在和平年代，丢干扰弹被设为自动模式，是不是说明日本飞飞很不专业？
开火控雷达照射，丢了干扰弹就走？如果中间不加一个狗斗环节，逻辑上那就很难理解了
或者这么说，想象一下，两个人碰面，右边的人威胁左边的人“信不信老子抽你”，然后略过中间过程，然后右边的人继续威胁“老子一个电话就能叫一大堆人来”然后一溜烟就跑了，那中间会发生什么事呢？
参考下日方说法更有助于理解
◆攪乱装置で危機脱出
中国機の挑発的行動はなおも続いた。空自機は不測の事態を避けるため同空域からの離脱を図ったが、中国機はこれを追尾。空自機は敵機のレーダー誘導ミサイルなどを攪乱（かくらん）する装置を噴射しながら危機を脱した。織田氏によると、こうした事案は６月に入って複数回発生しているという。
我想结论很明显了
如果再也没有其他佐证了，那么你说的对。
然则Pu爷前段时间（在日本媒体开始炒之前）就讲过苏30狠狠地 ...
抛开过程将结果毫无意义。双方是否是真实的在空优状态下格斗呢？如果Su-30赢了挂着副油箱的F-15，那么就没什么好说的。
然则Pu爷前段时间（在日本媒体开始炒之前）就讲过苏30狠狠地 ...
抛开过程将结果毫无意义。双方是否是真实的在空优状态下格斗呢？如果Su-30赢了挂着副油箱的F-15，那么就没什么好说的。
抛开过程将结果毫无意义。双方是否是真实的在空优状态下格斗呢？如果Su-30赢了挂着副油箱的F-15，那么就 ...
丢不丢副油箱的选择权在f15身上，又不在苏30身上
真要打自由空战，苏30两发PL15打过来f15j能不能活下来还两说呢
这次本来就是冷战模式那种不开火的空中摩擦，就是勇敢者的游戏，哪边先怂，哪边先跑，哪边就是输家
丢不丢副油箱的选择权在f15身上，又不在苏30身上
真要打自由空战，苏30两发PL15打过来f15j能不能活下来还两说呢
这次本来就是冷战模式那种不开火的空中摩擦，就是勇敢者的游戏，哪边先怂，哪边先跑，哪边就是输家
不不不，我的问题是，为啥丢了干扰弹后就要走，或者说这三件事会啥连续发生
也就是日机照射挑衅，日机丢 ...
首先干扰弹投放模式被设定在自动模式并不能说明飞行员专不专业。F-15J跑过来先搞锁定明显是警告，Su-30进行防御机动也很好理解（只要事先对飞行员授权），但是F-15J的飞行员或者其上司有没有预料到Su-30会这么做就不得而知。如果有按照美式交战规则，Su-30的机动应被判为攻击性的，战机飞行员应该立即进入格斗状态并请示获得攻击权。如果没有则需请示获得自卫防御。但是不管哪者上面不同意或者命令撤离，那么F-15J只能撤离，在撤离过程中处于防守方的话就有可能释放干扰弹。
也就是日机照射挑衅，日机丢 ...
首先干扰弹投放模式被设定在自动模式并不能说明飞行员专不专业。F-15J跑过来先搞锁定明显是警告，Su-30进行防御机动也很好理解（只要事先对飞行员授权），但是F-15J的飞行员或者其上司有没有预料到Su-30会这么做就不得而知。如果有按照美式交战规则，Su-30的机动应被判为攻击性的，战机飞行员应该立即进入格斗状态并请示获得攻击权。如果没有则需请示获得自卫防御。但是不管哪者上面不同意或者命令撤离，那么F-15J只能撤离，在撤离过程中处于防守方的话就有可能释放干扰弹。
报道看不出只是双方不想把事情闹大形成的一种心照不宣而已，一个要找台阶下不影响士气另一个不想给人造成 ...
你也知道报道有局限性，还下这个结论，不免很武断？
你也知道报道有局限性，还下这个结论，不免很武断？
抛开过程将结果毫无意义。双方是否是真实的在空优状态下格斗呢？如果Su-30赢了挂着副油箱的F-15，那么就 ...
你早点把这话抛出来不就完了？扯这么多没用的，其实我一开始就看出来你的想法了，就好比你的id一样执着。我打赌要是有人站在你跟前说雄猫打不过15你会打得他满地找牙
你早点把这话抛出来不就完了？扯这么多没用的，其实我一开始就看出来你的想法了，就好比你的id一样执着。我打赌要是有人站在你跟前说雄猫打不过15你会打得他满地找牙
你也知道报道有局限性，还下这个结论，不免很武断？
这事在内部早就传的路人皆知了，你有权选择无视，毕竟知道真相的人也不见得会出来和你挑明
这事在内部早就传的路人皆知了，你有权选择无视，毕竟知道真相的人也不见得会出来和你挑明
你早点把这话抛出来不就完了？扯这么多没用的，其实我一开始就看出来你的想法了，就好比你的id一样执着。 ...
那让你失望了。我虽然是猫粉但我从未认为猫一定能打得的过鹰。两者只是互有优势区罢了。我从一开始就说了你下的结论很武断。就像抛开剂量谈毒性一样的毫无疑义。
那让你失望了。我虽然是猫粉但我从未认为猫一定能打得的过鹰。两者只是互有优势区罢了。我从一开始就说了你下的结论很武断。就像抛开剂量谈毒性一样的毫无疑义。
首先干扰弹投放模式被设定在自动模式并不能说明飞行员专不专业。F-15J跑过来先搞锁定明显是警告，Su-30进 ...
非战争时期设定为自动模式是什么理由？除了不专业我想不出其他可能
至于你这“请示上级说”，先不提f15j跑过来照射的时候上级有没有考虑过“交战可能”
“刚被威胁”就选择逃跑，站在日方可能有这个选项吗？别忘了中日可是有钓鱼岛之争。
再退一步说，如果本子前三排就是这种怂逼，那对我们而言控制东海就简单了，只要飞机舰艇开着火控雷达，见到一个自卫队的就照射一下，对方请示上级就会立刻逃跑。
总结一下，依据你的请示上级说，上级要么是连预案都没做全的傻x，要么是没有骨头的怂x
非战争时期设定为自动模式是什么理由？除了不专业我想不出其他可能
至于你这“请示上级说”，先不提f15j跑过来照射的时候上级有没有考虑过“交战可能”
“刚被威胁”就选择逃跑，站在日方可能有这个选项吗？别忘了中日可是有钓鱼岛之争。
再退一步说，如果本子前三排就是这种怂逼，那对我们而言控制东海就简单了，只要飞机舰艇开着火控雷达，见到一个自卫队的就照射一下，对方请示上级就会立刻逃跑。
总结一下，依据你的请示上级说，上级要么是连预案都没做全的傻x，要么是没有骨头的怂x
这事在内部早就传的路人皆知了，你有权选择无视，毕竟知道真相的人也不见得会出来和你挑明
嗯，你是内部我是外部。你高兴就好。双座机对于单座机有SA优势早在F-4时代就被发现了。
嗯，你是内部我是外部。你高兴就好。双座机对于单座机有SA优势早在F-4时代就被发现了。
那让你失望了。我虽然是猫粉但我从未认为猫一定能打得的过鹰。两者只是互有优势区罢了。我从一开始就说了 ...
那你是认为双座优势是误区呢，还是认为30正常状态赢不了15呢，放心我不针对什么美粉毛粉，但是你如果继续扯什么有没有狗斗过程之类的我没兴趣再浪费时间了
那你是认为双座优势是误区呢，还是认为30正常状态赢不了15呢，放心我不针对什么美粉毛粉，但是你如果继续扯什么有没有狗斗过程之类的我没兴趣再浪费时间了
非战争时期设定为自动模式是什么理由？除了不专业我想不出其他可能
至于你这“请示上级说”，先不提f15j ...
难道战争时期就得设置成自动模式，和平时期就得设置成手动？这两种模式间切换随时都可进行。至于后面的问题，我不是空自我不知道，我只是提出我的猜想。要是日方想把事情搞大，你现在看到的就不是这个新闻了。
至于你这“请示上级说”，先不提f15j ...
难道战争时期就得设置成自动模式，和平时期就得设置成手动？这两种模式间切换随时都可进行。至于后面的问题，我不是空自我不知道，我只是提出我的猜想。要是日方想把事情搞大，你现在看到的就不是这个新闻了。
首先干扰弹投放模式被设定在自动模式并不能说明飞行员专不专业。F-15J跑过来先搞锁定明显是警告，Su-30进 ...
当然，还有更重要的干扰弹问题
非战争时期设定自动模式只能说明本子飞飞不专业，如果不是自动模式而是手动模式
那本子飞飞为啥要丢干扰弹？上级不可能给他“丢干扰弹”这种极其具体而在非战争时期又毫无意义的命令，所以此时只能是飞飞的个人行为。那飞飞为啥要在逃跑时丢干扰弹？总不可能是吃饱了撑的吧？飞飞除非在感受到重大威胁，例如被人咬屁股咬了15分钟这种情况下，才会做出这种如同举白旗一般的行动
中日之间只是冷战，并不会真的开打，作为飞飞如果做出“我会被攻击”这种判断，要么是技不如人被人狗斗血虐，要么是飞飞的素质太低，判断不了到底是真打还是假打
当然，还有更重要的干扰弹问题
非战争时期设定自动模式只能说明本子飞飞不专业，如果不是自动模式而是手动模式
那本子飞飞为啥要丢干扰弹？上级不可能给他“丢干扰弹”这种极其具体而在非战争时期又毫无意义的命令，所以此时只能是飞飞的个人行为。那飞飞为啥要在逃跑时丢干扰弹？总不可能是吃饱了撑的吧？飞飞除非在感受到重大威胁，例如被人咬屁股咬了15分钟这种情况下，才会做出这种如同举白旗一般的行动
中日之间只是冷战，并不会真的开打，作为飞飞如果做出“我会被攻击”这种判断，要么是技不如人被人狗斗血虐，要么是飞飞的素质太低，判断不了到底是真打还是假打
难道战争时期就得设置成自动模式，和平时期就得设置成手动？这两种模式间切换随时都可进行。至于后面的问 ...
战争时期也可以设置为手动，这是飞飞自己的把握
但和平时期有必要设置成自动吗？我找不出除了飞飞不专业外任何一个合理的解释
战争时期也可以设置为手动，这是飞飞自己的把握
但和平时期有必要设置成自动吗？我找不出除了飞飞不专业外任何一个合理的解释
首先干扰弹投放模式被设定在自动模式并不能说明飞行员专不专业。F-15J跑过来先搞锁定明显是警告，Su-30进 ...
其实这些都是废话，本子早就说了被追尾才不得不丢干扰弹
◆攪乱装置で危機脱出
中国機の挑発的行動はなおも続いた。空自機は不測の事態を避けるため同空域からの離脱を図ったが、中国機はこれを追尾。空自機は敵機のレーダー誘導ミサイルなどを攪乱（かくらん）する装置を噴射しながら危機を脱した。織田氏によると、こうした事案は６月に入って複数回発生しているという。
其实这些都是废话，本子早就说了被追尾才不得不丢干扰弹
◆攪乱装置で危機脱出
中国機の挑発的行動はなおも続いた。空自機は不測の事態を避けるため同空域からの離脱を図ったが、中国機はこれを追尾。空自機は敵機のレーダー誘導ミサイルなどを攪乱（かくらん）する装置を噴射しながら危機を脱した。織田氏によると、こうした事案は６月に入って複数回発生しているという。
战争时期也可以设置为手动，这是飞飞自己的把握
但和平时期有必要设置成自动吗？我找不出除了飞飞不专业 ...
为什么不能设置成自动模式？不管自动还是手动只是投放命令下达者不同，具体的干扰弹投放量还是由人来选择。投放干扰弹又不需要请示。。。你被人锁定就不需要投干扰弹，飞得等到对方发射导弹才扔？至于咬尾的发生，格斗是一种可能，一方撤离另一方主动咬尾也是可能（尤其是F-15J先锁定过Su-30，而Su-30又做了对等响应的情况下）
但和平时期有必要设置成自动吗？我找不出除了飞飞不专业 ...
为什么不能设置成自动模式？不管自动还是手动只是投放命令下达者不同，具体的干扰弹投放量还是由人来选择。投放干扰弹又不需要请示。。。你被人锁定就不需要投干扰弹，飞得等到对方发射导弹才扔？至于咬尾的发生，格斗是一种可能，一方撤离另一方主动咬尾也是可能（尤其是F-15J先锁定过Su-30，而Su-30又做了对等响应的情况下）
为什么不能设置成自动模式？不管自动还是手动只是投放命令下达者不同，具体的干扰弹投放量还是由人来选择 ...
你这牛角尖钻得我给10分
你这牛角尖钻得我给10分
海盗猫 发表于 2016-7-5 18:19
为什么不能设置成自动模式？不管自动还是手动只是投放命令下达者不同，具体的干扰弹投放量还是由人来选择 ...
给你提个醒，红外弹可以不依靠雷达去锁定目标，预防性抛撒热焰弹是一种十分普遍的对抗手段
海盗猫 发表于 2016-7-5 18:19
为什么不能设置成自动模式？不管自动还是手动只是投放命令下达者不同，具体的干扰弹投放量还是由人来选择 ...
给你提个醒，红外弹可以不依靠雷达去锁定目标，预防性抛撒热焰弹是一种十分普遍的对抗手段
丢不丢副油箱的选择权在f15身上，又不在苏30身上
真要打自由空战，苏30两发PL15打过来f15j能不能活下来 ...
苏30倒卡神机听说一次只能打一枚中距弹。
真要打自由空战，苏30两发PL15打过来f15j能不能活下来 ...
苏30倒卡神机听说一次只能打一枚中距弹。
为什么不能设置成自动模式？不管自动还是手动只是投放命令下达者不同，具体的干扰弹投放量还是由人来选择 ...
那你觉得，飞飞被锁定到什么程度才需要丢干扰弹？这是其一
f15为啥锁定完之后就跑了？这是其二
不引入狗斗说这些都解释不了
那你觉得，飞飞被锁定到什么程度才需要丢干扰弹？这是其一
f15为啥锁定完之后就跑了？这是其二
不引入狗斗说这些都解释不了
给你提个醒，红外弹可以不依靠雷达去锁定目标，预防性抛撒热焰弹是一种十分普遍的对抗手段
那飞飞为啥要做这个“预防性”的判断？
别忘了这可是非战争时期
那飞飞为啥要做这个“预防性”的判断？
别忘了这可是非战争时期
很多15党开始不高兴了，不顾基本原则，开始找各种各样的理由了，哈哈
海盗猫 发表于 2016-7-5 16:52
虽说在格斗阶段，双座比单座有SA的优势，但是从目前的情况来看，根本得不出任何具体情况。贸然下结论了吧。 ...
又说苏30利用机动摆脱后改成进攻姿态，又说没有发生狗斗，难道勾斗在你这里还有别的定义？
虽说在格斗阶段，双座比单座有SA的优势，但是从目前的情况来看，根本得不出任何具体情况。贸然下结论了吧。 ...
又说苏30利用机动摆脱后改成进攻姿态，又说没有发生狗斗，难道勾斗在你这里还有别的定义？
又说苏30利用机动摆脱后改成进攻姿态，又说没有发生狗斗，难道勾斗在你这里还有别的定义？
因为不相信15会输给30但是又不敢明说怕被骂信不过海航飞飞的技术吧
因为不相信15会输给30但是又不敢明说怕被骂信不过海航飞飞的技术吧
想维护F15的，哪怕从日版15的机体状态，保养情况，设备差距等切入，都比说那一大堆乱七八糟的管用。