超级军网台湾军迷关于大陆SU-27的讨论！！很精彩！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 01:53:40
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
大陸採購的蘇－27並沒有外界猜測的那么多，根據俄羅斯的說法大陸在90年代共向其採購了三批蘇－27SK／UBK戰機，共74架，其中；蘇－27SK36架，蘇－27UBK36架。而蘇－30MKK交付或者即將交付共有78架。
大陸92年接收第一批蘇－27SK／UBK（22/2架），配備南京戰區蕪湖基地之第三師。配備雷達爲NO01.
大陸96年接收第二批蘇－27SK／UBK（16／6架），配備廣州戰區遂溪基地,這批戰機原來爲俄羅斯空軍製造,配備雷達爲N001P,因爲其經費拮据,所以由大陸接手,但由於其顯示幕爲俄文,讓國民教育爲英語的大陸飛行員掌握起來倍感困難,所以其形成戰力時間較長.
大陸2000後採購第三批28架蘇-27UBK,配備成都戰區大足基地.其配備與第二批蘇-27SK相同.之所以採購如此多的蘇-27UBK,是因爲蘇-27已經服役多年,並且殲11已經量産,而大陸高教機仍舊爲殲教7,無法有效的培訓飛行員,所以只好大量使用蘇-27UBK,其成本是相當高昂的.
根據大陸和俄羅斯達成的蘇-27戰機技術引進合同,目前交付的殲-11仍舊採用的俄羅斯提供的零件,也就是所謂的組裝機.共50架,98-2002年交付完畢.這批戰要並不是蘇-27SMK,根據大陸公開的照片,殲11的IRST位於座艙中央而不是蘇-27SMK的右側.其配備仍舊爲NO01P雷達.至於其他如MFD`任務電腦等估計和蘇-27SK相比進步不大,畢竟當時俄羅斯還要借助法國和以色列提供相關系統.
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
雖然目前的殲-11爲組裝機,不過仍舊得到這個編號,並且按照大陸空軍的慣例其首先裝備於瀋陽戰區鞍山基地的空軍第一師.此外濟南戰區鄭州基地的空軍第19師亦開始配備殲11.在河北滄州的中國空軍戰術試飛與訓練基地還保持由6-8架蘇-27SK`蘇-30MKK組成的精英中隊.用於戰術研究與訓練大綱的編寫與完善.
目前至少有兩架蘇-27SK在訓練中墜毀.另有8架在颱風中被損壞,但後來俄羅斯專家修復了這些戰機,去年又有一架新入役的蘇-30MKK墜毀,此案直接導致大陸空軍最高長官的更換.
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
我不知道你這是什麽時候的資訊，我的看法與你的恰恰相反！要說2000年以前你這種說法是可信的，但綜合最近一些信息，有可能七大軍區都已裝備了SU-27或是30，你可以看下最近的解放軍報，有許多消息顯示不僅裝備空甲等師，而且空乙等師也進入了准備前的試飛期！最不可思意的是好像新疆也有了？！我記得一篇軍報說（看過就扔了）是蘭州軍區駐新疆某部近來自自怎樣試飛某新機種雲雲，加快形成戰鬥力的事。但有一點我要說的是，這種新戰機是不是肯定為SU系，因為最近J-10鬧的很，有點難說，但常理來說應是SU27，從這些信息可以說他已經大量裝備了！還有一點好像是去年秋天吳邦國還是副總理的時候，他去沈飛視察時對沈飛取得的成績表示祝賀，這又是一個證明！
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
大規模的採購F-15`蘇-27之類的戰機即使在冷戰高峰時的美蘇亦相當困難.另新型戰機亦可能指殲-7G`殲八F/H之類戰機,均安在蘇-27/殲11的帳上顯然不太現實.
根據大陸和俄羅斯有關蘇-27技術轉讓合同,俄羅斯首先出售大陸50架(份)部件由SAC組裝.這批戰機從98年起下線,至2002年完成.另外根據此合同的補充條款如果SAC不能完成生産計劃則由KANNPO提供.
訊息 查看 搜尋 通訊錄 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
如果要說中國人民解放空軍已經有很多SU27的單位成軍 如KSU所言
那中國的SU27總數應該超過150架以上了吧看來俄羅斯交貨交的很快....
回CAT，你讓我拿出真正的證據來，我只好說抱歉。我這些也只是看到的公開報導的分析而已，你知道在大陸這方面是比較沒辦法的，你看軍事消息只能去猜，他根本不說主要的，就拿SU-27來說，都服役幾年成軍了，但你看大陸的關於這方面的報導，他從不說是什麼什麼機，只說是某某新型戰機，一直到現在還是這樣，你不信你可以自己去看看解放軍報的網絡版，你看到過他直呼其名嗎？那怕他照片已配上，他就是不說，你還想怎樣？所以有時對岸的上來說些消息(不包括惡意造假的），你們好像覺得是在胡扯，但究竟是不是真，說實在的，按目前這種環境，我敢說沒有人真正搞得清！所以我關於SU系大量成軍論點，也是分析的結果。你讓我拿出那篇那篇報道，不好意思，我還沒到那種程度，不能和各位比，那麽專業！只是愛好而已！
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 網站 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
有關以上討論，我提出一些看法
1.Su-30MKK的數量比較確定，前兩批約80架上下，今年應會交機完畢，另外又訂購了24架Su-30MKK-2，所以大約2005年會有近100架外購的Su-30MKK
2.據我所知Su-27SK到2000年左右扣除損壞的應至少有100架，而自行組裝的數目難以追蹤。
3.個人絕得Su-27拿去裝備新疆等地未免太怪了，目前光對台灣的Su都略嫌不足，不太可能把Su放到新疆去吧，再說如果對日本的話也應該會放濟南軍區，這樣既可對日本又可助南京軍區對台灣，應不至於放在瀋陽軍區。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
將SU-27擺在新疆是要防誰？？？？俄羅斯？？？？解放軍會做這種有可能令賣方不快, 威脅未來軍售技轉管道暢通的事情嗎？？？？
菈法兒光之女神教
Vice President of IMFS(International Military Fans Society)
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
所以我有點鬱悶！但我看的消息上是這樣寫的！如果是真的只有一種可能：那就是中國西北地區的安全已經很嚴重了！但不是對俄羅斯的這一點可以肯定！大家也應該明白其中的道理吧。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
還有一點，我說七大軍區都裝備SU-27，這是有根據的。南京、廣州、成都、北京、和濟南裝備是毫無疑問的。這都公開報道過。沈陽裝備也是可能的，因為空一師就在沈陽軍區，他是王牌，不可能不裝。剩下一個疑問就是蘭州軍區，如果我看到的新聞是真的蘇27，那他也裝備了。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
所以我有點鬱悶！但我看的消息上是這樣寫的！如果是真的只有一種可能：那就是中國西北地區的安全已經很嚴重了！
A: 全球反恐中國篇????不過就算是為了這樣, 也不該派空優戰機過來, 而是該派類似轟七, Su-30MKK之類的打擊戰機或著強五之流的密接支援攻擊機過來才對.............
但不是對俄羅斯的這一點可以肯定！大家也應該明白其中的道理吧。
A: 換一個角度想, 那邊距離俄羅斯這麼近, 又深處內陸而不易被他國情報體系刺探, 搞不好蘇愷的進駐是因為中俄有什麼秘密共同合作測試計畫再執行訓練中也說不一定......
訊息 查看 搜尋 通訊錄 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
我記得沒錯的話，在數年前的某英國航太雜誌有提到殲11生產授權總數大約是200-250架上下，我當時記得是每年最佳以40-50架的速度生產，當然開始的速度會慢很多，自製率也不高，但會逐年提高，所以我想50至100架的推理應該是合理
不過發動機及重要的航電(雷達等)仍然完全由俄國製造，並且俄國絕不讓步，想想也是蠻有道理的，只要控制住發動機及航電，就可以一箭三雕，中國就無法超額生產，也不可能對俄國產生威脅，另一方面日後維修財源滾滾而來
訊息 查看 搜尋 通訊錄 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
"但不是對俄羅斯的這一點可以肯定！大家也應該明白其中的道理吧。
A. 換一個角度想, 那邊距離俄羅斯這麼近, 又深處內陸而不易被他國情報體系刺探, 搞不好蘇愷的進駐是因為中俄有什麼秘密共同合作測試計畫再執行訓練中也說不一定...... "
我想他是指在阿富汗及中亞的美國駐軍吧
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 網站 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
空一師不是在蕪湖獲遂溪嗎？怎麼跑到瀋陽去啦
要注意包括新型殲八、新型殲七都會被稱作''某新型殲擊機''的，未必都是蘇愷或J-10。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
“我想他是指在阿富汗及中亞的美國駐軍吧 ”
不錯，我想中國是已經意識到西北的安全了！阿富汗局勢及美國插手中亞的動機，已經使中國覺醒！西北只有短短的幾年的安穩期，就是在中蘇關係解凍及蘇聯解體過了幾年安稱日子，之後就處於不安中，這期中的原因主要是疆獨分子及周邊國家的動蕩不安加深了中國的西北的不安，現在已經變得更加複雜，各個主要大國的勢力都已插入，主要指中美俄日伊朗等國，因此為防不測，早作準備是中國明智的做法！
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
最近幾天的上海合作組織的軍演不知各位注意了沒有？在吉方的演習中就出現蘇27但那是吉方的，今明天就移師中國了，到時大家注意下中國會出動什麽機！
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
鞍山空軍第一師是大陸空軍第一支部隊,最初稱第四混成旅,韓戰改稱空軍第四師,後改名至今.從殲-5起大陸不成文的規定,國產戰機率先裝備該師.殲11亦不例外.另外布署在瀋陽戰區亦有且於SAC掌握自産蘇-27之狀況.
若TOGA所言,大陸實際上並無在新疆布署先進戰機的計劃,阿富汗戰爭中,海航第六師曾派出殲轟-7之精英中隊駐防新疆,但戰爭進入尾聲就撤回上海大場基地.目前大陸的蘇-27SK基本上沒有對地攻擊能力.對於中亞反恐並無助益.
根據大陸與俄羅斯簽署蘇-27技術轉讓協定,大陸獲授權生産200架戰機.此前由俄羅斯出售50架{份}供SAC組裝.根據大陸的計劃其計劃在10年自産蘇-27/殲11-200架,計量産速率爲20架/年.
-------------------------------------------------------------------------------
2003/08/12 08:31pm IP: 已設定保密
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
.“目前大陸的蘇-27SK基本上沒有對地攻擊能力.”那當初大陸引進SU-27幹嘛？好像就是看中了他即有優秀空中機動能力又有一定的對地攻擊能力才下決心買的吧？是蘇30還是27我也有點混了！
訊息 查看 搜尋 通訊錄 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
[這篇文章最後由steaklover在 2003/08/13 07:52am 第 1 次編輯]
下面引用由ksn在 2003/08/12 06:11pm 發表的內容：
“我想他是指在阿富汗及中亞的美國駐軍吧 ”
不錯，我想中國是已經意識到西北的安全了！阿富汗局勢及美國插手中亞的動機，已經使中國覺醒！西北只有短短的幾年的安穩期，就是在中蘇關係解凍及蘇聯解體過了幾年式@...
這樣的憂慮也有道理的，美國在中亞的勢力快速發展，再加上它在中亞多國都有大規模的油管計畫，不論阿富汗局勢如何，美國在中亞的駐軍只會更多，對中國相當不利
不過現在美俄大力協助印度以其在亞洲對中國形成牽制，對中國的威脅只會日增,俄國軍售印度的品質就是比軍售中國高級，即使中國更出得起高價! 歐美對印度LCA的技術支援更別說了 (讓我想起冷戰時期的中美聯盟，及殲8乙的發展，真是歷史重演)
北韓問題更是危險，處理不好的話，造成北韓這個緩衝盟友的垮台，讓美軍勢力直接跟中國接壤，或北韓過度囂張，刺激日本重新武裝甚至核武化
不幸的是殲11的主要技術都在俄國(戰略敵手)手上，不是中國想要多少架都可以的，甚至衝突發生時，俄國只要不供應零件，殲11作戰能力很快就下降了
訊息 查看 搜尋 通訊錄 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
下面引用由ksn在 2003/08/12 08:50pm 發表的內容：
.“目前大陸的蘇-27SK基本上沒有對地攻擊能力.”那當初大陸引進SU-27幹嘛？好像就是看中了他即有優秀空中機動能力又有一定的對地攻擊能力才下決心買的吧？是蘇30還是27我也有點混了！
Su-27也是沒有花費一分重量在對地上面。普通的炸彈或是火箭是可以攜帶，但是要真的進行有效的對地攻擊，這種武裝是不夠的。當初的確是看上他的對空的能力。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 網站 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
Su-27SK雖然把籌在從4000kg增到6000kg使可以掛對地攻擊火箭、炸彈，但那些東西再現代戰場實在&^*&%^%$&#%，不但打不准，別人用便宜的肩射飛彈就能K下這隻鈦戰機了。
ps.每次看Su-27的介紹都會強調他有''很多種炸彈、火箭''，我實在搞不懂這年頭還強調能發射炸彈火箭能代表什麼。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 網站 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
那時候是用來作秀的，因爲熱鬧.
就像航展上大家喜歡看囌凱的常年繙斤斗表演，
要是讓看慢騰騰的中距戰，90%的人不會留下來。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
即使挂載鐳射導引彈等精准打擊武器，蘇-27SK這種單座戰機亦會因爲飛行員負擔太重而無法執行長程穿透打擊任務。而讓價值4000萬美金的戰機執行密切支援任務，估計大陸還不會有此奢侈的豪舉。也許這是爲什麽俄羅斯把蘇-27SMK吹得天花亂墜，而大陸並不買單的原因。
由於大陸和俄羅斯相關協定，所以外界對殲11的具體配置知之甚少。在98珠海航展上SAC曾指殲八-2M裝備採用NO10天線的ZHUK-27PD雷達，儘管俄羅斯方面表達其指ZHUK-8-2可以經過提升可以達到ZHUK-27的水平，但亦讓人外界猜測良多。去年大陸航空報透露殲11兩個重要進展，SAC/601完成新型戰機的綜合火控系統和國產渦扇發動機的裝機試飛。不出意外，05年大陸估計可以生産完全國產化的殲11戰機。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
據俄羅斯航空新聞網2003年8月7日報道：在近7年內，殲擊機仍將是俄羅斯武器裝備的主力。據俄羅斯戰略與技術分析中心專家預測，在2010年前，俄羅斯將出口80~90億美元的軍用飛機，而根據俄羅斯國防出口公司的訂貨情況，到2012年將達到135億美元。
軍機占軍火出口的一半。近五年內，俄羅斯50%以上的軍火出口爲航空裝備，而且今後仍將保持這一趨勢。去年航空裝備的出口占軍火出口的75%。相比之下，常規
武器占14.8%，海軍裝備占6%，防空裝備占4%。主要購買者爲中國(58%)和印度(27%)。其他購買者主要是科威特(4%)、塞浦路斯(3%)和越南(1%)。
2002年，俄羅斯武器出口總額爲48億美元，在世界軍火出口市場上僅次於美國而佔據第二的位置。據預測，到2010年，俄羅斯武器出口的主要産品爲190架多功能作戰飛機，總價值爲80到90億美元。其中，將向越南提供24架蘇-30多功能殲擊機，印尼8架，中國24架，印度10架。俄羅斯也有可能贏得向巴西提供24架蘇-30型機的招標。
米格飛機也有出口機會。米格-29多功能殲擊機將有30架飛機出口非洲國家，20架將提供給拉美和中東國家。在印度計劃購買的“戈爾什科夫海軍上將”號航母上還可能配備30架該飛機。向印度提供艦載飛機將使米格公司獲得巨大收入。關於向印度提供總價值達10億美元的航母談判已進行了數年時間，也許今年秋天將簽署相應的協定。這也將是米格公司唯一的大批出口飛機的機會，否則只能小批量低價出口飛機。
蘇霍伊公司仍是航空裝備出口的主力，也是米格公司的主要競爭對手。到2002年年末，俄羅斯應向中國提供19架蘇-30MKK型殲擊機，中國也將許可證生産180~185架蘇-27SK。此外，總共向中國提供了76架蘇-27SK和蘇-27UBK型機，57架蘇-30MKK，以及一定數量的配套設備，用於在瀋陽許可證組裝蘇-27SK型機。未來的計劃是再製造約200架蘇-27UBK和蘇-30MKK型機。訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
大陸採購的蘇－27並沒有外界猜測的那么多，根據俄羅斯的說法大陸在90年代共向其採購了三批蘇－27SK／UBK戰機，共74架，其中；蘇－27SK36架，蘇－27UBK36架。而蘇－30MKK交付或者即將交付共有78架。
大陸92年接收第一批蘇－27SK／UBK（22/2架），配備南京戰區蕪湖基地之第三師。配備雷達爲NO01.
大陸96年接收第二批蘇－27SK／UBK（16／6架），配備廣州戰區遂溪基地,這批戰機原來爲俄羅斯空軍製造,配備雷達爲N001P,因爲其經費拮据,所以由大陸接手,但由於其顯示幕爲俄文,讓國民教育爲英語的大陸飛行員掌握起來倍感困難,所以其形成戰力時間較長.
大陸2000後採購第三批28架蘇-27UBK,配備成都戰區大足基地.其配備與第二批蘇-27SK相同.之所以採購如此多的蘇-27UBK,是因爲蘇-27已經服役多年,並且殲11已經量産,而大陸高教機仍舊爲殲教7,無法有效的培訓飛行員,所以只好大量使用蘇-27UBK,其成本是相當高昂的.
根據大陸和俄羅斯達成的蘇-27戰機技術引進合同,目前交付的殲-11仍舊採用的俄羅斯提供的零件,也就是所謂的組裝機.共50架,98-2002年交付完畢.這批戰要並不是蘇-27SMK,根據大陸公開的照片,殲11的IRST位於座艙中央而不是蘇-27SMK的右側.其配備仍舊爲NO01P雷達.至於其他如MFD`任務電腦等估計和蘇-27SK相比進步不大,畢竟當時俄羅斯還要借助法國和以色列提供相關系統.
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
雖然目前的殲-11爲組裝機,不過仍舊得到這個編號,並且按照大陸空軍的慣例其首先裝備於瀋陽戰區鞍山基地的空軍第一師.此外濟南戰區鄭州基地的空軍第19師亦開始配備殲11.在河北滄州的中國空軍戰術試飛與訓練基地還保持由6-8架蘇-27SK`蘇-30MKK組成的精英中隊.用於戰術研究與訓練大綱的編寫與完善.
目前至少有兩架蘇-27SK在訓練中墜毀.另有8架在颱風中被損壞,但後來俄羅斯專家修復了這些戰機,去年又有一架新入役的蘇-30MKK墜毀,此案直接導致大陸空軍最高長官的更換.
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
我不知道你這是什麽時候的資訊，我的看法與你的恰恰相反！要說2000年以前你這種說法是可信的，但綜合最近一些信息，有可能七大軍區都已裝備了SU-27或是30，你可以看下最近的解放軍報，有許多消息顯示不僅裝備空甲等師，而且空乙等師也進入了准備前的試飛期！最不可思意的是好像新疆也有了？！我記得一篇軍報說（看過就扔了）是蘭州軍區駐新疆某部近來自自怎樣試飛某新機種雲雲，加快形成戰鬥力的事。但有一點我要說的是，這種新戰機是不是肯定為SU系，因為最近J-10鬧的很，有點難說，但常理來說應是SU27，從這些信息可以說他已經大量裝備了！還有一點好像是去年秋天吳邦國還是副總理的時候，他去沈飛視察時對沈飛取得的成績表示祝賀，這又是一個證明！
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
大規模的採購F-15`蘇-27之類的戰機即使在冷戰高峰時的美蘇亦相當困難.另新型戰機亦可能指殲-7G`殲八F/H之類戰機,均安在蘇-27/殲11的帳上顯然不太現實.
根據大陸和俄羅斯有關蘇-27技術轉讓合同,俄羅斯首先出售大陸50架(份)部件由SAC組裝.這批戰機從98年起下線,至2002年完成.另外根據此合同的補充條款如果SAC不能完成生産計劃則由KANNPO提供.
訊息 查看 搜尋 通訊錄 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
如果要說中國人民解放空軍已經有很多SU27的單位成軍 如KSU所言
那中國的SU27總數應該超過150架以上了吧看來俄羅斯交貨交的很快....
回CAT，你讓我拿出真正的證據來，我只好說抱歉。我這些也只是看到的公開報導的分析而已，你知道在大陸這方面是比較沒辦法的，你看軍事消息只能去猜，他根本不說主要的，就拿SU-27來說，都服役幾年成軍了，但你看大陸的關於這方面的報導，他從不說是什麼什麼機，只說是某某新型戰機，一直到現在還是這樣，你不信你可以自己去看看解放軍報的網絡版，你看到過他直呼其名嗎？那怕他照片已配上，他就是不說，你還想怎樣？所以有時對岸的上來說些消息(不包括惡意造假的），你們好像覺得是在胡扯，但究竟是不是真，說實在的，按目前這種環境，我敢說沒有人真正搞得清！所以我關於SU系大量成軍論點，也是分析的結果。你讓我拿出那篇那篇報道，不好意思，我還沒到那種程度，不能和各位比，那麽專業！只是愛好而已！
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 網站 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
有關以上討論，我提出一些看法
1.Su-30MKK的數量比較確定，前兩批約80架上下，今年應會交機完畢，另外又訂購了24架Su-30MKK-2，所以大約2005年會有近100架外購的Su-30MKK
2.據我所知Su-27SK到2000年左右扣除損壞的應至少有100架，而自行組裝的數目難以追蹤。
3.個人絕得Su-27拿去裝備新疆等地未免太怪了，目前光對台灣的Su都略嫌不足，不太可能把Su放到新疆去吧，再說如果對日本的話也應該會放濟南軍區，這樣既可對日本又可助南京軍區對台灣，應不至於放在瀋陽軍區。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
將SU-27擺在新疆是要防誰？？？？俄羅斯？？？？解放軍會做這種有可能令賣方不快, 威脅未來軍售技轉管道暢通的事情嗎？？？？
菈法兒光之女神教
Vice President of IMFS(International Military Fans Society)
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
所以我有點鬱悶！但我看的消息上是這樣寫的！如果是真的只有一種可能：那就是中國西北地區的安全已經很嚴重了！但不是對俄羅斯的這一點可以肯定！大家也應該明白其中的道理吧。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
還有一點，我說七大軍區都裝備SU-27，這是有根據的。南京、廣州、成都、北京、和濟南裝備是毫無疑問的。這都公開報道過。沈陽裝備也是可能的，因為空一師就在沈陽軍區，他是王牌，不可能不裝。剩下一個疑問就是蘭州軍區，如果我看到的新聞是真的蘇27，那他也裝備了。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
所以我有點鬱悶！但我看的消息上是這樣寫的！如果是真的只有一種可能：那就是中國西北地區的安全已經很嚴重了！
A: 全球反恐中國篇????不過就算是為了這樣, 也不該派空優戰機過來, 而是該派類似轟七, Su-30MKK之類的打擊戰機或著強五之流的密接支援攻擊機過來才對.............
但不是對俄羅斯的這一點可以肯定！大家也應該明白其中的道理吧。
A: 換一個角度想, 那邊距離俄羅斯這麼近, 又深處內陸而不易被他國情報體系刺探, 搞不好蘇愷的進駐是因為中俄有什麼秘密共同合作測試計畫再執行訓練中也說不一定......
訊息 查看 搜尋 通訊錄 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
我記得沒錯的話，在數年前的某英國航太雜誌有提到殲11生產授權總數大約是200-250架上下，我當時記得是每年最佳以40-50架的速度生產，當然開始的速度會慢很多，自製率也不高，但會逐年提高，所以我想50至100架的推理應該是合理
不過發動機及重要的航電(雷達等)仍然完全由俄國製造，並且俄國絕不讓步，想想也是蠻有道理的，只要控制住發動機及航電，就可以一箭三雕，中國就無法超額生產，也不可能對俄國產生威脅，另一方面日後維修財源滾滾而來
訊息 查看 搜尋 通訊錄 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
"但不是對俄羅斯的這一點可以肯定！大家也應該明白其中的道理吧。
A. 換一個角度想, 那邊距離俄羅斯這麼近, 又深處內陸而不易被他國情報體系刺探, 搞不好蘇愷的進駐是因為中俄有什麼秘密共同合作測試計畫再執行訓練中也說不一定...... "
我想他是指在阿富汗及中亞的美國駐軍吧
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 網站 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
空一師不是在蕪湖獲遂溪嗎？怎麼跑到瀋陽去啦
要注意包括新型殲八、新型殲七都會被稱作''某新型殲擊機''的，未必都是蘇愷或J-10。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
“我想他是指在阿富汗及中亞的美國駐軍吧 ”
不錯，我想中國是已經意識到西北的安全了！阿富汗局勢及美國插手中亞的動機，已經使中國覺醒！西北只有短短的幾年的安穩期，就是在中蘇關係解凍及蘇聯解體過了幾年安稱日子，之後就處於不安中，這期中的原因主要是疆獨分子及周邊國家的動蕩不安加深了中國的西北的不安，現在已經變得更加複雜，各個主要大國的勢力都已插入，主要指中美俄日伊朗等國，因此為防不測，早作準備是中國明智的做法！
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
最近幾天的上海合作組織的軍演不知各位注意了沒有？在吉方的演習中就出現蘇27但那是吉方的，今明天就移師中國了，到時大家注意下中國會出動什麽機！
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
鞍山空軍第一師是大陸空軍第一支部隊,最初稱第四混成旅,韓戰改稱空軍第四師,後改名至今.從殲-5起大陸不成文的規定,國產戰機率先裝備該師.殲11亦不例外.另外布署在瀋陽戰區亦有且於SAC掌握自産蘇-27之狀況.
若TOGA所言,大陸實際上並無在新疆布署先進戰機的計劃,阿富汗戰爭中,海航第六師曾派出殲轟-7之精英中隊駐防新疆,但戰爭進入尾聲就撤回上海大場基地.目前大陸的蘇-27SK基本上沒有對地攻擊能力.對於中亞反恐並無助益.
根據大陸與俄羅斯簽署蘇-27技術轉讓協定,大陸獲授權生産200架戰機.此前由俄羅斯出售50架{份}供SAC組裝.根據大陸的計劃其計劃在10年自産蘇-27/殲11-200架,計量産速率爲20架/年.
-------------------------------------------------------------------------------
2003/08/12 08:31pm IP: 已設定保密
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
.“目前大陸的蘇-27SK基本上沒有對地攻擊能力.”那當初大陸引進SU-27幹嘛？好像就是看中了他即有優秀空中機動能力又有一定的對地攻擊能力才下決心買的吧？是蘇30還是27我也有點混了！
訊息 查看 搜尋 通訊錄 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
[這篇文章最後由steaklover在 2003/08/13 07:52am 第 1 次編輯]
下面引用由ksn在 2003/08/12 06:11pm 發表的內容：
“我想他是指在阿富汗及中亞的美國駐軍吧 ”
不錯，我想中國是已經意識到西北的安全了！阿富汗局勢及美國插手中亞的動機，已經使中國覺醒！西北只有短短的幾年的安穩期，就是在中蘇關係解凍及蘇聯解體過了幾年式@...
這樣的憂慮也有道理的，美國在中亞的勢力快速發展，再加上它在中亞多國都有大規模的油管計畫，不論阿富汗局勢如何，美國在中亞的駐軍只會更多，對中國相當不利
不過現在美俄大力協助印度以其在亞洲對中國形成牽制，對中國的威脅只會日增,俄國軍售印度的品質就是比軍售中國高級，即使中國更出得起高價! 歐美對印度LCA的技術支援更別說了 (讓我想起冷戰時期的中美聯盟，及殲8乙的發展，真是歷史重演)
北韓問題更是危險，處理不好的話，造成北韓這個緩衝盟友的垮台，讓美軍勢力直接跟中國接壤，或北韓過度囂張，刺激日本重新武裝甚至核武化
不幸的是殲11的主要技術都在俄國(戰略敵手)手上，不是中國想要多少架都可以的，甚至衝突發生時，俄國只要不供應零件，殲11作戰能力很快就下降了
訊息 查看 搜尋 通訊錄 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
下面引用由ksn在 2003/08/12 08:50pm 發表的內容：
.“目前大陸的蘇-27SK基本上沒有對地攻擊能力.”那當初大陸引進SU-27幹嘛？好像就是看中了他即有優秀空中機動能力又有一定的對地攻擊能力才下決心買的吧？是蘇30還是27我也有點混了！
Su-27也是沒有花費一分重量在對地上面。普通的炸彈或是火箭是可以攜帶，但是要真的進行有效的對地攻擊，這種武裝是不夠的。當初的確是看上他的對空的能力。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 網站 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
Su-27SK雖然把籌在從4000kg增到6000kg使可以掛對地攻擊火箭、炸彈，但那些東西再現代戰場實在&^*&%^%$&#%，不但打不准，別人用便宜的肩射飛彈就能K下這隻鈦戰機了。
ps.每次看Su-27的介紹都會強調他有''很多種炸彈、火箭''，我實在搞不懂這年頭還強調能發射炸彈火箭能代表什麼。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 網站 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
那時候是用來作秀的，因爲熱鬧.
就像航展上大家喜歡看囌凱的常年繙斤斗表演，
要是讓看慢騰騰的中距戰，90%的人不會留下來。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
即使挂載鐳射導引彈等精准打擊武器，蘇-27SK這種單座戰機亦會因爲飛行員負擔太重而無法執行長程穿透打擊任務。而讓價值4000萬美金的戰機執行密切支援任務，估計大陸還不會有此奢侈的豪舉。也許這是爲什麽俄羅斯把蘇-27SMK吹得天花亂墜，而大陸並不買單的原因。
由於大陸和俄羅斯相關協定，所以外界對殲11的具體配置知之甚少。在98珠海航展上SAC曾指殲八-2M裝備採用NO10天線的ZHUK-27PD雷達，儘管俄羅斯方面表達其指ZHUK-8-2可以經過提升可以達到ZHUK-27的水平，但亦讓人外界猜測良多。去年大陸航空報透露殲11兩個重要進展，SAC/601完成新型戰機的綜合火控系統和國產渦扇發動機的裝機試飛。不出意外，05年大陸估計可以生産完全國產化的殲11戰機。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
據俄羅斯航空新聞網2003年8月7日報道：在近7年內，殲擊機仍將是俄羅斯武器裝備的主力。據俄羅斯戰略與技術分析中心專家預測，在2010年前，俄羅斯將出口80~90億美元的軍用飛機，而根據俄羅斯國防出口公司的訂貨情況，到2012年將達到135億美元。
軍機占軍火出口的一半。近五年內，俄羅斯50%以上的軍火出口爲航空裝備，而且今後仍將保持這一趨勢。去年航空裝備的出口占軍火出口的75%。相比之下，常規
武器占14.8%，海軍裝備占6%，防空裝備占4%。主要購買者爲中國(58%)和印度(27%)。其他購買者主要是科威特(4%)、塞浦路斯(3%)和越南(1%)。
2002年，俄羅斯武器出口總額爲48億美元，在世界軍火出口市場上僅次於美國而佔據第二的位置。據預測，到2010年，俄羅斯武器出口的主要産品爲190架多功能作戰飛機，總價值爲80到90億美元。其中，將向越南提供24架蘇-30多功能殲擊機，印尼8架，中國24架，印度10架。俄羅斯也有可能贏得向巴西提供24架蘇-30型機的招標。
米格飛機也有出口機會。米格-29多功能殲擊機將有30架飛機出口非洲國家，20架將提供給拉美和中東國家。在印度計劃購買的“戈爾什科夫海軍上將”號航母上還可能配備30架該飛機。向印度提供艦載飛機將使米格公司獲得巨大收入。關於向印度提供總價值達10億美元的航母談判已進行了數年時間，也許今年秋天將簽署相應的協定。這也將是米格公司唯一的大批出口飛機的機會，否則只能小批量低價出口飛機。
蘇霍伊公司仍是航空裝備出口的主力，也是米格公司的主要競爭對手。到2002年年末，俄羅斯應向中國提供19架蘇-30MKK型殲擊機，中國也將許可證生産180~185架蘇-27SK。此外，總共向中國提供了76架蘇-27SK和蘇-27UBK型機，57架蘇-30MKK，以及一定數量的配套設備，用於在瀋陽許可證組裝蘇-27SK型機。未來的計劃是再製造約200架蘇-27UBK和蘇-30MKK型機。
--------------------------------------------------------------------------------
大陸採購的蘇－27並沒有外界猜測的那么多，根據俄羅斯的說法大陸在90年代共向其採購了三批蘇－27SK／UBK戰機，共74架，其中；蘇－27SK36架，蘇－27UBK36架。而蘇－30MKK交付或者即將交付共有78架。
大陸92年接收第一批蘇－27SK／UBK（22/2架），配備南京戰區蕪湖基地之第三師。配備雷達爲NO01.
大陸96年接收第二批蘇－27SK／UBK（16／6架），配備廣州戰區遂溪基地,這批戰機原來爲俄羅斯空軍製造,配備雷達爲N001P,因爲其經費拮据,所以由大陸接手,但由於其顯示幕爲俄文,讓國民教育爲英語的大陸飛行員掌握起來倍感困難,所以其形成戰力時間較長.
大陸2000後採購第三批28架蘇-27UBK,配備成都戰區大足基地.其配備與第二批蘇-27SK相同.之所以採購如此多的蘇-27UBK,是因爲蘇-27已經服役多年,並且殲11已經量産,而大陸高教機仍舊爲殲教7,無法有效的培訓飛行員,所以只好大量使用蘇-27UBK,其成本是相當高昂的.
根據大陸和俄羅斯達成的蘇-27戰機技術引進合同,目前交付的殲-11仍舊採用的俄羅斯提供的零件,也就是所謂的組裝機.共50架,98-2002年交付完畢.這批戰要並不是蘇-27SMK,根據大陸公開的照片,殲11的IRST位於座艙中央而不是蘇-27SMK的右側.其配備仍舊爲NO01P雷達.至於其他如MFD`任務電腦等估計和蘇-27SK相比進步不大,畢竟當時俄羅斯還要借助法國和以色列提供相關系統.
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
雖然目前的殲-11爲組裝機,不過仍舊得到這個編號,並且按照大陸空軍的慣例其首先裝備於瀋陽戰區鞍山基地的空軍第一師.此外濟南戰區鄭州基地的空軍第19師亦開始配備殲11.在河北滄州的中國空軍戰術試飛與訓練基地還保持由6-8架蘇-27SK`蘇-30MKK組成的精英中隊.用於戰術研究與訓練大綱的編寫與完善.
目前至少有兩架蘇-27SK在訓練中墜毀.另有8架在颱風中被損壞,但後來俄羅斯專家修復了這些戰機,去年又有一架新入役的蘇-30MKK墜毀,此案直接導致大陸空軍最高長官的更換.
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
我不知道你這是什麽時候的資訊，我的看法與你的恰恰相反！要說2000年以前你這種說法是可信的，但綜合最近一些信息，有可能七大軍區都已裝備了SU-27或是30，你可以看下最近的解放軍報，有許多消息顯示不僅裝備空甲等師，而且空乙等師也進入了准備前的試飛期！最不可思意的是好像新疆也有了？！我記得一篇軍報說（看過就扔了）是蘭州軍區駐新疆某部近來自自怎樣試飛某新機種雲雲，加快形成戰鬥力的事。但有一點我要說的是，這種新戰機是不是肯定為SU系，因為最近J-10鬧的很，有點難說，但常理來說應是SU27，從這些信息可以說他已經大量裝備了！還有一點好像是去年秋天吳邦國還是副總理的時候，他去沈飛視察時對沈飛取得的成績表示祝賀，這又是一個證明！
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
大規模的採購F-15`蘇-27之類的戰機即使在冷戰高峰時的美蘇亦相當困難.另新型戰機亦可能指殲-7G`殲八F/H之類戰機,均安在蘇-27/殲11的帳上顯然不太現實.
根據大陸和俄羅斯有關蘇-27技術轉讓合同,俄羅斯首先出售大陸50架(份)部件由SAC組裝.這批戰機從98年起下線,至2002年完成.另外根據此合同的補充條款如果SAC不能完成生産計劃則由KANNPO提供.
訊息 查看 搜尋 通訊錄 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
如果要說中國人民解放空軍已經有很多SU27的單位成軍 如KSU所言
那中國的SU27總數應該超過150架以上了吧看來俄羅斯交貨交的很快....
回CAT，你讓我拿出真正的證據來，我只好說抱歉。我這些也只是看到的公開報導的分析而已，你知道在大陸這方面是比較沒辦法的，你看軍事消息只能去猜，他根本不說主要的，就拿SU-27來說，都服役幾年成軍了，但你看大陸的關於這方面的報導，他從不說是什麼什麼機，只說是某某新型戰機，一直到現在還是這樣，你不信你可以自己去看看解放軍報的網絡版，你看到過他直呼其名嗎？那怕他照片已配上，他就是不說，你還想怎樣？所以有時對岸的上來說些消息(不包括惡意造假的），你們好像覺得是在胡扯，但究竟是不是真，說實在的，按目前這種環境，我敢說沒有人真正搞得清！所以我關於SU系大量成軍論點，也是分析的結果。你讓我拿出那篇那篇報道，不好意思，我還沒到那種程度，不能和各位比，那麽專業！只是愛好而已！
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 網站 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
有關以上討論，我提出一些看法
1.Su-30MKK的數量比較確定，前兩批約80架上下，今年應會交機完畢，另外又訂購了24架Su-30MKK-2，所以大約2005年會有近100架外購的Su-30MKK
2.據我所知Su-27SK到2000年左右扣除損壞的應至少有100架，而自行組裝的數目難以追蹤。
3.個人絕得Su-27拿去裝備新疆等地未免太怪了，目前光對台灣的Su都略嫌不足，不太可能把Su放到新疆去吧，再說如果對日本的話也應該會放濟南軍區，這樣既可對日本又可助南京軍區對台灣，應不至於放在瀋陽軍區。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
將SU-27擺在新疆是要防誰？？？？俄羅斯？？？？解放軍會做這種有可能令賣方不快, 威脅未來軍售技轉管道暢通的事情嗎？？？？
菈法兒光之女神教
Vice President of IMFS(International Military Fans Society)
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
所以我有點鬱悶！但我看的消息上是這樣寫的！如果是真的只有一種可能：那就是中國西北地區的安全已經很嚴重了！但不是對俄羅斯的這一點可以肯定！大家也應該明白其中的道理吧。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
還有一點，我說七大軍區都裝備SU-27，這是有根據的。南京、廣州、成都、北京、和濟南裝備是毫無疑問的。這都公開報道過。沈陽裝備也是可能的，因為空一師就在沈陽軍區，他是王牌，不可能不裝。剩下一個疑問就是蘭州軍區，如果我看到的新聞是真的蘇27，那他也裝備了。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
所以我有點鬱悶！但我看的消息上是這樣寫的！如果是真的只有一種可能：那就是中國西北地區的安全已經很嚴重了！
A: 全球反恐中國篇????不過就算是為了這樣, 也不該派空優戰機過來, 而是該派類似轟七, Su-30MKK之類的打擊戰機或著強五之流的密接支援攻擊機過來才對.............
但不是對俄羅斯的這一點可以肯定！大家也應該明白其中的道理吧。
A: 換一個角度想, 那邊距離俄羅斯這麼近, 又深處內陸而不易被他國情報體系刺探, 搞不好蘇愷的進駐是因為中俄有什麼秘密共同合作測試計畫再執行訓練中也說不一定......
訊息 查看 搜尋 通訊錄 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
我記得沒錯的話，在數年前的某英國航太雜誌有提到殲11生產授權總數大約是200-250架上下，我當時記得是每年最佳以40-50架的速度生產，當然開始的速度會慢很多，自製率也不高，但會逐年提高，所以我想50至100架的推理應該是合理
不過發動機及重要的航電(雷達等)仍然完全由俄國製造，並且俄國絕不讓步，想想也是蠻有道理的，只要控制住發動機及航電，就可以一箭三雕，中國就無法超額生產，也不可能對俄國產生威脅，另一方面日後維修財源滾滾而來
訊息 查看 搜尋 通訊錄 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
"但不是對俄羅斯的這一點可以肯定！大家也應該明白其中的道理吧。
A. 換一個角度想, 那邊距離俄羅斯這麼近, 又深處內陸而不易被他國情報體系刺探, 搞不好蘇愷的進駐是因為中俄有什麼秘密共同合作測試計畫再執行訓練中也說不一定...... "
我想他是指在阿富汗及中亞的美國駐軍吧
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 網站 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
空一師不是在蕪湖獲遂溪嗎？怎麼跑到瀋陽去啦
要注意包括新型殲八、新型殲七都會被稱作''某新型殲擊機''的，未必都是蘇愷或J-10。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
“我想他是指在阿富汗及中亞的美國駐軍吧 ”
不錯，我想中國是已經意識到西北的安全了！阿富汗局勢及美國插手中亞的動機，已經使中國覺醒！西北只有短短的幾年的安穩期，就是在中蘇關係解凍及蘇聯解體過了幾年安稱日子，之後就處於不安中，這期中的原因主要是疆獨分子及周邊國家的動蕩不安加深了中國的西北的不安，現在已經變得更加複雜，各個主要大國的勢力都已插入，主要指中美俄日伊朗等國，因此為防不測，早作準備是中國明智的做法！
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
最近幾天的上海合作組織的軍演不知各位注意了沒有？在吉方的演習中就出現蘇27但那是吉方的，今明天就移師中國了，到時大家注意下中國會出動什麽機！
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
鞍山空軍第一師是大陸空軍第一支部隊,最初稱第四混成旅,韓戰改稱空軍第四師,後改名至今.從殲-5起大陸不成文的規定,國產戰機率先裝備該師.殲11亦不例外.另外布署在瀋陽戰區亦有且於SAC掌握自産蘇-27之狀況.
若TOGA所言,大陸實際上並無在新疆布署先進戰機的計劃,阿富汗戰爭中,海航第六師曾派出殲轟-7之精英中隊駐防新疆,但戰爭進入尾聲就撤回上海大場基地.目前大陸的蘇-27SK基本上沒有對地攻擊能力.對於中亞反恐並無助益.
根據大陸與俄羅斯簽署蘇-27技術轉讓協定,大陸獲授權生産200架戰機.此前由俄羅斯出售50架{份}供SAC組裝.根據大陸的計劃其計劃在10年自産蘇-27/殲11-200架,計量産速率爲20架/年.
-------------------------------------------------------------------------------
2003/08/12 08:31pm IP: 已設定保密
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
.“目前大陸的蘇-27SK基本上沒有對地攻擊能力.”那當初大陸引進SU-27幹嘛？好像就是看中了他即有優秀空中機動能力又有一定的對地攻擊能力才下決心買的吧？是蘇30還是27我也有點混了！
訊息 查看 搜尋 通訊錄 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
[這篇文章最後由steaklover在 2003/08/13 07:52am 第 1 次編輯]
下面引用由ksn在 2003/08/12 06:11pm 發表的內容：
“我想他是指在阿富汗及中亞的美國駐軍吧 ”
不錯，我想中國是已經意識到西北的安全了！阿富汗局勢及美國插手中亞的動機，已經使中國覺醒！西北只有短短的幾年的安穩期，就是在中蘇關係解凍及蘇聯解體過了幾年式@...
這樣的憂慮也有道理的，美國在中亞的勢力快速發展，再加上它在中亞多國都有大規模的油管計畫，不論阿富汗局勢如何，美國在中亞的駐軍只會更多，對中國相當不利
不過現在美俄大力協助印度以其在亞洲對中國形成牽制，對中國的威脅只會日增,俄國軍售印度的品質就是比軍售中國高級，即使中國更出得起高價! 歐美對印度LCA的技術支援更別說了 (讓我想起冷戰時期的中美聯盟，及殲8乙的發展，真是歷史重演)
北韓問題更是危險，處理不好的話，造成北韓這個緩衝盟友的垮台，讓美軍勢力直接跟中國接壤，或北韓過度囂張，刺激日本重新武裝甚至核武化
不幸的是殲11的主要技術都在俄國(戰略敵手)手上，不是中國想要多少架都可以的，甚至衝突發生時，俄國只要不供應零件，殲11作戰能力很快就下降了
訊息 查看 搜尋 通訊錄 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
下面引用由ksn在 2003/08/12 08:50pm 發表的內容：
.“目前大陸的蘇-27SK基本上沒有對地攻擊能力.”那當初大陸引進SU-27幹嘛？好像就是看中了他即有優秀空中機動能力又有一定的對地攻擊能力才下決心買的吧？是蘇30還是27我也有點混了！
Su-27也是沒有花費一分重量在對地上面。普通的炸彈或是火箭是可以攜帶，但是要真的進行有效的對地攻擊，這種武裝是不夠的。當初的確是看上他的對空的能力。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 網站 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
Su-27SK雖然把籌在從4000kg增到6000kg使可以掛對地攻擊火箭、炸彈，但那些東西再現代戰場實在&^*&%^%$&#%，不但打不准，別人用便宜的肩射飛彈就能K下這隻鈦戰機了。
ps.每次看Su-27的介紹都會強調他有''很多種炸彈、火箭''，我實在搞不懂這年頭還強調能發射炸彈火箭能代表什麼。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 網站 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
那時候是用來作秀的，因爲熱鬧.
就像航展上大家喜歡看囌凱的常年繙斤斗表演，
要是讓看慢騰騰的中距戰，90%的人不會留下來。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
即使挂載鐳射導引彈等精准打擊武器，蘇-27SK這種單座戰機亦會因爲飛行員負擔太重而無法執行長程穿透打擊任務。而讓價值4000萬美金的戰機執行密切支援任務，估計大陸還不會有此奢侈的豪舉。也許這是爲什麽俄羅斯把蘇-27SMK吹得天花亂墜，而大陸並不買單的原因。
由於大陸和俄羅斯相關協定，所以外界對殲11的具體配置知之甚少。在98珠海航展上SAC曾指殲八-2M裝備採用NO10天線的ZHUK-27PD雷達，儘管俄羅斯方面表達其指ZHUK-8-2可以經過提升可以達到ZHUK-27的水平，但亦讓人外界猜測良多。去年大陸航空報透露殲11兩個重要進展，SAC/601完成新型戰機的綜合火控系統和國產渦扇發動機的裝機試飛。不出意外，05年大陸估計可以生産完全國產化的殲11戰機。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
據俄羅斯航空新聞網2003年8月7日報道：在近7年內，殲擊機仍將是俄羅斯武器裝備的主力。據俄羅斯戰略與技術分析中心專家預測，在2010年前，俄羅斯將出口80~90億美元的軍用飛機，而根據俄羅斯國防出口公司的訂貨情況，到2012年將達到135億美元。
軍機占軍火出口的一半。近五年內，俄羅斯50%以上的軍火出口爲航空裝備，而且今後仍將保持這一趨勢。去年航空裝備的出口占軍火出口的75%。相比之下，常規
武器占14.8%，海軍裝備占6%，防空裝備占4%。主要購買者爲中國(58%)和印度(27%)。其他購買者主要是科威特(4%)、塞浦路斯(3%)和越南(1%)。
2002年，俄羅斯武器出口總額爲48億美元，在世界軍火出口市場上僅次於美國而佔據第二的位置。據預測，到2010年，俄羅斯武器出口的主要産品爲190架多功能作戰飛機，總價值爲80到90億美元。其中，將向越南提供24架蘇-30多功能殲擊機，印尼8架，中國24架，印度10架。俄羅斯也有可能贏得向巴西提供24架蘇-30型機的招標。
米格飛機也有出口機會。米格-29多功能殲擊機將有30架飛機出口非洲國家，20架將提供給拉美和中東國家。在印度計劃購買的“戈爾什科夫海軍上將”號航母上還可能配備30架該飛機。向印度提供艦載飛機將使米格公司獲得巨大收入。關於向印度提供總價值達10億美元的航母談判已進行了數年時間，也許今年秋天將簽署相應的協定。這也將是米格公司唯一的大批出口飛機的機會，否則只能小批量低價出口飛機。
蘇霍伊公司仍是航空裝備出口的主力，也是米格公司的主要競爭對手。到2002年年末，俄羅斯應向中國提供19架蘇-30MKK型殲擊機，中國也將許可證生産180~185架蘇-27SK。此外，總共向中國提供了76架蘇-27SK和蘇-27UBK型機，57架蘇-30MKK，以及一定數量的配套設備，用於在瀋陽許可證組裝蘇-27SK型機。未來的計劃是再製造約200架蘇-27UBK和蘇-30MKK型機。訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
大陸採購的蘇－27並沒有外界猜測的那么多，根據俄羅斯的說法大陸在90年代共向其採購了三批蘇－27SK／UBK戰機，共74架，其中；蘇－27SK36架，蘇－27UBK36架。而蘇－30MKK交付或者即將交付共有78架。
大陸92年接收第一批蘇－27SK／UBK（22/2架），配備南京戰區蕪湖基地之第三師。配備雷達爲NO01.
大陸96年接收第二批蘇－27SK／UBK（16／6架），配備廣州戰區遂溪基地,這批戰機原來爲俄羅斯空軍製造,配備雷達爲N001P,因爲其經費拮据,所以由大陸接手,但由於其顯示幕爲俄文,讓國民教育爲英語的大陸飛行員掌握起來倍感困難,所以其形成戰力時間較長.
大陸2000後採購第三批28架蘇-27UBK,配備成都戰區大足基地.其配備與第二批蘇-27SK相同.之所以採購如此多的蘇-27UBK,是因爲蘇-27已經服役多年,並且殲11已經量産,而大陸高教機仍舊爲殲教7,無法有效的培訓飛行員,所以只好大量使用蘇-27UBK,其成本是相當高昂的.
根據大陸和俄羅斯達成的蘇-27戰機技術引進合同,目前交付的殲-11仍舊採用的俄羅斯提供的零件,也就是所謂的組裝機.共50架,98-2002年交付完畢.這批戰要並不是蘇-27SMK,根據大陸公開的照片,殲11的IRST位於座艙中央而不是蘇-27SMK的右側.其配備仍舊爲NO01P雷達.至於其他如MFD`任務電腦等估計和蘇-27SK相比進步不大,畢竟當時俄羅斯還要借助法國和以色列提供相關系統.
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
雖然目前的殲-11爲組裝機,不過仍舊得到這個編號,並且按照大陸空軍的慣例其首先裝備於瀋陽戰區鞍山基地的空軍第一師.此外濟南戰區鄭州基地的空軍第19師亦開始配備殲11.在河北滄州的中國空軍戰術試飛與訓練基地還保持由6-8架蘇-27SK`蘇-30MKK組成的精英中隊.用於戰術研究與訓練大綱的編寫與完善.
目前至少有兩架蘇-27SK在訓練中墜毀.另有8架在颱風中被損壞,但後來俄羅斯專家修復了這些戰機,去年又有一架新入役的蘇-30MKK墜毀,此案直接導致大陸空軍最高長官的更換.
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
我不知道你這是什麽時候的資訊，我的看法與你的恰恰相反！要說2000年以前你這種說法是可信的，但綜合最近一些信息，有可能七大軍區都已裝備了SU-27或是30，你可以看下最近的解放軍報，有許多消息顯示不僅裝備空甲等師，而且空乙等師也進入了准備前的試飛期！最不可思意的是好像新疆也有了？！我記得一篇軍報說（看過就扔了）是蘭州軍區駐新疆某部近來自自怎樣試飛某新機種雲雲，加快形成戰鬥力的事。但有一點我要說的是，這種新戰機是不是肯定為SU系，因為最近J-10鬧的很，有點難說，但常理來說應是SU27，從這些信息可以說他已經大量裝備了！還有一點好像是去年秋天吳邦國還是副總理的時候，他去沈飛視察時對沈飛取得的成績表示祝賀，這又是一個證明！
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
大規模的採購F-15`蘇-27之類的戰機即使在冷戰高峰時的美蘇亦相當困難.另新型戰機亦可能指殲-7G`殲八F/H之類戰機,均安在蘇-27/殲11的帳上顯然不太現實.
根據大陸和俄羅斯有關蘇-27技術轉讓合同,俄羅斯首先出售大陸50架(份)部件由SAC組裝.這批戰機從98年起下線,至2002年完成.另外根據此合同的補充條款如果SAC不能完成生産計劃則由KANNPO提供.
訊息 查看 搜尋 通訊錄 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
如果要說中國人民解放空軍已經有很多SU27的單位成軍 如KSU所言
那中國的SU27總數應該超過150架以上了吧看來俄羅斯交貨交的很快....
回CAT，你讓我拿出真正的證據來，我只好說抱歉。我這些也只是看到的公開報導的分析而已，你知道在大陸這方面是比較沒辦法的，你看軍事消息只能去猜，他根本不說主要的，就拿SU-27來說，都服役幾年成軍了，但你看大陸的關於這方面的報導，他從不說是什麼什麼機，只說是某某新型戰機，一直到現在還是這樣，你不信你可以自己去看看解放軍報的網絡版，你看到過他直呼其名嗎？那怕他照片已配上，他就是不說，你還想怎樣？所以有時對岸的上來說些消息(不包括惡意造假的），你們好像覺得是在胡扯，但究竟是不是真，說實在的，按目前這種環境，我敢說沒有人真正搞得清！所以我關於SU系大量成軍論點，也是分析的結果。你讓我拿出那篇那篇報道，不好意思，我還沒到那種程度，不能和各位比，那麽專業！只是愛好而已！
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 網站 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
有關以上討論，我提出一些看法
1.Su-30MKK的數量比較確定，前兩批約80架上下，今年應會交機完畢，另外又訂購了24架Su-30MKK-2，所以大約2005年會有近100架外購的Su-30MKK
2.據我所知Su-27SK到2000年左右扣除損壞的應至少有100架，而自行組裝的數目難以追蹤。
3.個人絕得Su-27拿去裝備新疆等地未免太怪了，目前光對台灣的Su都略嫌不足，不太可能把Su放到新疆去吧，再說如果對日本的話也應該會放濟南軍區，這樣既可對日本又可助南京軍區對台灣，應不至於放在瀋陽軍區。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
將SU-27擺在新疆是要防誰？？？？俄羅斯？？？？解放軍會做這種有可能令賣方不快, 威脅未來軍售技轉管道暢通的事情嗎？？？？
菈法兒光之女神教
Vice President of IMFS(International Military Fans Society)
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
所以我有點鬱悶！但我看的消息上是這樣寫的！如果是真的只有一種可能：那就是中國西北地區的安全已經很嚴重了！但不是對俄羅斯的這一點可以肯定！大家也應該明白其中的道理吧。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
還有一點，我說七大軍區都裝備SU-27，這是有根據的。南京、廣州、成都、北京、和濟南裝備是毫無疑問的。這都公開報道過。沈陽裝備也是可能的，因為空一師就在沈陽軍區，他是王牌，不可能不裝。剩下一個疑問就是蘭州軍區，如果我看到的新聞是真的蘇27，那他也裝備了。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
所以我有點鬱悶！但我看的消息上是這樣寫的！如果是真的只有一種可能：那就是中國西北地區的安全已經很嚴重了！
A: 全球反恐中國篇????不過就算是為了這樣, 也不該派空優戰機過來, 而是該派類似轟七, Su-30MKK之類的打擊戰機或著強五之流的密接支援攻擊機過來才對.............
但不是對俄羅斯的這一點可以肯定！大家也應該明白其中的道理吧。
A: 換一個角度想, 那邊距離俄羅斯這麼近, 又深處內陸而不易被他國情報體系刺探, 搞不好蘇愷的進駐是因為中俄有什麼秘密共同合作測試計畫再執行訓練中也說不一定......
訊息 查看 搜尋 通訊錄 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
我記得沒錯的話，在數年前的某英國航太雜誌有提到殲11生產授權總數大約是200-250架上下，我當時記得是每年最佳以40-50架的速度生產，當然開始的速度會慢很多，自製率也不高，但會逐年提高，所以我想50至100架的推理應該是合理
不過發動機及重要的航電(雷達等)仍然完全由俄國製造，並且俄國絕不讓步，想想也是蠻有道理的，只要控制住發動機及航電，就可以一箭三雕，中國就無法超額生產，也不可能對俄國產生威脅，另一方面日後維修財源滾滾而來
訊息 查看 搜尋 通訊錄 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
"但不是對俄羅斯的這一點可以肯定！大家也應該明白其中的道理吧。
A. 換一個角度想, 那邊距離俄羅斯這麼近, 又深處內陸而不易被他國情報體系刺探, 搞不好蘇愷的進駐是因為中俄有什麼秘密共同合作測試計畫再執行訓練中也說不一定...... "
我想他是指在阿富汗及中亞的美國駐軍吧
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 網站 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
空一師不是在蕪湖獲遂溪嗎？怎麼跑到瀋陽去啦
要注意包括新型殲八、新型殲七都會被稱作''某新型殲擊機''的，未必都是蘇愷或J-10。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
“我想他是指在阿富汗及中亞的美國駐軍吧 ”
不錯，我想中國是已經意識到西北的安全了！阿富汗局勢及美國插手中亞的動機，已經使中國覺醒！西北只有短短的幾年的安穩期，就是在中蘇關係解凍及蘇聯解體過了幾年安稱日子，之後就處於不安中，這期中的原因主要是疆獨分子及周邊國家的動蕩不安加深了中國的西北的不安，現在已經變得更加複雜，各個主要大國的勢力都已插入，主要指中美俄日伊朗等國，因此為防不測，早作準備是中國明智的做法！
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
最近幾天的上海合作組織的軍演不知各位注意了沒有？在吉方的演習中就出現蘇27但那是吉方的，今明天就移師中國了，到時大家注意下中國會出動什麽機！
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
鞍山空軍第一師是大陸空軍第一支部隊,最初稱第四混成旅,韓戰改稱空軍第四師,後改名至今.從殲-5起大陸不成文的規定,國產戰機率先裝備該師.殲11亦不例外.另外布署在瀋陽戰區亦有且於SAC掌握自産蘇-27之狀況.
若TOGA所言,大陸實際上並無在新疆布署先進戰機的計劃,阿富汗戰爭中,海航第六師曾派出殲轟-7之精英中隊駐防新疆,但戰爭進入尾聲就撤回上海大場基地.目前大陸的蘇-27SK基本上沒有對地攻擊能力.對於中亞反恐並無助益.
根據大陸與俄羅斯簽署蘇-27技術轉讓協定,大陸獲授權生産200架戰機.此前由俄羅斯出售50架{份}供SAC組裝.根據大陸的計劃其計劃在10年自産蘇-27/殲11-200架,計量産速率爲20架/年.
-------------------------------------------------------------------------------
2003/08/12 08:31pm IP: 已設定保密
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
.“目前大陸的蘇-27SK基本上沒有對地攻擊能力.”那當初大陸引進SU-27幹嘛？好像就是看中了他即有優秀空中機動能力又有一定的對地攻擊能力才下決心買的吧？是蘇30還是27我也有點混了！
訊息 查看 搜尋 通訊錄 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
[這篇文章最後由steaklover在 2003/08/13 07:52am 第 1 次編輯]
下面引用由ksn在 2003/08/12 06:11pm 發表的內容：
“我想他是指在阿富汗及中亞的美國駐軍吧 ”
不錯，我想中國是已經意識到西北的安全了！阿富汗局勢及美國插手中亞的動機，已經使中國覺醒！西北只有短短的幾年的安穩期，就是在中蘇關係解凍及蘇聯解體過了幾年式@...
這樣的憂慮也有道理的，美國在中亞的勢力快速發展，再加上它在中亞多國都有大規模的油管計畫，不論阿富汗局勢如何，美國在中亞的駐軍只會更多，對中國相當不利
不過現在美俄大力協助印度以其在亞洲對中國形成牽制，對中國的威脅只會日增,俄國軍售印度的品質就是比軍售中國高級，即使中國更出得起高價! 歐美對印度LCA的技術支援更別說了 (讓我想起冷戰時期的中美聯盟，及殲8乙的發展，真是歷史重演)
北韓問題更是危險，處理不好的話，造成北韓這個緩衝盟友的垮台，讓美軍勢力直接跟中國接壤，或北韓過度囂張，刺激日本重新武裝甚至核武化
不幸的是殲11的主要技術都在俄國(戰略敵手)手上，不是中國想要多少架都可以的，甚至衝突發生時，俄國只要不供應零件，殲11作戰能力很快就下降了
訊息 查看 搜尋 通訊錄 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
下面引用由ksn在 2003/08/12 08:50pm 發表的內容：
.“目前大陸的蘇-27SK基本上沒有對地攻擊能力.”那當初大陸引進SU-27幹嘛？好像就是看中了他即有優秀空中機動能力又有一定的對地攻擊能力才下決心買的吧？是蘇30還是27我也有點混了！
Su-27也是沒有花費一分重量在對地上面。普通的炸彈或是火箭是可以攜帶，但是要真的進行有效的對地攻擊，這種武裝是不夠的。當初的確是看上他的對空的能力。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 網站 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
Su-27SK雖然把籌在從4000kg增到6000kg使可以掛對地攻擊火箭、炸彈，但那些東西再現代戰場實在&^*&%^%$&#%，不但打不准，別人用便宜的肩射飛彈就能K下這隻鈦戰機了。
ps.每次看Su-27的介紹都會強調他有''很多種炸彈、火箭''，我實在搞不懂這年頭還強調能發射炸彈火箭能代表什麼。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 網站 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
那時候是用來作秀的，因爲熱鬧.
就像航展上大家喜歡看囌凱的常年繙斤斗表演，
要是讓看慢騰騰的中距戰，90%的人不會留下來。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
即使挂載鐳射導引彈等精准打擊武器，蘇-27SK這種單座戰機亦會因爲飛行員負擔太重而無法執行長程穿透打擊任務。而讓價值4000萬美金的戰機執行密切支援任務，估計大陸還不會有此奢侈的豪舉。也許這是爲什麽俄羅斯把蘇-27SMK吹得天花亂墜，而大陸並不買單的原因。
由於大陸和俄羅斯相關協定，所以外界對殲11的具體配置知之甚少。在98珠海航展上SAC曾指殲八-2M裝備採用NO10天線的ZHUK-27PD雷達，儘管俄羅斯方面表達其指ZHUK-8-2可以經過提升可以達到ZHUK-27的水平，但亦讓人外界猜測良多。去年大陸航空報透露殲11兩個重要進展，SAC/601完成新型戰機的綜合火控系統和國產渦扇發動機的裝機試飛。不出意外，05年大陸估計可以生産完全國產化的殲11戰機。
訊息 查看 搜尋 通訊錄 郵件 複製 引用 回覆
--------------------------------------------------------------------------------
據俄羅斯航空新聞網2003年8月7日報道：在近7年內，殲擊機仍將是俄羅斯武器裝備的主力。據俄羅斯戰略與技術分析中心專家預測，在2010年前，俄羅斯將出口80~90億美元的軍用飛機，而根據俄羅斯國防出口公司的訂貨情況，到2012年將達到135億美元。
軍機占軍火出口的一半。近五年內，俄羅斯50%以上的軍火出口爲航空裝備，而且今後仍將保持這一趨勢。去年航空裝備的出口占軍火出口的75%。相比之下，常規
武器占14.8%，海軍裝備占6%，防空裝備占4%。主要購買者爲中國(58%)和印度(27%)。其他購買者主要是科威特(4%)、塞浦路斯(3%)和越南(1%)。
2002年，俄羅斯武器出口總額爲48億美元，在世界軍火出口市場上僅次於美國而佔據第二的位置。據預測，到2010年，俄羅斯武器出口的主要産品爲190架多功能作戰飛機，總價值爲80到90億美元。其中，將向越南提供24架蘇-30多功能殲擊機，印尼8架，中國24架，印度10架。俄羅斯也有可能贏得向巴西提供24架蘇-30型機的招標。
米格飛機也有出口機會。米格-29多功能殲擊機將有30架飛機出口非洲國家，20架將提供給拉美和中東國家。在印度計劃購買的“戈爾什科夫海軍上將”號航母上還可能配備30架該飛機。向印度提供艦載飛機將使米格公司獲得巨大收入。關於向印度提供總價值達10億美元的航母談判已進行了數年時間，也許今年秋天將簽署相應的協定。這也將是米格公司唯一的大批出口飛機的機會，否則只能小批量低價出口飛機。
蘇霍伊公司仍是航空裝備出口的主力，也是米格公司的主要競爭對手。到2002年年末，俄羅斯應向中國提供19架蘇-30MKK型殲擊機，中國也將許可證生産180~185架蘇-27SK。此外，總共向中國提供了76架蘇-27SK和蘇-27UBK型機，57架蘇-30MKK，以及一定數量的配套設備，用於在瀋陽許可證組裝蘇-27SK型機。未來的計劃是再製造約200架蘇-27UBK和蘇-30MKK型機。