外交的本质就是利益交换和妥协,不要动不动就“丧权辱国 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 21:57:47
丧权辱国这个词反映了中国人爱面子的情怀。然而 一个国家和民族最重要的不是面子,而是生存。

   日本二战打输了,接受占领,交出侵略的土地,接受美国的改造,对于日本来说,难道不是丧权辱国?俄罗斯和日本打日俄战争,输了交出东北权益,这也是丧权辱国吧。1939年苏联侵略芬兰,最终苏联付出巨大军事损失打败了芬兰,令其割让与租借部分领土。对于芬兰,这也是丧权辱国,签这个条约的芬兰外交官是芬奸?

可是打了败仗不丧权辱国不行啊。与生存相比,耻辱算什么?

如果以丧权辱国这个词语来看外交,除了双赢的局面,一般都是一方胜利,一方丧权辱国。这样看外交有意思吗?

第一次英荷战争发生于1652年至1654年,在最后关头,荷军溃败。1654年双方签订明斯特条约,荷兰认输并承认航海条例。这样荷兰也是丧权辱国了吗?

第三次战争发生于1672年至1674年。荷兰于四次海战均获得胜利,英国遂被迫停战。后来英王更在国会的压力下,与荷兰签订和约:英国得到荷兰部分的殖民地与贸易特权,但必须给予荷兰20万英镑的补偿,结果在1674年正式结束第三次英荷战争。这次好像彼此都丧权辱国了。

美国独立战争,英国丧权辱国。
第二次独立战争,美国首都被烧毁,詹姆斯·麦迪逊总统被迫逃亡到弗吉尼亚,和宋高宗差不多,结果条约仅仅是双方停战,英国没有赔偿,这回美国丧权辱国了。

     正是因为把外交胜利定义为只有得到而无付出,才会让中国外交官说出”军队拿不到的,我们也拿不到。“——如果不是军事霸权,怎么可能只有得到而不付出呢?

    中国人应该清醒地认识到自己的国家已经不是天朝上国,不能期望用军队去争世界霸权,外交应该合理地交换利益。

   这样才会有积极的外交,而不是坐等10个航母编队,等打败美国之后才能对付菲律宾。

  那菲律宾要到中国的南海来要一块,这也不是完全不行。我们衡量这一块领土的价值,要求菲律宾付出代价来换,不行么?

  比如说,菲律宾停止与美国军事同盟,永久拒绝美国、日本和任意第三国军队驻扎 。 给中国几个军港驻扎,几个军事基地,再加点什么别的条件,比如说人民币成为储备货币。我觉得这事也能谈啊。

  假如菲律宾拿不出条件,就想白占领土,那就打它。总比现在这样糊里糊涂好。

   
   
   丧权辱国这个词反映了中国人爱面子的情怀。然而 一个国家和民族最重要的不是面子,而是生存。

   日本二战打输了,接受占领,交出侵略的土地,接受美国的改造,对于日本来说,难道不是丧权辱国?俄罗斯和日本打日俄战争,输了交出东北权益,这也是丧权辱国吧。1939年苏联侵略芬兰,最终苏联付出巨大军事损失打败了芬兰,令其割让与租借部分领土。对于芬兰,这也是丧权辱国,签这个条约的芬兰外交官是芬奸?

可是打了败仗不丧权辱国不行啊。与生存相比,耻辱算什么?

如果以丧权辱国这个词语来看外交,除了双赢的局面,一般都是一方胜利,一方丧权辱国。这样看外交有意思吗?

第一次英荷战争发生于1652年至1654年,在最后关头,荷军溃败。1654年双方签订明斯特条约,荷兰认输并承认航海条例。这样荷兰也是丧权辱国了吗?

第三次战争发生于1672年至1674年。荷兰于四次海战均获得胜利,英国遂被迫停战。后来英王更在国会的压力下,与荷兰签订和约:英国得到荷兰部分的殖民地与贸易特权,但必须给予荷兰20万英镑的补偿,结果在1674年正式结束第三次英荷战争。这次好像彼此都丧权辱国了。

美国独立战争,英国丧权辱国。
第二次独立战争,美国首都被烧毁,詹姆斯·麦迪逊总统被迫逃亡到弗吉尼亚,和宋高宗差不多,结果条约仅仅是双方停战,英国没有赔偿,这回美国丧权辱国了。

     正是因为把外交胜利定义为只有得到而无付出,才会让中国外交官说出”军队拿不到的,我们也拿不到。“——如果不是军事霸权,怎么可能只有得到而不付出呢?

    中国人应该清醒地认识到自己的国家已经不是天朝上国,不能期望用军队去争世界霸权,外交应该合理地交换利益。

   这样才会有积极的外交,而不是坐等10个航母编队,等打败美国之后才能对付菲律宾。

  那菲律宾要到中国的南海来要一块,这也不是完全不行。我们衡量这一块领土的价值,要求菲律宾付出代价来换,不行么?

  比如说,菲律宾停止与美国军事同盟,永久拒绝美国、日本和任意第三国军队驻扎 。 给中国几个军港驻扎,几个军事基地,再加点什么别的条件,比如说人民币成为储备货币。我觉得这事也能谈啊。

  假如菲律宾拿不出条件,就想白占领土,那就打它。总比现在这样糊里糊涂好。

   
   
   
二战时美国外交为了胜利…苏联…英国也是这样!
扯淡扯到妥协上了,也真行…


只会送出去的,那叫“卖”
跟前些天死在挣外块路上的某人一样,有以别人是否高兴为核心搞外交、中国的外交不是为中国服务等等奇怪的论调,那跟卖也差不多了。

只会送出去的,那叫“卖”
跟前些天死在挣外块路上的某人一样,有以别人是否高兴为核心搞外交、中国的外交不是为中国服务等等奇怪的论调,那跟卖也差不多了。
一方面嘴炮不放弃任何利益,无限维护尊严;一方面以军方无能为借口,无视他国侵占利益,侵犯尊严。这是当今中国外交的一个矛盾。

美国想让军舰通行中国南海,既然解放军开战没胜算(当然美国开战也没胜算),那就和美国谈条件,你要来南海,你也给我对等的待遇,让我们的军舰、军机能使用你在全世界的基地,的哥加西亚也对我们开放行吗?夏威夷也对外开放行吗?停止支持台湾对抗大陆,行吗?类似的条件。

要是拿不出条件,来白占中国利益,那就不客气,这事免谈,再来个导弹试验,误击美国军舰一艘,完了让外交官去扯淡。

我觉得假如美国立刻表态,停止军事援助台湾,实现台湾与大陆统一,南海的部分海域军舰通行权或许也可以考虑(能让美国在和平时期通过指定航线)?
真谛也!说的好!
即使有交换也应该是为胜利服务的,

外交是战略和胜利的一部分…

有些外交人员总是忘了这一点,好像外交的目的变成了利益交换似的。
给卖主权公然洗地,这是什么社会啊。
英国从日不落沦落到英格兰,荷兰从拥有那么多殖民地变成个无足轻重的小国,芬兰领土至今未收回。难道我们要向一群破落户学?
外交那是力求双方妥协,绝不是单方面的
我大清国服了
sub1 发表于 2016-6-27 11:49
扯淡扯到妥协上了,也真行…
不妥协,哪来外交?当年美国为了和大陆建交,不也妥协,在台湾问题上退让?
美国二战军事优势那么大,和苏联、英国、日本之间还不是要妥协,最后减少了很多日本应该付出的赔偿?

问题只是妥协有没有换回应该得到的利益。

假如拿南海的一条中国指定的航线给美国军舰,换回美国支持台湾回归大陆(哪天反悔了,航线取消), 你说这样的外交妥协对于中国合算吗?  你一定会说,太合算了,哪有这么好的事情。
外交肯定伴随利益交换,但必须是对等的
不妥协,哪来外交?当年美国为了和大陆建交,不也妥协,在台湾问题上退让?
美国二战军事优势那么大,和 ...
目的和过程没搞清楚是本帖"妥协"的问题。

外交肯定伴随利益交换,但必须是对等的
国力相等才可能对等,

怎么可能美国人过来求中国?
kenla2 发表于 2016-6-27 11:56
给卖主权公然洗地,这是什么社会啊。
英国从日不落沦落到英格兰,荷兰从拥有那么多殖民地变成个无足轻重的 ...
你这里卖了一块主权,那里得到巨大利益,不也值得吗?

你让美国军舰可以在指定航线通过南海,同时美国作为代价,允许你使用它的航天发射基地,航天测控、通信基地,这事能谈吗?

或者中国军方可以使用的哥加西亚、夏威夷、阿拉斯加基地的部分设施?让你的核潜艇、运输机停靠、补充给养,行不?


举例明明是战争的“胜者为王"本质,结果被楼主偷换了一个概念来证明外交的"妥协"本质,楼主巧妙地把“国与国之间的关系”和“外交”混为一谈。

举例明明是战争的“胜者为王"本质,结果被楼主偷换了一个概念来证明外交的"妥协"本质,楼主巧妙地把“国与国之间的关系”和“外交”混为一谈。
割让香港赔款2100万也是利益交换嘛。换来了你别打我了回家吃饭去吧,多好。
瑶草奇花 发表于 2016-6-27 11:54
一方面嘴炮不放弃任何利益,无限维护尊严;一方面以军方无能为借口,无视他国侵占利益,侵犯尊严。这是当今 ...
LZ没搞清一点,现在美帝也想TG和他谈条件啊,但是美帝想用行动告诉TG,大家谈没问题,但是你得讲规矩啊,别TMD拿着老子的筹码来和我谈啊。
楼主什么本质 ?  
我就想问问老骂外交部的人,
撞机那天和海空卫士王伟一起执行任务的战友赵磊是外交部的人吗?
海警3303归外交部管吗?

军警等有强力反制能力的部门这样的表现,外交部凭一副肉喇叭能干嘛?

难道你们就希望外交部象朝鲜人那样歇斯底里地整天干嚎?
炒概念的高手,外交到楼主口里完全变味了。
太对了,例如南京条约、天津条约、烟台条约……等等,你们不能称丧权辱国哦,你们以后通通得称这是外交的妥协……
你这里卖了一块主权,那里得到巨大利益,不也值得吗?

你让美国军舰可以在指定航线通过南海,同时美国 ...
美军和别国不同,可以武装通过南海。
那叫造牌。
而中国换取的不是美国对中国统一台湾的支持,仅仅是不反对,那亏了!

Redbee 发表于 2016-6-27 12:07
割让香港赔款2100万也是利益交换嘛。换来了你别打我了回家吃饭去吧,多好。
那是换来了满清继续统治(英国军舰威胁京杭大运河,满清岌岌可危),而不是换来中国人民的好处。这种交换是人民需要的吗?

量中华之地界结周边之欢心.现在是地球上所有国家都喜欢拿着属于中国的东西来跟中国谈你给我多少好处吧.
那是换来了满清继续统治(英国军舰威胁京杭大运河,满清岌岌可危),而不是换来中国人民的好处。这种交换 ...
那要看怎么定义人民了~
局势不是只有菲律宾这一个点。
总体上是压力山大,中国的策略基本是经济主攻,政军主守。
具体到南沙则是,有攻有守。
填岛为攻,是为打基础。
与各方接触点主守,为缓和局势,拖以待机。

美国的强大,最根本的依靠是经济实力,没有强大的经济实力,就没有二战以来强大的美军。
记住,军事强大的必要条件是经济强大,没有第一的经济体是不可能产生第一的军事力量。
我们现在是在冲击第一经济体的路上,为了这个目标,必须要有所隐忍,在局部采取守势。

有人说,南沙填岛堪比千里挺进大别山,从中美整体态势来看有何尝不是,千里挺进大别山是开辟新战场,但开始的首先任务是站稳脚跟,并不能立刻就四面攻击。
现在南沙填岛还没完工,正如大别山还没站稳脚跟,此时就攻击四边肯定是错误的。
没逻辑的罗辑 发表于 2016-6-27 12:13
美军和别国不同,可以武装通过南海。
那叫造牌。
而中国换取的不是美国对中国统一台湾的支持,仅仅是不 ...
你换取他支持、敦促啊。立刻停止对台武器输入,公开宣布支持大陆收回台湾,一旦开战不给台湾任何支持。以此为条件我们让他可以通过某条航线,一旦哪天美国反悔了,或者破坏了承诺,那就收回航线。
楼主,一个称职的外交家会一次又一次的让外国人拿中国的拐换走中国的自行车,拿中国的轮椅换走中国的拐,拿中国的担架换走中国的轮椅……
妥协交换回来这么一大堆,哈哈哈.....
感觉楼主的主题有点问题。
谁也没有说外交都是丧权辱国。战争是为政治服务,同样外交也是为政治服务。在战场拿不到的东西,有时候外交可以得到。同样在战场拿到的东西,因为外交的错误或无能也可能丢掉。
现在争论的焦点在于网上很多认为吴建民为代表的这几十年的外交的软弱,使中国失去了很多利益,所以认为吴是“汉奸”。
关于这一点,各有论点论据,不做评判。但并没有谁认为外交统统都是某奸,都是丧权辱国,这点好像是楼主自己发挥加上去的。
平流层2.0 发表于 2016-6-27 12:11
我就想问问老骂外交部的人,
撞机那天和海空卫士王伟一起执行任务的战友赵磊是外交部的人吗?
海警3303归 ...
俄罗斯战机被土耳其击落,俄军方不能对土耳其动武,难道俄罗斯外交就软了?
你所举的例子好像证明不了自己的观点啊,反倒证明了武力的重要性。。。。
楼主,其实是谈判的,共同开发搁置争议,没有比这更好的了,大家不赔面子又赚了里子,但菲律宾在美国怂恿下不谈判而去仲裁了
我觉得外交就像打牌,牌好(实力强且占优势)可通过技巧(即外交)赢多点;同理牌差(弱势且实力不行)也可通过技巧(即外交)输少点。
所以我认为外交人员的技巧也非常重要,而这个需要能力与良好的心态做支撑。
你这里卖了一块主权,那里得到巨大利益,不也值得吗?

你让美国军舰可以在指定航线通过南海,同时美国 ...
你举的例子都不值得,都是卖国行为,还美其为“妥协”。
南海是我们的商道航路,夏威夷阿拉斯加也是吗?黄岩岛是我们控制南海的战略要地,火箭发射中心是吗?圣彼得堡是东西欧桥梁,战略要地,美国是英国的核心殖民地。你是有多精明也能把这些主权拿去交换?美其为妥协利益交换。
外交还有斗争讹诈诈骗呢,你通通归为合作妥协,公然为卖国行为洗地,真是了不得。
我觉得外交就像打牌,牌好(实力强且占优势)可通过技巧(即外交)赢多点;同理牌差(弱势且实力不行)也可 ...
外交搞的好牌才能好,

外交是牌的一部分,并属于军队力量对比的一部分。
对战争胜败和是否和平起很大作用。
俄罗斯战机被土耳其击落,俄军方不能对土耳其动武,难道俄罗斯外交就软了?
没有反制措施跟进,外交部光说硬话,跟朝鲜人整天歇斯底里地干嚎有什么区别?
朝鲜人那是什么,连小丑都算不上,直接就是神经病。

对了,朝鲜人民军还真敢干一两下(比如延坪炮战什么的),虽然和他们外交部的歇斯底里地干嚎还远远不能匹配,但还真敢干一两下。。。
反观某国军队,坐看菲律宾这种几十年不买一件象样武备的奇葩国家占着其神圣不可侵犯的领土好几十年了,愣是动都不动它一下下。。。
地球联合军司令 发表于 2016-6-27 12:30
你所举的例子好像证明不了自己的观点啊,反倒证明了武力的重要性。。。。
那是见仁见智的问题。一方面,战胜了固然可以要求更多的利益,付出更小的代价。但是另一方面,战胜者也不是可以无限要求利益,也要妥协。
美第二次英美战争,英国武力占优势,但是也不能完全使美国屈服,最后没要求赔款、割地等利益也就停战了。 英国也妥协了呀。

这也是一个例子,即使有军事优势(进攻美国本土,烧毁首都华盛顿),也不一定拿到多少利益。  不能说武力决定外交。