BMP-3步兵战车换装AU-220M炮塔(57炮)的优劣浅析

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 23:05:30


BMP-3步兵战车换装AU-220M炮塔(57炮)的优劣浅析

  首先必须明确第一个问题:步兵战车用来干什么的?步兵战车是否需要以另一个同类甚至另一辆坦克为假想敌?
  回答是:一般情况下不必要。典型的步兵战车任务是以其防护和机动力输送步兵到战场前沿,然后步兵下车配合坦克完成作战任务,这期间步兵战车应尽可能以自身火力支援步兵。
  当然,战场上没有人会嫌自己火力过剩。但是在武器的开发论证阶段却需要仔细权衡:提升步兵战车火力(到能击毁同类的地步)是否合算?或者说,用支付这些代价的资源采购别的武器是否可以达到更高的效果?然后,这种火力的提升是否会削弱步兵战车完成本职工作的能力?
  以装AU-220M炮塔(57炮)的BMP-3战车和原版BMP-3(2A70 100炮+2A72 30炮)战车为例,前者可以携带200发57炮弹(注1)(弹种包括被帽穿甲弹和榴弹),后者携带40发100毫米杀伤榴弹、8发炮射导弹,以及500发30毫米炮弹(弹种包括榴弹、穿甲弹和脱壳穿甲弹)。
  (一)反轻装甲目标
  前者(200发57炮弹)相对后者(8发导弹+若干30脱壳穿甲弹)在2000米以内有一定优势。
  (二)爆破威力
  57毫米榴弹每发装填168克炸药,2A70低膛压榴弹的装填数据没查到,但是D-10T 100毫米高膛压坦克炮发射的榴弹每发装填炸药在1460克到2160克之间,同口径的2A70低膛压线膛炮装填炸药量必然只多不少。对土木工事的爆破效果1发100榴弹至少相当于10发57榴弹!即使前者放弃穿甲弹专心携带榴弹也只有200发,相当于后者(40发100榴弹)的一半。
  (三)杀伤威力
  对分散无防护目标的杀伤效果,10发分散的57炮弹必然大于1发100炮弹。但不要忘记了,后者还拥有30毫米机关炮发射的榴弹,并且多达500发。500发30毫米榴弹的杀伤效果至少不会明显劣于200发57榴弹。
  几次比较中均假设57炮的备弹全部为最理想状态,能预知目标类型携带全部穿甲弹或全部榴弹,实战中57炮的200发弹量可能会携带部分穿甲弹部分榴弹,弹药不足的问题会更加突出。安装57火炮的步兵战车面临“样样通样样松”的窘境。
  换句说,为了达成“辅助坦克对付轻装甲目标以节约坦克火力”这个目标,57炮塔的步兵战车付出了严重削弱对步兵支援火力的代价。对步兵战车而言这就是舍本逐末了。
  只是一点粗浅的比较,欢迎指正。

注1:按照制造方的官网说法,AU-220M炮塔携弹量为57炮弹80发和7.62子弹2000发。http://www.burevestnik.com/products/au220m.html
然而我确实看到过200发的说法,难道是加上车体内携带的弹量?这里暂且用200发的数据作为对比。

BMP-3步兵战车换装AU-220M炮塔(57炮)的优劣浅析

  首先必须明确第一个问题:步兵战车用来干什么的?步兵战车是否需要以另一个同类甚至另一辆坦克为假想敌?
  回答是:一般情况下不必要。典型的步兵战车任务是以其防护和机动力输送步兵到战场前沿,然后步兵下车配合坦克完成作战任务,这期间步兵战车应尽可能以自身火力支援步兵。
  当然,战场上没有人会嫌自己火力过剩。但是在武器的开发论证阶段却需要仔细权衡:提升步兵战车火力(到能击毁同类的地步)是否合算?或者说,用支付这些代价的资源采购别的武器是否可以达到更高的效果?然后,这种火力的提升是否会削弱步兵战车完成本职工作的能力?
  以装AU-220M炮塔(57炮)的BMP-3战车和原版BMP-3(2A70 100炮+2A72 30炮)战车为例,前者可以携带200发57炮弹(注1)(弹种包括被帽穿甲弹和榴弹),后者携带40发100毫米杀伤榴弹、8发炮射导弹,以及500发30毫米炮弹(弹种包括榴弹、穿甲弹和脱壳穿甲弹)。
  (一)反轻装甲目标
  前者(200发57炮弹)相对后者(8发导弹+若干30脱壳穿甲弹)在2000米以内有一定优势。
  (二)爆破威力
  57毫米榴弹每发装填168克炸药,2A70低膛压榴弹的装填数据没查到,但是D-10T 100毫米高膛压坦克炮发射的榴弹每发装填炸药在1460克到2160克之间,同口径的2A70低膛压线膛炮装填炸药量必然只多不少。对土木工事的爆破效果1发100榴弹至少相当于10发57榴弹!即使前者放弃穿甲弹专心携带榴弹也只有200发,相当于后者(40发100榴弹)的一半。
  (三)杀伤威力
  对分散无防护目标的杀伤效果,10发分散的57炮弹必然大于1发100炮弹。但不要忘记了,后者还拥有30毫米机关炮发射的榴弹,并且多达500发。500发30毫米榴弹的杀伤效果至少不会明显劣于200发57榴弹。
  几次比较中均假设57炮的备弹全部为最理想状态,能预知目标类型携带全部穿甲弹或全部榴弹,实战中57炮的200发弹量可能会携带部分穿甲弹部分榴弹,弹药不足的问题会更加突出。安装57火炮的步兵战车面临“样样通样样松”的窘境。
  换句说,为了达成“辅助坦克对付轻装甲目标以节约坦克火力”这个目标,57炮塔的步兵战车付出了严重削弱对步兵支援火力的代价。对步兵战车而言这就是舍本逐末了。
  只是一点粗浅的比较,欢迎指正。

注1:按照制造方的官网说法,AU-220M炮塔携弹量为57炮弹80发和7.62子弹2000发。http://www.burevestnik.com/products/au220m.html
然而我确实看到过200发的说法,难道是加上车体内携带的弹量?这里暂且用200发的数据作为对比。


57炮上步战纯粹瞎扯蛋,打坦克挠痒痒,打其他装甲目标能力过剩,打工事威力不够,却占了那么大坨体积,不上不下的鸡肋货,根本不用考虑,
还不如探讨下西方30-40口径较大威力机关炮加外置反坦克导弹和较小威力但体积更轻小2A72-42加100线,两者之间优劣

57炮上步战纯粹瞎扯蛋,打坦克挠痒痒,打其他装甲目标能力过剩,打工事威力不够,却占了那么大坨体积,不上不下的鸡肋货,根本不用考虑,
还不如探讨下西方30-40口径较大威力机关炮加外置反坦克导弹和较小威力但体积更轻小2A72-42加100线,两者之间优劣
说的很对,欧洲人的科技树点歪了,没必要跟风
我也觉得57MM不上不下,还不如要么30/35 要么就大口径
鬼不死的 发表于 2016-6-12 08:13
说的很对,欧洲人的科技树点歪了,没必要跟风
或者说欧洲人要的是一辆可载人的轻型坦克,但是我兔玩的是正牌轻型坦克,直接上105炮
俄国30毫米高爆装药49克啊, 200发57弹还是比500发30弹强多了吧。。。

这是俄国要用57毫米炮换自己的100+30啊, 可见他们自己该是认为57炮好于100+30 组合吧。
57炮上步战纯粹瞎扯蛋,打坦克挠痒痒,打其他装甲目标能力过剩,打工事威力不够,却占了那么大坨体积,不上 ...
这体积怎么也比100+30组合小吧。

这货该秒绝大多数非坦克装甲目标,甚至轻坦吧, 30炮现在对防护好的装甲车开始有困难了吧。。。
对钢筋混凝土目标也能击穿再爆了, 30就悬了。。。
这体积怎么也比100+30组合小吧。

这货该秒绝大多数非坦克装甲目标,甚至轻坦吧, 30炮现在对防护好的装 ...
要说射速115发每分的57高炮,怕是体积比30+100组合更大,毛系30和100线都是以轻巧紧凑见长,别以为一听100口径就以为有多大,那是门初速只有250-320的低膛压炮,说白了就是个大号榴弹发射器
俄国30毫米高爆装药49克啊, 200发57弹还是比500发30弹强多了吧。。。

这是俄国要用57毫米炮换自己的100+ ...
不能这么算,杀伤力和装药量不成正比,假如50g装药的榴弹杀伤范围十米,150g装药的榴弹杀伤距离也最多十一二米,人家射速更快,能覆盖更大范围,也就是说打裸兵57炮也并无优势。当然,这还得算弹体结构,可大致上差不太远
俄国30毫米高爆装药49克啊, 200发57弹还是比500发30弹强多了吧。。。

这是俄国要用57毫米炮换自己的100+ ...
然而现在57炮还是在炒概念,毛子军火市场吹牛成瘾

AU-220M本身是顶置武器站,没有吊篮,车内空间占的很小,可以在炮塔下部两侧不知乘员座椅,但代价是其本身的备弹量只有80发,200发是全车一共携带的弹药数,80发打完之后需要再装填,至于是不是通过那个柱子自动装填,就不知道了
боекомплект основного орудия БМП-3 «Деривация» состоит из 200 снарядов. 80 унитарных выстрелов готовы к применению и, по-видимому, располагаются в магазине автомата заряжания, находящимся в опорной платформе боевого модуля.
这体积怎么也比100+30组合小吧。

这货该秒绝大多数非坦克装甲目标,甚至轻坦吧, 30炮现在对防护好的装 ...
关于威力,针对30炮威力不足,但40口径同样能对付主战坦克以下装甲目标,真遇上主战坦克和坚固工事干脆用导弹,也就是说40啃不动的57一样悬,57能啃动的40大多也行,而遇上重坦,这两都得跪,携弹量体积40却优势很大
fake3 发表于 2016-6-12 09:33
这体积怎么也比100+30组合小吧。

这货该秒绝大多数非坦克装甲目标,甚至轻坦吧, 30炮现在对防护好的装 ...
然而步战遇到敌方装甲力量,第一选择应该是躲在坦克后面射导弹,坦克给力时导弹都不用射
说到底,步战主要的作用应该是掩护步兵,小口径机关炮用榴弹压制敌方软目标,偶尔用导弹打打掩体
没人会嫌火力过剩。
然 适装能力、重量、弹药基数 得考虑。。。
如果毛子先出57并装备,那么我国的步战多半也是这样了,至少绝不会出现100+30。其实我倒是觉得英法的40埋头弹极好,不考虑换装浪费的,完全可以把原先的30~40炮全取代了。可惜这种东西,并非技术先进就能成功的。
如果毛子先出57并装备,那么我国的步战多半也是这样了,至少绝不会出现100+30。其实我倒是觉得英法的40埋头 ...
你是说40,还是100+40?
步战对步战的机会不大吧,人家前面有坦克呢!
至少现在的用途和目标威胁来看,步战装57速射炮完全没有需求,多用途上也不如100+30火力配置
个人感觉40或35更好吧57是不是有点太大了,备蛋够吗
来自: 手机APP客户端


楼主这话有失偏颇了,57炮的初速比100火箭筒高得多,57炮钻不透的工事,100火箭筒更没戏,这样的工事,应该呼叫直10或强5了。

事实上,步战支援步兵,更多的是候是对付野战应急简易工事,而不是永备工事。

野战应急简易工事要用混凝土马上造有困难,但正面要害处加几块钢板却很简单,这时就需要有一定穿甲能力的步战武器了,而不是动不动就用昂贵的炮射/管射反坦克导弹

楼主这话有失偏颇了,57炮的初速比100火箭筒高得多,57炮钻不透的工事,100火箭筒更没戏,这样的工事,应该呼叫直10或强5了。

事实上,步战支援步兵,更多的是候是对付野战应急简易工事,而不是永备工事。

野战应急简易工事要用混凝土马上造有困难,但正面要害处加几块钢板却很简单,这时就需要有一定穿甲能力的步战武器了,而不是动不动就用昂贵的炮射/管射反坦克导弹
cqx7711cqx7711 发表于 2016-6-12 15:15
楼主这话有失偏颇了,57炮的初速比100火箭筒高得多,57炮钻不透的工事,100火箭筒更没戏,这样的工 ...
57炮钻不透的工事,100火箭筒更没戏
------------------
破甲战斗部也不行?
布莱德利A3,裸车四级防护(四周14.5),加挂反应装甲五级或六级防护(25x137或30x173)
Puma,裸车四级防护(四周14.5),车体侧面加挂模块化装甲六级防护(30x173)
Ajax,裸车四级防护(四周14.5),炮塔正面六级防护,车体侧面加挂模块化装甲六级防护
40勇士,裸车四级防护(四周14.5),炮塔正面六级防护,车体侧面加挂模块化装甲六级防护
CV90,裸车四级防护(四周14.5)。CV90-40C,炮塔车体的正面侧面挂装附加装甲六级防护


文不对题。

标题为“优劣浅析”,全文一边倒批判。


欧美25~40毫米IFV自动炮已有及将有空爆弹。
北约30空爆弹,数发可打死碉堡内敌人,十发可在二百毫米钢筋混凝土打出一个大洞,战壕掩体内步兵必死无疑。



http://v.youku.com/v_show/id_XODY5ODg3NzI=.html?from=s1.8-1-1.2


http://v.youku.com/v_show/id_XODY5ODg4NjA=.html?from=s1.8-1-1.2



步战重型化是趋势,欧美的重型步战,在增加附加装甲的情况下,基本上可以在正面抵御现有的25mm或30mm的脱穿打击,像以色列用坦克改装的重型步战或毛子的T-15正面防护就更不用说了,基本上和坦克是一个量级的。那么,面对这种对手,使用更大口径的自动炮就成了必然的选择,毕竟你不能指着靠坦克去打步战不是?
57炮的弹道性能很好,装到步战上也不是问题,成本总比重新研制像欧洲的40mm埋头弹成本低吧?对于毛子现在,57炮自然就是最好的选择。


英军现役IFV自动炮“拉登”30X170,下一代40X255埋头弹自动炮,配备Ajax和40勇士。
法军现役IFV自动炮25X137,下一代40X255埋头弹自动炮,配备VBCI Ⅱ和“美洲豹”EBRC。
德军现役IFV自动炮20X139,下一代毛瑟30X173气动式自动炮,配备Puma和拳师犬。
美军现役IFV自动炮25X137,下一代30X173链式自动炮,配备史崔克和布雷德利战车。
俄军主力IFV为BMP-2,2A42自动炮30X165,下一代仍然2A42,配备库尔干人和回旋镖。


AU-220M遥控炮塔57X347自动炮,只是俄国军火商推销给俄军和海外。




英军现役IFV自动炮“拉登”30X170,下一代40X255埋头弹自动炮,配备Ajax和40勇士。
法军现役IFV自动炮25X137,下一代40X255埋头弹自动炮,配备VBCI Ⅱ和“美洲豹”EBRC。
德军现役IFV自动炮20X139,下一代毛瑟30X173气动式自动炮,配备Puma和拳师犬。
美军现役IFV自动炮25X137,下一代30X173链式自动炮,配备史崔克和布雷德利战车。
俄军主力IFV为BMP-2,2A42自动炮30X165,下一代仍然2A42,配备库尔干人和回旋镖。


AU-220M遥控炮塔57X347自动炮,只是俄国军火商推销给俄军和海外。


那个100毫米炮的打击工事能力强的说法是个多年流传的谣言。精度,穿透力,反应都是不支持这个说法。再考虑到现在战争的火力强度,一个工事里面不安个大口径机枪或机关炮也好意思费劲?这个战车还是不要去送死了,本来嘛,其实就是当它个自行步兵炮,苏联人粗放型火力不怕多的思想产物。某国拿他真当主力步战用,其实很土鳖。

装甲遭遇战,IFV对射非常频繁,尤其现在空中力量打击效率太过变态,陆战主要发生在城镇、城镇外围、丘陵山地等复杂地形,一望无际的沙漠平原等开阔地形完全被空中力量占据。


复杂地形爆发装甲战,对装甲战车的火力防护机动要求更高,装甲战车充分利用地形掩护是装甲战取胜关键。





西式坦克战重视利用反斜面地形掩护射击,坦克于反斜面短停射击,之后回退装弹,再射击,直到点射完全部危险目标再进攻。所以西式坦克必须首下迎弹,火炮大俯仰角,车长观瞄具越搞越高。

IFV步兵战车隐藏于遮蔽物之后,炮塔90°角驶出遮蔽物搜索目标,或通过友军获取敌人目标方位,以车身侧面炮塔正面迎敌,射击完毕倒车退回遮蔽物或交替前进下一掩护点。所以西式IFV车身侧面装甲更加厚重。









giraffetwo 发表于 2016-6-12 16:37
布莱德利A3,裸车四级防护(四周14.5),加挂反应装甲五级或六级防护(25x137或30x173)
Puma,裸车四级防 ...
反应装甲能抗几发30弹!


西式IFV自动炮穿甲能力排行,


20X139,黄鼠狼
25X137,布雷德利/VBCI
30X173 & 30X170,前者大毒蛇Ⅱ/毛瑟30,后者拉登
40X180,大毒蛇Ⅱ自动炮40毫米版
35X228,大毒蛇Ⅲ
40X255,英法40埋头弹
40X364 & 50X330,前者博福斯40,后者大毒蛇Ⅲ自动炮50毫米版

25X137、30X173、35X228这三个是北约标准弹药。





西式IFV自动炮穿甲能力排行,


20X139,黄鼠狼
25X137,布雷德利/VBCI
30X173 & 30X170,前者大毒蛇Ⅱ/毛瑟30,后者拉登
40X180,大毒蛇Ⅱ自动炮40毫米版
35X228,大毒蛇Ⅲ
40X255,英法40埋头弹
40X364 & 50X330,前者博福斯40,后者大毒蛇Ⅲ自动炮50毫米版

25X137、30X173、35X228这三个是北约标准弹药。



南飞 发表于 2016-6-12 19:14
反应装甲能抗几发30弹!
布莱德利A3的反应装甲由以色列提供,装填钝感炸药,25毫米以下弹药动能无法引爆。




重型师包括装甲师和机械化师
--装甲团(坦克营、坦克营、步兵战车营)
--机步团(坦克营、步兵战车营、步兵战车营)
--机步团(坦克营、步兵战车营、步兵战车营)

步兵师包括摩步师和轻型步兵师
--装甲团(坦克营、坦克营、步兵战车营)
--摩步团(摩步营、摩步营、摩步营)
--摩步团(摩步营、摩步营、摩步营)
?摩步团(摩步营、摩步营、摩步营)

步兵战车,通常在重型师的编成内作战。而重型师通常使用在射界良好有利于发挥坦克炮2000米长射程的开阔地带作战。同时,平时编制单一兵种的坦克营和步兵战车营战时会交换各自的连后成为包含坦克连和步兵战车连的装甲合成营。

战时,步兵战车连会在坦克连的身边作战,既不超前,也不靠后。步兵战车是专门设计的前线战斗车辆。是坦克的伙伴。
sunbamboo124 发表于 2016-6-12 15:27
57炮钻不透的工事,100火箭筒更没戏
------------------
破甲战斗部也不行?
这个我倒是忽略了。

近距离应该比57更优,因为装药多。但远距离(1500米)很难说,因为低膛压短管炮精度很低。

要说射速115发每分的57高炮,怕是体积比30+100组合更大,毛系30和100线都是以轻巧紧凑见长,别以为一听10 ...
看展览照片, 57炮炮塔不大啊。而且没有车内部分, 反而100毫米炮下面有自动装弹机等一大陀东东, 而且装弹机也是22发弹, 不是全部。
然而现在57炮还是在炒概念,毛子军火市场吹牛成瘾
嗯, 按毛子现在这样, 吹牛而非真货, 也是有可能的。。。
30/35/40/57世界上都有了,现在剩45了。


就那射程超过1公里就抓瞎的100mm低压炮炮弹,是没有破甲弹的!
153237hgbq2zc4xgqvb5vo.jpg
084112wx0pwpg1tx19vtb9.jpg

就那射程超过1公里就抓瞎的100mm低压炮炮弹,是没有破甲弹的!
153237hgbq2zc4xgqvb5vo.jpg
084112wx0pwpg1tx19vtb9.jpg
我的AMX1357就很好用,爆发力够。每局伤害都过千。不是同级的62可以比的,我投57炮一票。
snowfoxii 发表于 2016-6-12 17:22
步战重型化是趋势,欧美的重型步战,在增加附加装甲的情况下,基本上可以在正面抵御现有的25mm或30mm的脱穿 ...
为什么坦克不能打步战?
另,毛子觉得57成本低,然而我鳖绝不会在乎什么“成本低”    因为我鳖没有现成的半新57炮    反正要重新研制   那肯定会上35~40毫米埋头弹       我可以打赌   我鳖现在就已经在研制埋头弹了    过几年就会有成果