超级军网航空巡洋舰作战能力和使用效费比到底如何？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 00:29:49
前苏联的航空巡洋舰作战能力和使用效费比到底如何？有的网贴把这种舰说的一无是处，但是引用的文章多来自西方和日本还有台湾，其中日本和湾湾，在没能力造航空巡洋舰的时候，不少所谓的日本、湾湾军事家到处发文抨击明斯克、基辅等舰的能力。
基辅4万吨的体量，应该很有发展改进空间，假设并全面现代化改进基辅的设计方案，造这样一种新巡洋舰，全垂发，反舰、防空能力强于052D，突出重点强化反潜能力，带大型声呐列阵和拖拽声呐设备，去掉垂直起降型飞机和斜跳飞行甲板，改成直通甲板，携带8架直升机，其中2架直8预警电战机，4架直8反潜直升机，2架直9搜救打杂，再带十几架无人机，这样在陆基战机的掩护下，镇守掩护东风26射程内的海域，战斗力应该很强悍的。前苏联的航空巡洋舰作战能力和使用效费比到底如何？有的网贴把这种舰说的一无是处，但是引用的文章多来自西方和日本还有台湾，其中日本和湾湾，在没能力造航空巡洋舰的时候，不少所谓的日本、湾湾军事家到处发文抨击明斯克、基辅等舰的能力。
基辅4万吨的体量，应该很有发展改进空间，假设并全面现代化改进基辅的设计方案，造这样一种新巡洋舰，全垂发，反舰、防空能力强于052D，突出重点强化反潜能力，带大型声呐列阵和拖拽声呐设备，去掉垂直起降型飞机和斜跳飞行甲板，改成直通甲板，携带8架直升机，其中2架直8预警电战机，4架直8反潜直升机，2架直9搜救打杂，再带十几架无人机，这样在陆基战机的掩护下，镇守掩护东风26射程内的海域，战斗力应该很强悍的。
基辅4万吨的体量，应该很有发展改进空间，假设并全面现代化改进基辅的设计方案，造这样一种新巡洋舰，全垂发，反舰、防空能力强于052D，突出重点强化反潜能力，带大型声呐列阵和拖拽声呐设备，去掉垂直起降型飞机和斜跳飞行甲板，改成直通甲板，携带8架直升机，其中2架直8预警电战机，4架直8反潜直升机，2架直9搜救打杂，再带十几架无人机，这样在陆基战机的掩护下，镇守掩护东风26射程内的海域，战斗力应该很强悍的。前苏联的航空巡洋舰作战能力和使用效费比到底如何？有的网贴把这种舰说的一无是处，但是引用的文章多来自西方和日本还有台湾，其中日本和湾湾，在没能力造航空巡洋舰的时候，不少所谓的日本、湾湾军事家到处发文抨击明斯克、基辅等舰的能力。
基辅4万吨的体量，应该很有发展改进空间，假设并全面现代化改进基辅的设计方案，造这样一种新巡洋舰，全垂发，反舰、防空能力强于052D，突出重点强化反潜能力，带大型声呐列阵和拖拽声呐设备，去掉垂直起降型飞机和斜跳飞行甲板，改成直通甲板，携带8架直升机，其中2架直8预警电战机，4架直8反潜直升机，2架直9搜救打杂，再带十几架无人机，这样在陆基战机的掩护下，镇守掩护东风26射程内的海域，战斗力应该很强悍的。
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你应该了解一下现代海上作战形式的演变。每个舰种出现时都设定了作战形式。如果实际和预想的不一致，就是错误的设计建造。另外，如果不按照预想的方式使用，也会导致结果不一样。防空、反潜和反舰不可能在一艘舰艇上都均衡实现。用水面舰艇反舰本身就是过时的设想。远程反舰导弹最大的问题就是情报获取。
可以比照一下中途岛海战，美国航母是进攻中途岛的，苏联是防御的，只能通过反舰导弹攻击美国航母。作战的首要一点就是获取敌方舰艇位置。
如果南云当时也有反舰导弹，就可以避免当时的窘境，可以立即发射导弹而不用腾空甲板，重新装弹。
可以比照一下中途岛海战，美国航母是进攻中途岛的，苏联是防御的，只能通过反舰导弹攻击美国航母。作战的首要一点就是获取敌方舰艇位置。
如果南云当时也有反舰导弹，就可以避免当时的窘境，可以立即发射导弹而不用腾空甲板，重新装弹。
苏毛的技术不行~想样样通的结果就是样样松。走就是大号的~飞，潜，快的路子。
苏毛的技术不行~想样样通的结果就是样样松。走就是大号的~飞，潜，快的路子。
万精油是不可行的，历史上航空战列舰、航空巡洋舰已经证明是鸡肋了
4万吨的载机巡洋舰，航空运作能力和2万吨的无敌差不多。
挺无聊，我宁愿兔子舰队是小平顶+071坞登+052D驱逐舰+054A护卫舰+903补给舰，海区综合控制能力强
如果是末日孤舰那种单舰对抗无体系的环境，这种巡洋舰会很强。不是说这种船没有作用，而是把所有的东西都放在一起，消费比差。
我以前也YY过这种舰型的能力。甚至拿舰队指挥官这个游戏，把雅克141，DF21D和HQ9，还有直18预警改到基辅里面，是挺有趣的。问题是这样做还是严重依赖体系，如果既然有体系把这些功能都分拆出来成本低很多。
像西北风这样的两栖，就一条054的价格而已，搭配一条052D就是能实现你描述的功能了。比造一条基辅便宜多了。
我以前也YY过这种舰型的能力。甚至拿舰队指挥官这个游戏，把雅克141，DF21D和HQ9，还有直18预警改到基辅里面，是挺有趣的。问题是这样做还是严重依赖体系，如果既然有体系把这些功能都分拆出来成本低很多。
像西北风这样的两栖，就一条054的价格而已，搭配一条052D就是能实现你描述的功能了。比造一条基辅便宜多了。
你离海岸800公里的话，请问，要保持4架战斗机保护你，要多少架。以歼11这种大航程货色算。
到底会不会打核战。大多数人说不会.但说到底都是纸上谈兵。我个人认为只要这种武器造了出来那就早晚是要用的。核战不会发生的唯一依据就是人的理智，而纵观人类的战争史你就会发现理智是最容易出问题的。如果按照这种逻辑来看，那苏联人重视核潜艇并以载机巡洋舰 大型反潜舰组建各种反潜打击群的做法就是最为正确的。
御风凌云 发表于 2016-6-3 17:04
你离海岸800公里的话，请问，要保持4架战斗机保护你，要多少架。以歼11这种大航程货色算。
按你这个思路，离开海岸800公里的所有军舰都会很困难。
在体系支撑下，航空巡洋舰在南海地区应该是有一定效率的，尤其是填岛并形成机场后，应该比辽宁号长期巡逻会节约成本。
你离海岸800公里的话，请问，要保持4架战斗机保护你，要多少架。以歼11这种大航程货色算。
按你这个思路，离开海岸800公里的所有军舰都会很困难。
在体系支撑下，航空巡洋舰在南海地区应该是有一定效率的，尤其是填岛并形成机场后，应该比辽宁号长期巡逻会节约成本。
pheonix 发表于 2016-6-2 20:02
万精油是不可行的，历史上航空战列舰、航空巡洋舰已经证明是鸡肋了
如何证明的？证据是什么？
万精油是不可行的，历史上航空战列舰、航空巡洋舰已经证明是鸡肋了
如何证明的？证据是什么？
我支持航空巡洋舰，更支持DF21D上航母。那些一张口就是航母首要力量是舰载的，根本没有论据，只有结论。而且是依据美国的结论。
varmint1 发表于 2016-6-6 11:51
如何证明的？证据是什么？
证明就是30年代的航空巡洋舰被放弃改为专用航母。证明就是脚盆鸡的改装了两条航空战列舰没啥意思，证明就是大毛子造造的也改行了。
如何证明的？证据是什么？
证明就是30年代的航空巡洋舰被放弃改为专用航母。证明就是脚盆鸡的改装了两条航空战列舰没啥意思，证明就是大毛子造造的也改行了。
varmint1 发表于 2016-6-6 11:51
如何证明的？证据是什么？
日本费劲巴拉改出来的伊势级航空战列舰就鸡肋无比。
如何证明的？证据是什么？
日本费劲巴拉改出来的伊势级航空战列舰就鸡肋无比。
御风凌云 发表于 2016-6-6 12:02
证明就是30年代的航空巡洋舰被放弃改为专用航母。证明就是脚盆鸡的改装了两条航空战列舰没啥意思，证明就 ...
三十年代那时是炮舰时代好吧？ 干脆说说冷兵时代，更有代表性。
证明就是30年代的航空巡洋舰被放弃改为专用航母。证明就是脚盆鸡的改装了两条航空战列舰没啥意思，证明就 ...
三十年代那时是炮舰时代好吧？ 干脆说说冷兵时代，更有代表性。
漆室葵忧 发表于 2016-6-6 12:10
日本费劲巴拉改出来的伊势级航空战列舰就鸡肋无比。
三十年代那时是炮舰时代好吧？ 干脆说说冷兵时代，更有代表性。
日本费劲巴拉改出来的伊势级航空战列舰就鸡肋无比。
三十年代那时是炮舰时代好吧？ 干脆说说冷兵时代，更有代表性。
varmint1 发表于 2016-6-6 13:25
三十年代那时是炮舰时代好吧？ 干脆说说冷兵时代，更有代表性。
基辅级同样不给力，两条基辅的战斗力还比不上一条基洛夫+一条四万吨中型航母。
三十年代那时是炮舰时代好吧？ 干脆说说冷兵时代，更有代表性。
基辅级同样不给力，两条基辅的战斗力还比不上一条基洛夫+一条四万吨中型航母。
漆室葵忧 发表于 2016-6-6 14:32
基辅级同样不给力，两条基辅的战斗力还比不上一条基洛夫+一条四万吨中型航母。
按你的说法确实是，两条基辅加起来就是8万吨，一条基洛夫加4万中航母就是6万多约7万吨。
其实我发这个贴并不是质疑你代表的这种专业化舰种合成编队的思路，事实上你说的是主流。
但是海军是战略军种，还有很多表示存在的低强度任务，比如南海地区，少量配置一些万精油类的舰艇，有利于灵活安排任务，比如南海地区，如果长期把辽宁号+052d+093等组成的混编大队布置过去，虽然很强大，但是成本高后勤压力大，基辅这种万精油其实比较适合这种对手低等又需要长期显示存在的地区。
基辅级同样不给力，两条基辅的战斗力还比不上一条基洛夫+一条四万吨中型航母。
按你的说法确实是，两条基辅加起来就是8万吨，一条基洛夫加4万中航母就是6万多约7万吨。
其实我发这个贴并不是质疑你代表的这种专业化舰种合成编队的思路，事实上你说的是主流。
但是海军是战略军种，还有很多表示存在的低强度任务，比如南海地区，少量配置一些万精油类的舰艇，有利于灵活安排任务，比如南海地区，如果长期把辽宁号+052d+093等组成的混编大队布置过去，虽然很强大，但是成本高后勤压力大，基辅这种万精油其实比较适合这种对手低等又需要长期显示存在的地区。
舰载直升机执勤能力不如固定翼。
一般而言，不考虑零头：
一架预警直升机，不进行空中加油，只能在300公里半径执勤半小时。而一架固定翼预警机可以在这个距离执勤约2小时。
而飞行300公里，固定翼预警机只要直升机三分之一时间。
雷达探测范围：两架预警直升机一起执勤才能达到一架固定翼的。
因此算得：两架固定翼的轮流接班，执勤能力达到48架直升机的。
舰载直升机执勤能力不如固定翼。
一般而言，不考虑零头：
一架预警直升机，不进行空中加油，只能在300公里半径执勤半小时。而一架固定翼预警机可以在这个距离执勤约2小时。
而飞行300公里，固定翼预警机只要直升机三分之一时间。
雷达探测范围：两架预警直升机一起执勤才能达到一架固定翼的。
因此算得：两架固定翼的轮流接班，执勤能力达到48架直升机的。
强悍个毛衣。不懂别瞎说。现在你看谁还玩那种不伦不类的东西，打架不如基洛夫，舰载机不如小鹰，甚至不如戴高乐。
真是醉了，还有人死抓住基辅级不放
四不像，综合作战能力不行
varmint1 发表于 2016-6-6 11:53
我支持航空巡洋舰，更支持DF21D上航母。那些一张口就是航母首要力量是舰载的，根本没有论据，只有结论。而 ...
1条爱宕+1条日向加起来不到25亿美元，战斗力比楼主意淫的垃圾强一万倍。
我支持航空巡洋舰，更支持DF21D上航母。那些一张口就是航母首要力量是舰载的，根本没有论据，只有结论。而 ...
1条爱宕+1条日向加起来不到25亿美元，战斗力比楼主意淫的垃圾强一万倍。
斡难河畔 发表于 2016-6-6 16:13
按你的说法确实是，两条基辅加起来就是8万吨，一条基洛夫加4万中航母就是6万多约7万吨。
其实我发 ...
4万吨的航母起码能保证一个CAP，你那货上的飞机就是样子货。
按你的说法确实是，两条基辅加起来就是8万吨，一条基洛夫加4万中航母就是6万多约7万吨。
其实我发 ...
4万吨的航母起码能保证一个CAP，你那货上的飞机就是样子货。
漆室葵忧 发表于 2016-6-6 14:32
基辅级同样不给力，两条基辅的战斗力还比不上一条基洛夫+一条四万吨中型航母。
谁告诉你基辅要赤膊上阵了？你有攻有防有制空，凭啥不让人家也有海基？ 导弹武库舰是航母体系以弱胜强的关键。
基辅级同样不给力，两条基辅的战斗力还比不上一条基洛夫+一条四万吨中型航母。
谁告诉你基辅要赤膊上阵了？你有攻有防有制空，凭啥不让人家也有海基？ 导弹武库舰是航母体系以弱胜强的关键。
varmint1 发表于 2016-6-7 08:45
谁告诉你基辅要赤膊上阵了？你有攻有防有制空，凭啥不让人家也有海基？ 导弹武库舰是航母体系以弱胜强 ...
在任何情况下基辅的战斗力都不如同等吨位的大甲板航母和多用途驱逐舰/巡洋舰的组合，不管是否赤膊上阵。
谁告诉你基辅要赤膊上阵了？你有攻有防有制空，凭啥不让人家也有海基？ 导弹武库舰是航母体系以弱胜强 ...
在任何情况下基辅的战斗力都不如同等吨位的大甲板航母和多用途驱逐舰/巡洋舰的组合，不管是否赤膊上阵。
主题善良 发表于 2016-6-7 01:19
1条爱宕+1条日向加起来不到25亿美元，战斗力比楼主意淫的垃圾强一万倍。
装逼被雷劈，小日本有胆子和毛熊的彼得大帝号对？ 找打脸。
1条爱宕+1条日向加起来不到25亿美元，战斗力比楼主意淫的垃圾强一万倍。
装逼被雷劈，小日本有胆子和毛熊的彼得大帝号对？ 找打脸。
其实很多网友没看明白我在说什么，我说的改进基辅的设计，改为携载反潜机直升机和无人机为主，其实就是放弃基辅原有的不靠谱的制空能力，转而加强反潜能力，不是去和4万吨的中航母对抗。我看过航母公园，基辅内部空间还是很大的，革新设计还是有提升空间的。
其实二战以后大国海军对抗主要是了冷战式的对抗，主要的斗争是反潜、电子干扰、偶尔撞击、飞机掠顶冲击，如果改造基辅的设计强化反潜，就可以较好的应对这些冷战式的对抗，以4万吨的体量，就是撞击美国两栖攻击舰，也有的一拼。把基辅的设计改造为一艘船相当于055+远远超过无畏的反潜能力+超过整个9十（88）舰队的航空能力，应对南海和以及导弹和歼11航程内的低强度对抗，效费比应该还可以，反正即使是美国也不敢轻易攻击核大国的大型军舰，4万吨的体量，除了大型航母，世界上大部分军舰都可以撞翻。
如果是热战的话，如果美军干预，添加航空巡洋舰也没用，即使再添加5艘航母，水面舰艇对美国也是劣势，热战必须依靠卫星+东风26。如果美军不干预，躲到东风26射程外看热闹，现有的南海舰队就可以压制东南亚，如果增加航空巡洋舰和两栖攻击舰，不出动辽宁号这样的头马，也能吓死各路猴子。
其实二战以后大国海军对抗主要是了冷战式的对抗，主要的斗争是反潜、电子干扰、偶尔撞击、飞机掠顶冲击，如果改造基辅的设计强化反潜，就可以较好的应对这些冷战式的对抗，以4万吨的体量，就是撞击美国两栖攻击舰，也有的一拼。把基辅的设计改造为一艘船相当于055+远远超过无畏的反潜能力+超过整个9十（88）舰队的航空能力，应对南海和以及导弹和歼11航程内的低强度对抗，效费比应该还可以，反正即使是美国也不敢轻易攻击核大国的大型军舰，4万吨的体量，除了大型航母，世界上大部分军舰都可以撞翻。
如果是热战的话，如果美军干预，添加航空巡洋舰也没用，即使再添加5艘航母，水面舰艇对美国也是劣势，热战必须依靠卫星+东风26。如果美军不干预，躲到东风26射程外看热闹，现有的南海舰队就可以压制东南亚，如果增加航空巡洋舰和两栖攻击舰，不出动辽宁号这样的头马，也能吓死各路猴子。
一艘船，虽然拥有相当于055+远远超过无畏的反潜能力+超过整个9十（88）舰队的航空能力，主要用途却是用来执行低烈度任务，这个性价比不算高啊。
人家把核鱼送入公海就是胜利了，一艘船不比你整个舰队性价比高啊
不伦不类，没什么用~
几十面前的东西了，设计思路和现在对不上，并没有太大的改进价值，而且舰体老化严重
pheonix 发表于 2016-6-2 20:02
万精油是不可行的，历史上航空战列舰、航空巡洋舰已经证明是鸡肋了
嗯，好久以前俺说过，水上飞机和直升机等海航技术每一次发展，都会带来一波混血舰热潮，然后退潮之后剩下的就是正常尺度的航空设备：每艘大型水面舰艇1~2架航空器。
可以预计的是，无人机即将带来下一波热潮……
万精油是不可行的，历史上航空战列舰、航空巡洋舰已经证明是鸡肋了
嗯，好久以前俺说过，水上飞机和直升机等海航技术每一次发展，都会带来一波混血舰热潮，然后退潮之后剩下的就是正常尺度的航空设备：每艘大型水面舰艇1~2架航空器。
可以预计的是，无人机即将带来下一波热潮……
舰队防空 发表于 2016-6-2 21:43
4万吨的载机巡洋舰，航空运作能力和2万吨的无敌差不多。
其实无敌本来也可以算是名正言顺的航空巡洋舰，然则无敌很明智地拆掉了海标枪……
4万吨的载机巡洋舰，航空运作能力和2万吨的无敌差不多。
其实无敌本来也可以算是名正言顺的航空巡洋舰，然则无敌很明智地拆掉了海标枪……
varmint1 发表于 2016-6-6 11:51
如何证明的？证据是什么？
一应该问，历史上可有哪一艘混血舰是被证明堪用的？
如何证明的？证据是什么？
一应该问，历史上可有哪一艘混血舰是被证明堪用的？
varmint1 发表于 2016-6-6 13:25
三十年代那时是炮舰时代好吧？ 干脆说说冷兵时代，更有代表性。
那请先列举冷兵器时代的航空巡洋舰列表以资讨论
三十年代那时是炮舰时代好吧？ 干脆说说冷兵时代，更有代表性。
那请先列举冷兵器时代的航空巡洋舰列表以资讨论
漆室葵忧 发表于 2016-6-6 14:32
基辅级同样不给力，两条基辅的战斗力还比不上一条基洛夫+一条四万吨中型航母。
意呆利的航空巡洋舰和日本的DDH也挺囧囧的，法国的贞德……额，作为训练舰而言还好啦……
基辅级同样不给力，两条基辅的战斗力还比不上一条基洛夫+一条四万吨中型航母。
意呆利的航空巡洋舰和日本的DDH也挺囧囧的，法国的贞德……额，作为训练舰而言还好啦……