超级军网欧洲骑兵装具直到14世纪才达到帕提亚铁骑水准（马镫除外 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 00:43:43
罗马2里的帕提亚重骑兵，前胸是整块的铁板，其余部分锁甲，头盔带有面具，马也披挂锁甲。除去没有马镫，基本相当于14世纪欧洲的锁甲+板甲零件的装具水平了——在此之前的欧洲骑兵除头盔外是纯锁甲，且马甲除拜占庭外基本没有。公元前3世纪竟有这么屌的重骑兵？罗马2里的帕提亚重骑兵，前胸是整块的铁板，其余部分锁甲，头盔带有面具，马也披挂锁甲。除去没有马镫，基本相当于14世纪欧洲的锁甲+板甲零件的装具水平了——在此之前的欧洲骑兵除头盔外是纯锁甲，且马甲除拜占庭外基本没有。公元前3世纪竟有这么屌的重骑兵？
帕提亚水平确实高，但没高到那个地步
公元前3世纪的时候欧洲人还没有锁甲，都是板甲。文艺复兴时期的板甲是锁甲失效后欧洲人复古的产物。
帕提亚重骑兵是鳞甲
帕提亚是以骑射为主，穿的再厚，严格意义上还是轻骑兵。
真正意义的骑兵是汉朝卫青霍去病开始的。。。。。。。。。
楼主拿游戏当历史？
真正意义的骑兵是汉朝卫青霍去病开始的。。。。。。。。。
西边始于亚历山大，东边胡服骑射，大规模应用应该是楚汉相争，卫霍时期是战术完备期
西边始于亚历山大，东边胡服骑射，大规模应用应该是楚汉相争，卫霍时期是战术完备期
叫地地不灵 发表于 2016-5-28 22:01
帕提亚是以骑射为主，穿的再厚，严格意义上还是轻骑兵。
帕提亚骑兵有两种，一种是着重甲，用长矛、剑等格斗武器的重骑兵；另一种几乎不着甲，使用弓箭的轻骑兵。
帕提亚是以骑射为主，穿的再厚，严格意义上还是轻骑兵。
帕提亚骑兵有两种，一种是着重甲，用长矛、剑等格斗武器的重骑兵；另一种几乎不着甲，使用弓箭的轻骑兵。
公元前3世纪的时候欧洲人还没有锁甲，都是板甲。文艺复兴时期的板甲是锁甲失效后欧洲人复古的产物。
你是指罗马时期的雕塑上的那些士兵，那是皮甲
你是指罗马时期的雕塑上的那些士兵，那是皮甲
罗马1的时候，最喜欢就是玩萨珊，全重骑一路史诗横扫欧洲
无敌德粉 发表于 2016-5-28 22:05
真正意义的骑兵是汉朝卫青霍去病开始的。。。。。。。。。
卫青霍去病连马镫都没有
真正意义的骑兵是汉朝卫青霍去病开始的。。。。。。。。。
卫青霍去病连马镫都没有
叫地地不灵 发表于 2016-5-28 22:01
帕提亚是以骑射为主，穿的再厚，严格意义上还是轻骑兵。
轻重骑兵，说的就是甲的区别，一直不知道你们那个神论是从哪里传出来的，把冲击骑兵等同于重骑兵，投射骑兵等同于轻骑兵，这概念混淆的理直气壮，那拜占庭的双重功效骑兵又怎么算？配当时最重最好的甲，远程用弓弩，然后骑枪列队冲锋，混战中上战斧铁锤重剑弯刀。人家妥妥的重型骑兵，按你们的标准，算啥？
叫地地不灵 发表于 2016-5-28 22:01
帕提亚是以骑射为主，穿的再厚，严格意义上还是轻骑兵。
轻重骑兵，说的就是甲的区别，一直不知道你们那个神论是从哪里传出来的，把冲击骑兵等同于重骑兵，投射骑兵等同于轻骑兵，这概念混淆的理直气壮，那拜占庭的双重功效骑兵又怎么算？配当时最重最好的甲，远程用弓弩，然后骑枪列队冲锋，混战中上战斧铁锤重剑弯刀。人家妥妥的重型骑兵，按你们的标准，算啥？
badwolfking 发表于 2016-5-28 22:57
你是指罗马时期的雕塑上的那些士兵，那是皮甲
是啊，还有青铜的，但还是板甲。
你是指罗马时期的雕塑上的那些士兵，那是皮甲
是啊，还有青铜的，但还是板甲。
是啊，还有青铜的，但还是板甲。
罗马那时候，没有青铜的胸甲，只有皮甲做胸甲
罗马那时候，没有青铜的胸甲，只有皮甲做胸甲
罗马军团根据地域与阶层之分，有不同的盔甲形制，分青铜胸甲，原始钣金甲，皮甲与锁子甲与鳞甲，一般在影视作品中看到的是原始钣金甲，较为便于制造，但是甲片之间有缝隙，不利于防护，在西罗马帝国后期被锁甲取代。
楼主显然是把游戏里看到的图像当真了，楼上的都白讨论
zzyzhao 发表于 2016-5-28 23:03
轻重骑兵，说的就是甲的区别，一直不知道你们那个神论是从拿传出来的，把冲击骑兵等同于重骑兵，投射骑兵 ...
这个轻重之说一直是以任务来分的吧，比如秦汉时代，结阵的士兵穿皮甲，是位于军队中坚的重步兵，千年之后唐宋时代，结阵的士兵穿上了铁甲，总不能反过来称秦汉时代的阵列步兵是轻步兵吧。如果真要以甲具来分，可以说是重装兵 轻装兵。帕提亚这种应该叫重装多用途骑兵，不过多用途兵种往往很尴尬，比不上专业兵种，而且耗费巨大，往往最先被淘汰。
PS 刚才回过头来发现打错了帕提亚的应该叫重“具”装多用途骑兵，少了个具 差别很大
zzyzhao 发表于 2016-5-28 23:03
轻重骑兵，说的就是甲的区别，一直不知道你们那个神论是从拿传出来的，把冲击骑兵等同于重骑兵，投射骑兵 ...
这个轻重之说一直是以任务来分的吧，比如秦汉时代，结阵的士兵穿皮甲，是位于军队中坚的重步兵，千年之后唐宋时代，结阵的士兵穿上了铁甲，总不能反过来称秦汉时代的阵列步兵是轻步兵吧。如果真要以甲具来分，可以说是重装兵 轻装兵。帕提亚这种应该叫重装多用途骑兵，不过多用途兵种往往很尴尬，比不上专业兵种，而且耗费巨大，往往最先被淘汰。
PS 刚才回过头来发现打错了帕提亚的应该叫重“具”装多用途骑兵，少了个具 差别很大
在14世纪以前，人类的铁合金冶炼技术还不足以大规模生产覆盖前胸的大面积铁板或钢板。
将领式的少量装备有可能。
原来有青铜板甲，后来钢铁板甲只到14世纪才出现，主要原因应该是铁合金的冶炼技术不足。
在古代，除中国外其它文明走的是块炼铁生产铁器的路线，块炼铁天生含大颗粒杂质多，被锻打成大面积以后，机械性能不好，如出现断裂。所以最初的铁甲都是小面积的铁片、钢片串联成的，等到14世纪后，西方开始兴起高炉能大规模生产铸铁，并掌握了铸铁脱碳成钢的工艺后，再加上水力锻机的出现，铁质板甲的大规模运用的物质条件才成熟。
在14世纪以前，人类的铁合金冶炼技术还不足以大规模生产覆盖前胸的大面积铁板或钢板。
将领式的少量装备有可能。
原来有青铜板甲，后来钢铁板甲只到14世纪才出现，主要原因应该是铁合金的冶炼技术不足。
在古代，除中国外其它文明走的是块炼铁生产铁器的路线，块炼铁天生含大颗粒杂质多，被锻打成大面积以后，机械性能不好，如出现断裂。所以最初的铁甲都是小面积的铁片、钢片串联成的，等到14世纪后，西方开始兴起高炉能大规模生产铸铁，并掌握了铸铁脱碳成钢的工艺后，再加上水力锻机的出现，铁质板甲的大规模运用的物质条件才成熟。
楼主搜一下拜占庭双重用途骑兵打得帕提亚妈都不认识.........
这个轻重之说一直是以任务来分的吧，比如秦汉时代，结阵的士兵穿皮甲，是位于军队中坚的重步兵，千年之后 ...
你要对比也要放到同一个时代，同一支军队内部啊，跨时代，跨国家对比轻重，有个毛的意义啊
你要对比也要放到同一个时代，同一支军队内部啊，跨时代，跨国家对比轻重，有个毛的意义啊
zzyzhao 发表于 2016-5-28 23:03
轻重骑兵，说的就是甲的区别，一直不知道你们那个神论是从拿传出来的，把冲击骑兵等同于重骑兵，投射骑兵 ...
同意，轻重骑兵的区别主要是防护和铠甲，重甲的就是重骑兵，轻甲的就是轻骑兵，就这么简单。
轻重骑兵，说的就是甲的区别，一直不知道你们那个神论是从拿传出来的，把冲击骑兵等同于重骑兵，投射骑兵 ...
同意，轻重骑兵的区别主要是防护和铠甲，重甲的就是重骑兵，轻甲的就是轻骑兵，就这么简单。
北天之蛟 发表于 2016-5-28 23:37
这个轻重之说一直是以任务来分的吧，比如秦汉时代，结阵的士兵穿皮甲，是位于军队中坚的重步兵，千年之后 ...
还就真是这样，重骑兵就是重甲，包括马也披铁甲，轻骑兵就是无防护或者轻防护，特别是没有金属甲，特别是身体以外的部分。
全身，包括四肢都有金属甲的，基本就算是重骑兵了，马可以披甲，也可以不批。
您用什么武器其实不重要。
这个轻重之说一直是以任务来分的吧，比如秦汉时代，结阵的士兵穿皮甲，是位于军队中坚的重步兵，千年之后 ...
还就真是这样，重骑兵就是重甲，包括马也披铁甲，轻骑兵就是无防护或者轻防护，特别是没有金属甲，特别是身体以外的部分。
全身，包括四肢都有金属甲的，基本就算是重骑兵了，马可以披甲，也可以不批。
您用什么武器其实不重要。
zzyzhao 发表于 2016-5-29 03:24
你要对比也要放到同一个时代，同一支军队内部啊，跨时代，跨国家对比轻重，有个毛的意义啊
轻重部队本身就是 后人对兵种的划分，我说了秦汉时代部队穿皮甲，那么我以唐宋时代的眼光去看 会得出秦汉时代都是轻步兵的结论，这样会得出认知上的逻辑错误。而且就算是同一时代，特别是西方，每个人的甲具也是不尽相同的，比如罗马共和国时代，铠甲是自备的，所以有的士兵甲具好一点，有的差一点，但他们又在同一阵线作战，你再以甲具划分又会造成混乱。
zzyzhao 发表于 2016-5-29 03:24
你要对比也要放到同一个时代，同一支军队内部啊，跨时代，跨国家对比轻重，有个毛的意义啊
轻重部队本身就是 后人对兵种的划分，我说了秦汉时代部队穿皮甲，那么我以唐宋时代的眼光去看 会得出秦汉时代都是轻步兵的结论，这样会得出认知上的逻辑错误。而且就算是同一时代，特别是西方，每个人的甲具也是不尽相同的，比如罗马共和国时代，铠甲是自备的，所以有的士兵甲具好一点，有的差一点，但他们又在同一阵线作战，你再以甲具划分又会造成混乱。
kiumoxi 发表于 2016-5-29 03:44
还就真是这样，重骑兵就是重甲，包括马也披铁甲，轻骑兵就是无防护或者轻防护，特别是没有金属甲，特别是 ...
错喽，重骑兵因为要冲击敌方阵线所以披重甲，重步兵因为要维持阵线所以披重甲，他们共同的特征是要维持严密的阵容，所以称之为“重”。而不是披着重甲，才去完成以上任务，轻重部队的训练是不同的 比如一个投石兵无论他是穿着皮甲还是铁甲，他干的就是把石块往敌人身上砸，阵列兵也是无论是穿着铁甲还是皮甲 还是什么半甲，都是为了维持阵线而存在 硬要轻步兵重装化 典型就是北宋 北宋末年因为弓箭手比例过高，金人直接重骑兵冲锋 北宋轻步兵重甲化是失败的，因为没有接受过肉搏训练的轻步兵即使重甲化还是没有重步兵厉害。而且还耗费巨大，呵呵 文官知边事 你懂的
kiumoxi 发表于 2016-5-29 03:44
还就真是这样，重骑兵就是重甲，包括马也披铁甲，轻骑兵就是无防护或者轻防护，特别是没有金属甲，特别是 ...
错喽，重骑兵因为要冲击敌方阵线所以披重甲，重步兵因为要维持阵线所以披重甲，他们共同的特征是要维持严密的阵容，所以称之为“重”。而不是披着重甲，才去完成以上任务，轻重部队的训练是不同的 比如一个投石兵无论他是穿着皮甲还是铁甲，他干的就是把石块往敌人身上砸，阵列兵也是无论是穿着铁甲还是皮甲 还是什么半甲，都是为了维持阵线而存在 硬要轻步兵重装化 典型就是北宋 北宋末年因为弓箭手比例过高，金人直接重骑兵冲锋 北宋轻步兵重甲化是失败的，因为没有接受过肉搏训练的轻步兵即使重甲化还是没有重步兵厉害。而且还耗费巨大，呵呵 文官知边事 你懂的
公元前3世纪的时候欧洲人还没有锁甲，都是板甲。文艺复兴时期的板甲是锁甲失效后欧洲人复古的产物。
你说的三世纪可是扎甲？罗马那种一块铁片护住胸前不算板甲把
你说的三世纪可是扎甲？罗马那种一块铁片护住胸前不算板甲把
轻重部队本身就是 后人对兵种的划分，我说了秦汉时代部队穿皮甲，那么我以唐宋时代的眼光去看 会得出秦 ...
某个时代某支军队只有一个又不是只有一套兵种和战术，同一支部队，有人负责冲阵，有人负责迂回，这是任务不同。有人穿重甲，有人穿皮甲，有人不穿甲，这是装备不同，这两者有内在的联系，但不是一个概念，不能混在一起说。至于后人的划分，那又是另一回事了，兄弟，你这样混淆概念，要是写论文也是会被骂死的。讨论问题，必须先分清问题的边界和定义啊。
某个时代某支军队只有一个又不是只有一套兵种和战术，同一支部队，有人负责冲阵，有人负责迂回，这是任务不同。有人穿重甲，有人穿皮甲，有人不穿甲，这是装备不同，这两者有内在的联系，但不是一个概念，不能混在一起说。至于后人的划分，那又是另一回事了，兄弟，你这样混淆概念，要是写论文也是会被骂死的。讨论问题，必须先分清问题的边界和定义啊。
圣铁甲骑兵笑而不语
圣铁甲骑兵笑而不语
这是什么东西？
这是什么东西？
zzyzhao 发表于 2016-5-29 14:13
某个时代某支军队只有一个又不是只有一套兵种和战术，同一支部队，有人负责冲阵，有人负责迂回，这是任务 ...
或许我没说清楚，我换种说法，这里面涉及到分类学 一支部队在战场上执行的任务是他的特性问题，而是否披甲，披什么甲都是对他这种特性进行加强的特征问题。所以对古代陆军的划分应该是 骑兵步兵以及工程兵之类的（属性问题）步兵下面是看他们是执行战场支撑任务还在战场支援任务是否以密集方式作战而划分的轻重步兵（这个是特性问题）重步兵下面看他们披什么甲，是皮甲还是板甲（这个是特征问题）
所以在秦汉时代以密集方阵作战的士兵是重步兵，唐宋时代以密集方式作战的也是重步兵，这点是他们的特性，这不随他们是穿着皮甲还是铁甲这种特征的改变而改变
当然一支军队不是只有一种战术，但基本训练是不会变得比如欧洲典型的枪骑兵要进行55种不同的训练项目，22种对付骑兵，18种对付步兵，还有15种基本训练，你再要求他以去执行轻骑兵的任务进行训练，那么困难程度不用我说了把，你也说了军队不是只有一个兵种，战场支援的任务就交给更专业的去完成就好了
PS 所谓的轻重步兵问题来源于西方对兵种的划分及所谓的Heavy Infantry 的直译，而这个heavy应该解释为密集的，而不是重装
zzyzhao 发表于 2016-5-29 14:13
某个时代某支军队只有一个又不是只有一套兵种和战术，同一支部队，有人负责冲阵，有人负责迂回，这是任务 ...
或许我没说清楚，我换种说法，这里面涉及到分类学 一支部队在战场上执行的任务是他的特性问题，而是否披甲，披什么甲都是对他这种特性进行加强的特征问题。所以对古代陆军的划分应该是 骑兵步兵以及工程兵之类的（属性问题）步兵下面是看他们是执行战场支撑任务还在战场支援任务是否以密集方式作战而划分的轻重步兵（这个是特性问题）重步兵下面看他们披什么甲，是皮甲还是板甲（这个是特征问题）
所以在秦汉时代以密集方阵作战的士兵是重步兵，唐宋时代以密集方式作战的也是重步兵，这点是他们的特性，这不随他们是穿着皮甲还是铁甲这种特征的改变而改变
当然一支军队不是只有一种战术，但基本训练是不会变得比如欧洲典型的枪骑兵要进行55种不同的训练项目，22种对付骑兵，18种对付步兵，还有15种基本训练，你再要求他以去执行轻骑兵的任务进行训练，那么困难程度不用我说了把，你也说了军队不是只有一个兵种，战场支援的任务就交给更专业的去完成就好了
PS 所谓的轻重步兵问题来源于西方对兵种的划分及所谓的Heavy Infantry 的直译，而这个heavy应该解释为密集的，而不是重装
或许我没说清楚，我换种说法，这里面涉及到分类学 一支部队在战场上执行的任务是他的特性问题，而是否 ...
说了半天，你还是在混淆概念，用作战方式对骑兵分类，有专门的称呼，冲击型骑兵和投射骑兵，以及双重功效骑兵，步兵类似。轻重说的就是甲的问题，我们讨论哪个是轻骑兵，哪个是重骑兵，说的也是同一支部队，同一个时代。都混到一起，那问题就别想说明白了。
说了半天，你还是在混淆概念，用作战方式对骑兵分类，有专门的称呼，冲击型骑兵和投射骑兵，以及双重功效骑兵，步兵类似。轻重说的就是甲的问题，我们讨论哪个是轻骑兵，哪个是重骑兵，说的也是同一支部队，同一个时代。都混到一起，那问题就别想说明白了。
zzyzhao 发表于 2016-5-29 19:42
说了半天，你还是在混淆概念，用作战方式对骑兵分类，有专门的称呼，冲击型骑兵和投射骑兵，以及双重功效 ...
是你在执拗吧，所谓的轻重是指作战方式，heavy指的是以密集阵容作战部队，跟穿什么甲没关系，不管你是穿着皮甲 铁甲只要你的任务是战场支撑以密集方式作战 你就是“重”步兵
zzyzhao 发表于 2016-5-29 19:42
说了半天，你还是在混淆概念，用作战方式对骑兵分类，有专门的称呼，冲击型骑兵和投射骑兵，以及双重功效 ...
是你在执拗吧，所谓的轻重是指作战方式，heavy指的是以密集阵容作战部队，跟穿什么甲没关系，不管你是穿着皮甲 铁甲只要你的任务是战场支撑以密集方式作战 你就是“重”步兵
slayerhuahua 发表于 2016-5-29 07:23
你说的三世纪可是扎甲？罗马那种一块铁片护住胸前不算板甲把
是公元前三世纪，还在用青铜涅。还有古罗马人的盔甲不止护住胸前了，手臂、下身也有灵活的片甲护着。
你说的三世纪可是扎甲？罗马那种一块铁片护住胸前不算板甲把
是公元前三世纪，还在用青铜涅。还有古罗马人的盔甲不止护住胸前了，手臂、下身也有灵活的片甲护着。
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
个人猜测马镫出现的时间在春秋时期，当然只是猜测，没有证据，
个人猜测马镫出现的时间在春秋时期，当然只是猜测，没有证据，
这是什么东西？
拜占庭圣铁甲骑兵都不知道？
拜占庭圣铁甲骑兵都不知道？
问题是这些欧洲古代装具有对应的考古发现么？
更早出现的马镫可能并非铁质，所以没有保存下来也很正常。