老菜鸟请教:关于旅级火炮

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 23:57:25


师级火炮155,団一级122.这个不用多讨论了。我想请教的是:师改旅以后,旅级作战单位将成为主流,配属什么火炮比较好?
首先不考虑钱的问题。未来军费只会增长越来越多。我们将会从与潜在敌人势均力敌,向追求压倒性优势发展。这个趋势不可动摇。
也就是说,从战术和技术角度,155加榴炮,和122榴弹炮,哪一款更适合我军装甲旅和机步旅?

155射程远,但是据说最小射程也远,并不适合作战旅。毕竟其作战范围有限,火炮射程过大是浪费。从弹药后勤角度而言,也不如122的持续火力强大。
122射程合适。但是对手很多装备155加榴炮,我军火炮射程太吃亏,这是不能接受的。

举例:俄罗斯一个重型摩步旅(相当于我机步旅),配备2个152加榴炮营,可对我122榴弹炮形成压倒性优势。美军一个ICBT似乎有18门155榴。同样,韩国一个机步师有4个155营(或者其中一个是203营)。而可以查到的是,我军西藏机步旅最好的也不过2个122营。如果开战,这仗怎么打?

解决方案有2.
1. 不惜浪费射程,旅级全部换装155加榴炮。近距火力覆盖由122火箭炮和120迫榴炮衔接。
2. 还是装备2个122榴弹炮营。对付一般国家足够。如果遭遇俄军和韩军,可以从独立炮旅抽调2个155加榴炮营支援。

请问哪一个方案更合理些?

师级火炮155,団一级122.这个不用多讨论了。我想请教的是:师改旅以后,旅级作战单位将成为主流,配属什么火炮比较好?
首先不考虑钱的问题。未来军费只会增长越来越多。我们将会从与潜在敌人势均力敌,向追求压倒性优势发展。这个趋势不可动摇。
也就是说,从战术和技术角度,155加榴炮,和122榴弹炮,哪一款更适合我军装甲旅和机步旅?

155射程远,但是据说最小射程也远,并不适合作战旅。毕竟其作战范围有限,火炮射程过大是浪费。从弹药后勤角度而言,也不如122的持续火力强大。
122射程合适。但是对手很多装备155加榴炮,我军火炮射程太吃亏,这是不能接受的。

举例:俄罗斯一个重型摩步旅(相当于我机步旅),配备2个152加榴炮营,可对我122榴弹炮形成压倒性优势。美军一个ICBT似乎有18门155榴。同样,韩国一个机步师有4个155营(或者其中一个是203营)。而可以查到的是,我军西藏机步旅最好的也不过2个122营。如果开战,这仗怎么打?

解决方案有2.
1. 不惜浪费射程,旅级全部换装155加榴炮。近距火力覆盖由122火箭炮和120迫榴炮衔接。
2. 还是装备2个122榴弹炮营。对付一般国家足够。如果遭遇俄军和韩军,可以从独立炮旅抽调2个155加榴炮营支援。

请问哪一个方案更合理些?
全换155。。。。
没有炮决时刻。。。
机步旅通常编制有炮兵团一个,目前编制与师炮兵团差不多,部分单位有一个营的自行155加榴,炮兵目前编制装备还在局部调整中,特别是130、152和81式122正在进行换状。
事实上,就中美双方的火炮射程来说,并不足以影响到作战进程,也没有太吃亏的情况。
比如122,对应的105,是没有什么差距的。我军大量装备的152,普通杀爆弹射程17230米,130加普通杀爆弹射程27150米。美军155榴,最大射程22500米。
从数据上看貌似152比较吃亏,事实上并不是这样的,因为火炮在设置阵地的时候通常在纵深地域,通常也只会使1/2-3/4的射程在敌前沿以内区域,这样看来,事实上射程上并没有太大的差距,目前的射程也可以满足作战需要了,并且现在也不是只有炮兵提供火力支援的年代了,炮兵最大的敌人除了炮兵,还有直升机、空对地导弹等等。
zergzero 发表于 2016-5-26 15:35
机步旅通常编制有炮兵团一个,目前编制与师炮兵团差不多,部分单位有一个营的自行155加榴,炮兵目前编制装 ...
不要提105,也不用提换装中的152.
更不用提空中打击,别人打击能力比我还凶

我的问题是:如果我军122对抗俄军2个营的155,或者韩军也是2个营的155.是不是太吃亏了。无论射程还是威力都不足以压制。
战术是不得已为之。如果我有2个营的155,而且本身我军火炮射程就比他们远。那么我取得压倒性优势不是很好嘛?

未来旅级炮应该都是122了~
即使122的火力吃亏,不是还有炮旅吗?155加强下去!
弹琴的牛 发表于 2016-5-26 15:43
不要提105,也不用提换装中的152.
更不用提空中打击,别人打击能力比我还凶
122是装备炮兵营团一级的火炮,它的主要任务是伴随支援步兵团营一级进攻。
155是装备炮兵师旅团一级的火炮,它的主要任务是压制和摧毁敌方重要目标和有生力量,不直接支援步兵团营一级战斗,通常在编组成炮兵群提供远程火力压制。
这二者怎么可以相提并论?
zergzero 发表于 2016-5-26 15:50
122是装备炮兵营团一级的火炮,它的主要任务是伴随支援步兵团营一级进攻。
155是装备炮兵师旅团一级的火 ...
我的意思就是:
旅一级炮兵,采用122,还是155合适
弹琴的牛 发表于 2016-5-26 15:54
我的意思就是:
旅一级炮兵,采用122,还是155合适
你指的步兵旅还是炮兵旅?
zergzero 发表于 2016-5-26 15:58
你指的步兵旅还是炮兵旅?
当然是步兵旅,包括装甲旅。
这个问题讨论烂了,没个结果,我提个方案,大家讨论下:在现有122自行榴弹炮基础上研发一款122自行加榴炮,提高射程,与122火箭炮同属旅级支援火炮,比短管155如何
弹琴的牛 发表于 2016-5-26 15:59
当然是步兵旅,包括装甲旅。
不一样,从我了解的情况来看,装甲旅没有炮兵团,战时需要集团军地炮旅提供火力加强。
机步旅有炮兵团,炮兵团有122,也有152(155)。
无论是哪种编制,均不能独立进行比较,因为炮兵本来就是个支援兵种,战时他的任务就是火力压制和支援。要比较步兵旅的火力就需要以同类单位为前提。
俄是152两个营,而且也没有全换联盟甚至2S19,不少2S3,火炮性能也就跟83式152差不多。
第5机械化军 发表于 2016-5-26 16:20
俄是152两个营,而且也没有全换联盟甚至2S19,不少2S3,火炮性能也就跟83式152差不多。
射程还是优于122的。
再说,他们新的152加榴炮,性能也已经接近我军05式。只要他的编制在,迟早会全部换成新式152炮。我军还是不敌

zergzero 发表于 2016-5-26 16:06
不一样,从我了解的情况来看,装甲旅没有炮兵团,战时需要集团军地炮旅提供火力加强。
机步旅有炮兵团, ...


装甲旅不装备炮团有些费解。难道没有伴随火炮?

还有,我真是拿外军同类单位作比较。如前所述,俄军重型摩步旅装备2个152加榴炮营。韩军一个机步师(折算成2个机步旅)有4个155加榴炮营,都对我军形成巨大优势。
zergzero 发表于 2016-5-26 16:06
不一样,从我了解的情况来看,装甲旅没有炮兵团,战时需要集团军地炮旅提供火力加强。
机步旅有炮兵团, ...


装甲旅不装备炮团有些费解。难道没有伴随火炮?

还有,我真是拿外军同类单位作比较。如前所述,俄军重型摩步旅装备2个152加榴炮营。韩军一个机步师(折算成2个机步旅)有4个155加榴炮营,都对我军形成巨大优势。
弹琴的牛 发表于 2016-5-26 16:25
装甲旅不装备炮团有些费解。难道没有伴随火炮?

还有,我真是拿外军同类单位作比较。如前所述,俄军重 ...
有,主要是122,但战时他可以得到加强。
摩步营怎么可能装备2个炮兵营,你哪里看来的?得到两个炮兵营加强也不太可能。按这个算法炮兵比步兵数量都多。
关于机步师,我军机步师旅下属炮兵团一个,通常有线膛炮兵5个营左右,两个152/155营,1个122营,1个122火营,一个反坦克炮兵(导弹)营。这个对比并没有“巨大”的优势。
射程还是优于122的。
再说,他们新的152加榴炮,性能也已经接近我军05式。只要他的编制在,迟早会全部换 ...
2s3射程18,比射程22的96系列有优势?
2s35先填满毛子的那几个师级单位再说。。
zergzero 发表于 2016-5-26 16:31
有,主要是122,但战时他可以得到加强。
摩步营怎么可能装备2个炮兵营,你哪里看来的?得到两个炮兵营加 ...
打错字。俄军的重型摩步旅(相当于我军的机步旅),不是营。
他一个旅有2个152炮营,1个122营。火力还是很凶悍的。

我军机步师火力不弱于韩军。但是未来作战,肯定是我军数个机步旅围殴他一个机步师。如果我机步旅只有122,对上他的155,即便数量不落后,射程和威力还是吃亏啊。
弹琴的牛 发表于 2016-5-26 16:40
打错字。俄军的重型摩步旅(相当于我军的机步旅),不是营。
他一个旅有2个152炮营,1个122营。火力还是 ...
一个旅才2个152营,1个122营,相对我们机步旅的炮兵团是一个水平的。
机步旅不止有122,它有炮兵团,有152/155,还有122火。怎么可能吃亏。
has0803 发表于 2016-5-26 16:34
2s3射程18,比射程22的96系列有优势?
2s35先填满毛子的那几个师级单位再说。。
2S19射程30~40公里。远超我122榴。遑论威力

zergzero 发表于 2016-5-26 16:42
一个旅才2个152营,1个122营,相对我们机步旅的炮兵团是一个水平的。
机步旅不止有122,它有炮兵团,有1 ...


数量和我持平。但我军机步旅没有152/155吧?122对152总是吃亏啊
zergzero 发表于 2016-5-26 16:42
一个旅才2个152营,1个122营,相对我们机步旅的炮兵团是一个水平的。
机步旅不止有122,它有炮兵团,有1 ...


数量和我持平。但我军机步旅没有152/155吧?122对152总是吃亏啊
2S19射程30~40公里。远超我122榴。遑论威力
从哪来的地摊,2s19最大黑点就是倍径达到50一级射程却弱的可怜。。。。。
连底排弹都上了射程也就29罢了。。。
has0803 发表于 2016-5-26 17:04
从哪来的地摊,2s19最大黑点就是倍径达到50一级射程却弱的可怜。。。。。
连底排弹都上了射程也就29罢了 ...
百度百科说的
百度百科说的
要是2s19真那么好就不会有2s35了。。。
弹琴的牛 发表于 2016-5-26 16:46
数量和我持平。但我军机步旅没有152/155吧?122对152总是吃亏啊
机步旅通常下属一个炮兵团,有152/155
弹琴的牛 发表于 2016-5-26 17:10
百度百科说的
你百度错了……最大30撑死,因为152的弹丸重量跟155的重量差不多大,但口径小一点药室也小一点。
zergzero 发表于 2016-5-26 17:22
你百度错了……最大30撑死,因为152的弹丸重量跟155的重量差不多大,但口径小一点药室也小一点。
https://en.wikipedia.org/wiki/2S19_Msta

维基上说最大射程
Maximum firing range        Base bleed: 29km (18 mi)
RAP: 36 km (22 mi)
zergzero 发表于 2016-5-26 17:18
机步旅通常下属一个炮兵团,有152/155
能确认机步旅是152/155?
我查到西藏42机步旅是2个营122和1个连的122火
155和122混编,122主要作为队属炮兵用,155主要作为旅级支援用
弹琴的牛 发表于 2016-5-26 17:26
https://en.wikipedia.org/wiki/2S19_Msta

维基上说最大射程
152打不到那么远的。
打错字。俄军的重型摩步旅(相当于我军的机步旅),不是营。
他一个旅有2个152炮营,1个122营。火力还是 ...
数个机步旅都上来围殴了,军属炮兵旅自然也上来了……
弹琴的牛 发表于 2016-5-26 17:28
能确认机步旅是152/155?
我查到西藏42机步旅是2个营122和1个连的122火
42旅在昆明吧……

弹琴的牛 发表于 2016-5-26 16:40
打错字。俄军的重型摩步旅(相当于我军的机步旅),不是营。
他一个旅有2个152炮营,1个122营。火力还是 ...


从朱日和军演来看,07式榴弹炮可以和对方的152炮对抗。现代炮兵的对抗焦点是反应速度和精度,也就是侦打一体的能力。在射程上07式还是比较远的。
弹琴的牛 发表于 2016-5-26 16:40
打错字。俄军的重型摩步旅(相当于我军的机步旅),不是营。
他一个旅有2个152炮营,1个122营。火力还是 ...


从朱日和军演来看,07式榴弹炮可以和对方的152炮对抗。现代炮兵的对抗焦点是反应速度和精度,也就是侦打一体的能力。在射程上07式还是比较远的。
guarddefend 发表于 2016-5-26 17:48
从朱日和军演来看,07式榴弹炮可以和对方的152炮对抗。现代炮兵的对抗焦点是反应速度和精度,也就是侦 ...
07最大也不过27公里。
俄军的2s19和韩国的M109都可以达到30公里射程。再考虑到威力,我们肯定吃亏。
如果我军追求压倒性优势,是否可以考虑155?
弹琴的牛 发表于 2016-5-26 17:53
07最大也不过27公里。
俄军的2s19和韩国的M109都可以达到30公里射程。再考虑到威力,我们肯定吃亏。
如 ...
军炮旅的加榴营可以编组为火力型特遣队,战时下放到合成旅使用,否则在军炮旅编制四个加榴营又是为什么呢?你可以计算一下,假如一个集团军编入4个合成旅,1个炮兵旅,那么它一共拥有4个榴炮营,4个加榴营和2个远火营。美军师一般编入4个模块化旅和1个火力旅,包括4个榴炮营和若干火箭炮营(火力旅实行弹性编制)。身管火炮方面我军并不吃亏,而火箭炮方面我军也可以从不同战区调集预备队来参战。而且,如果我军调动含有陆军师的集团军来参战,火力优势就比较大了。例如1个陆军师、4个合成旅和1个炮兵旅,将会拥有7个榴弹炮营、6个加榴营和3个火箭炮营,总计16个压制炮兵营接近300门重炮的强大火力。
guarddefend 发表于 2016-5-26 18:09
军炮旅的加榴营可以编组为火力型特遣队,战时下放到合成旅使用,否则在军炮旅编制四个加榴营又是为什么呢 ...
这么说容易理解。
那就是说,目前我军采取的还是开贴说的第二种方案:
旅级122榴弹炮。如果遭遇强敌,从军属炮兵旅调155加榴炮和远火支援?

还有,每个旅一个榴弹炮营是不是太少了。我觉得参考俄军和韩军,每个旅(包括摩步旅)都2个榴弹炮营,外加若干火箭连比较好

弹琴的牛 发表于 2016-5-26 17:53
07最大也不过27公里。
俄军的2s19和韩国的M109都可以达到30公里射程。再考虑到威力,我们肯定吃亏。
如 ...


你的炮兵思维还是留在二战水平,就是比射程比威力。这思路去朱日和肯定每次必败。
现代炮兵首先就是侦察能力,然后就是机动能力,反应速度。
炮兵要对决,先比无人机,比侦察雷达。然后考验运动状态转入射击状态的速度,再后面是打了就跑的能力。
这些基本能力的重要性远远超过口径的对比。朱日和122胜152的例子已经多的数不清了。

旅级单位的侦察能力决定了它需要配备多少射程的大炮,。给你155,但侦察能力只有20公里,不是浪费吗?
营级单位,前出的侦察排最大侦察距离是多少?旅级一般配侦察连,侦察能力能超过20公里吗?
弹琴的牛 发表于 2016-5-26 17:53
07最大也不过27公里。
俄军的2s19和韩国的M109都可以达到30公里射程。再考虑到威力,我们肯定吃亏。
如 ...


你的炮兵思维还是留在二战水平,就是比射程比威力。这思路去朱日和肯定每次必败。
现代炮兵首先就是侦察能力,然后就是机动能力,反应速度。
炮兵要对决,先比无人机,比侦察雷达。然后考验运动状态转入射击状态的速度,再后面是打了就跑的能力。
这些基本能力的重要性远远超过口径的对比。朱日和122胜152的例子已经多的数不清了。

旅级单位的侦察能力决定了它需要配备多少射程的大炮,。给你155,但侦察能力只有20公里,不是浪费吗?
营级单位,前出的侦察排最大侦察距离是多少?旅级一般配侦察连,侦察能力能超过20公里吗?
yym0526 发表于 2016-5-26 18:17
你的炮兵思维还是留在二战水平,就是比射程比威力。这思路去朱日和肯定每次必败。
现代炮兵首先就是侦 ...
如果我无人机比你强,雷达比你强,反应速度比你快,然后用155蹂躏你122,岂不是更好?
有些东西,楼主压根就没弄明白什么是什么