超级军网菜鸟请教一个关于民主的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 02:23:00
来到超大一段时间，总是看到各位高手在讨论民主与专制的问题，本来也想参加，可是看了很多帖子，觉得各位的水平都很高，本人年纪太轻，阅历不够实在不敢自找没趣，只好斗胆请各位高手指点指点我。
我看到很多前辈都说中国很专制，不够民主，可是同时又说美国的民主不是真民主，欧洲的民主不是真民主，印度的民主不是真民主，日本的民主不是真民主，台湾的民主不是真民主。
请教各位，什么样的民主才是真民主，哪个国家的民主是真民主？
我很想和大家一起讨论这样的问题，各位能不能给我一个模板，让我学习了解一下，好参与到大家的讨论当中去。
本菜来这里时间不长，请各位多多指点一下来到超大一段时间，总是看到各位高手在讨论民主与专制的问题，本来也想参加，可是看了很多帖子，觉得各位的水平都很高，本人年纪太轻，阅历不够实在不敢自找没趣，只好斗胆请各位高手指点指点我。
我看到很多前辈都说中国很专制，不够民主，可是同时又说美国的民主不是真民主，欧洲的民主不是真民主，印度的民主不是真民主，日本的民主不是真民主，台湾的民主不是真民主。
请教各位，什么样的民主才是真民主，哪个国家的民主是真民主？
我很想和大家一起讨论这样的问题，各位能不能给我一个模板，让我学习了解一下，好参与到大家的讨论当中去。
本菜来这里时间不长，请各位多多指点一下
我看到很多前辈都说中国很专制，不够民主，可是同时又说美国的民主不是真民主，欧洲的民主不是真民主，印度的民主不是真民主，日本的民主不是真民主，台湾的民主不是真民主。
请教各位，什么样的民主才是真民主，哪个国家的民主是真民主？
我很想和大家一起讨论这样的问题，各位能不能给我一个模板，让我学习了解一下，好参与到大家的讨论当中去。
本菜来这里时间不长，请各位多多指点一下来到超大一段时间，总是看到各位高手在讨论民主与专制的问题，本来也想参加，可是看了很多帖子，觉得各位的水平都很高，本人年纪太轻，阅历不够实在不敢自找没趣，只好斗胆请各位高手指点指点我。
我看到很多前辈都说中国很专制，不够民主，可是同时又说美国的民主不是真民主，欧洲的民主不是真民主，印度的民主不是真民主，日本的民主不是真民主，台湾的民主不是真民主。
请教各位，什么样的民主才是真民主，哪个国家的民主是真民主？
我很想和大家一起讨论这样的问题，各位能不能给我一个模板，让我学习了解一下，好参与到大家的讨论当中去。
本菜来这里时间不长，请各位多多指点一下
你找不到答案地，有纯专制国家么？[:a11:] 有纯民主国家么？:D
没有绝对的好和坏，不等于没有好和坏之分……
黑和白，是怎么来定义的，对比。
没有黑，也就无所谓白，反之亦然。
没有黑，也就无所谓白，反之亦然。
你也可以问问什么是真社会主义
真民主假民主的说法貌似最早是马克思列宁等共产主义者们提出来的，因为在那个年代虽然几个西方资本主义国家已实行了民主政治但是还是有一定的财产、种族和性别的的限制，如女性还没有投票权，穷人由于财产没有达到一定的标准也没有投票权，所以剩下的能够投票的只能是有钱的男人了，所以马列说那只是有钱人的民主，是假民主，不是全体公民们的民主。
民主和专制是一个硬币的一体两面
是物质基础决定的（比经济更能说明问题）
制度的好坏从两个方面衡量：
1，是否发展生产力
2，物质分配是否比较平均（注意，不是公平，公平的分配也是有其问题的）
这些都处于变化的过程中，相对应的条件建立相对应的制度
真正的民主和真理一样，是不存在的事物
是物质基础决定的（比经济更能说明问题）
制度的好坏从两个方面衡量：
1，是否发展生产力
2，物质分配是否比较平均（注意，不是公平，公平的分配也是有其问题的）
这些都处于变化的过程中，相对应的条件建立相对应的制度
真正的民主和真理一样，是不存在的事物
问那些天天喊民主的什麽是民主也讲不出个所以然. 美国传统的讲法对内是金主多的就是民主, 对外是听美国话的就是民主, 不然就算一人一票选出来的也只能是恐怖组织, 是要被打击的.:D
西方的民主来源于古希腊，西方的法治来源于古罗马。我国的民主来源于无产阶级专政。从三鹿毒奶粉的罪犯逍遥法外看，我国没有法治，只有人治。
民主是一个国家社会内部的制衡运作机制，关国外什么事，拿着国外有什么好说，伟大的共产主义苏联还出兵布达佩斯呢[:a9:]
原帖由 zgsh 于 2008-10-17 17:42 发表
西方的民主来源于古希腊，西方的法治来源于古罗马。我国的民主来源于无产阶级专政。从三鹿毒奶粉的罪犯逍遥法外看，我国没有法治，只有人治。
哪个国家的法律不是一屁股屎？
美国的次贷就没有这方面问题？
法律是人用的工具，你一定要清楚这点，从原理上来说，好的人治是最好的
你可以把你家的生活制度用法律的形式规定下来，越详细越好，你就能够理解法律是个什么东西了
法律是死的，人是活的，从根本上来说，死的东西怎么规定得了活的东西？
你提三鹿只能说明你思考问题的狭隘，你只想得到利益，而不去思考该怎么解决
你看到哪个具体的三鹿毒奶粉的罪犯逍遥法外了？
本身的这样的三鹿毒奶粉问题就是市场化带来的，是资本主义的附带问题，正是你推举的市场经济，资本主义民主化才有的（资本主义的民主是拿来掩饰资本家剥削的工具，资本家占有资本没有必然的合理性），社会主义国有计划经济是不会出现这样的问题的（消减成本和其的利益没必然关系），计划经济的问题是发展生产力动力不够的问题。
你根本搞不清楚问题，一脑袋的浆糊
原帖由 天魂地鬼 于 2008-10-17 18:03 发表
民主是一个国家社会内部的制衡运作机制，关国外什么事，拿着国外有什么好说，伟大的共产主义苏联还出兵布达佩斯呢[:a9:]
民主关系到国外的话，就是转变成为政治问题了，和民主没关系了
简单说，老美说我们独裁的话，是政治问题，是国与国之间的利益问题，和我们事实上的民主或者独裁是没有关系的。
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原帖由 山野老狗 于 2008-10-17 18:43 发表
民主关系到国外的话，就是转变成为政治问题了，和民主没关系了
简单说，老美说我们独裁的话，是政治问题，是国与国之间的利益问题，和我们事实上的民主或者独裁是没有关系的。
我国不搞独裁，搞专政，也搞民主，无产阶级专政就是中国特色的民主。
原帖由 zgsh 于 2008-10-17 18:46 发表
没想到不食人间烟火的老狗竟然是个左派政治僵尸，都21世纪了，还抱着早已成为历史垃圾的计划经济理念不放。
公有往往堕落为官僚集团极其近亲属所有，私有虽然是把大多数财富集中到少数人手里，但私有是理性的，也 ...
我们需要改革，怎么改革需要深刻了解
至于解决问题是计划的，还是市场的要看情况的，该抱就抱，该扔就扔，重点是不要被假象迷惑
人绝对不是理性的动物，看次贷就知道，当然，没多少人对人有深刻了解
为富不仁是老话，希望你不要因为认为自己是对的，就告诉大家私有是理性的这类怪异的东西
原帖由 山野老狗 于 2008-10-17 18:59 发表
我们需要改革，怎么改革需要深刻了解
至于解决问题是计划的，还是市场的要看情况的，该抱就抱，该扔就扔，重点是不要被假象迷惑
人绝对不是理性的动物，看次贷就知道，当然，没多少人对人有深刻了解
为富不仁是 ...
对于乞丐来说，“有钱的吝啬鬼，也比没钱满口仁义道德的穷儒生能多给点。”
改革只需反省我国还改革的不够就行了，因为我国有2000多年好古薄今的儒家保守文化，正是这种窒息中华民族，阉杀民族雄性的儒家文化使近代中国沦为积贫积弱的地位，所谓的中国特色只不过是儒家封建家长制特色，不根治这个特色毒瘤，中国崛起也只会是一种假象，一种没有脊梁骨的崛起。
次贷危机就像炒股票与人性无关，是周期性的市场规律在起作用。
好的人治？有人还指望来个圣君拯救他？
人治最好的时代也难以避免腐败的泛滥，汉武、唐玄、康熙……
最基本的历史啊……
最基本的历史啊……
还抱着早已成为历史垃圾的计划经济理念不放。
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最近流行银行国有化, 大企业国有化, 政府推出几千亿的经济计划.;P .
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最近流行银行国有化, 大企业国有化, 政府推出几千亿的经济计划.;P .
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原帖由 自由不如风 于 2008-10-17 13:12 发表
我看到很多前辈都说中国很专制，不够民主，可是同时又说美国的民主不是真民主，欧洲的民主不是真民主，印度的民主不是真民主，日本的民主不是真民主，台湾的民主不是真民主。
...
晕，看ID下边我来CD时间比你长多了，但从来没见哪个人同时说出这样的话。
原帖由 zgsh 于 2008-10-17 19:11 发表
对于乞丐来说，“有钱的吝啬鬼，也比没钱满口仁义道德的穷儒生能多给点。”
改革只需反省我国还改革的不够就行了，因为我国有2000多年好古薄今的儒家保守文化，正是这种窒息中华民族，阉杀民族雄性的儒家文化使近 ...
市场本身就有赌博的意味，特别是股市这些东西
和人性无关？你太厉害了，市场的规律很多时候就是人性的规律
没有好的或者是不好的东西，所以也没有什么特色毒瘤的东西
东西都是看怎么用的
原帖由 天魂地鬼 于 2008-10-17 19:33 发表
人治最好的时代也难以避免腐败的泛滥，汉武、唐玄、康熙……
最基本的历史啊……
只给选择一样的话
你觉得台湾是加强法治好呢？
还是得到一位人才好？
好法治，有好人才更好，如果是个垃圾领导是话，一样完蛋
坏法治的话，有人才领导也不会太差，当然领导糟糕的话，那更糟糕了
人才是基础
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请各位民主斗士深刻学习理解“法律不外乎人情”的含义
不关心，自己富裕才是真，管球那么多闲事干嘛
LZ是在说反话吧？如果是这样倒要好好和你握个手。:handshake
如果是技术性的问题，超大是有不少行家。
文史哲之类的问题，论坛上多的是不懂装懂的大能，有这个时间，多去看两本书比什么都强。
如果是技术性的问题，超大是有不少行家。
文史哲之类的问题，论坛上多的是不懂装懂的大能，有这个时间，多去看两本书比什么都强。
民主的基础就是掠夺，对内掠夺的支撑的是上层社会的民主，对外掠夺支撑的是国内的民主
西方民主如果抛开掠夺，以本国之力，他的社会效果不一定比专制好到哪去~~~~
民主和专制没优劣，
民主的发展不是更民主
专制的发展也不是更专制~~~
“更”是扯淡
不过现在的好多解释直接把专制=独裁了
西方民主如果抛开掠夺，以本国之力，他的社会效果不一定比专制好到哪去~~~~
民主和专制没优劣，
民主的发展不是更民主
专制的发展也不是更专制~~~
“更”是扯淡
不过现在的好多解释直接把专制=独裁了
原帖由 银灰 于 2008-10-17 21:48 发表
西方的民主是几个党派争论着说话，各党派内拉帮接伙的说话，中国的民主是民主集中制说白了就是党内几个人，几个帮派争论着说话．党外统一商量着说话．
学习了。
不用想了。
原帖由 zgsh 于 2008-10-17 18:46 发表
没想到不食人间烟火的老狗竟然是个左派政治僵尸，都21世纪了，还抱着早已成为历史垃圾的计划经济理念不放。
公有往往堕落为官僚集团极其近亲属所有，私有虽然是把大多数财富集中到少数人手里，但私有是理性的，也是符合人性，私营企业往往追求经济效益，谋取利润最大化，然后把获得的利润进行扩大再生产，推动整个经济的发展。而国有企业则往往充满腐败，低效，任人唯亲，政企不分。私营企业是健康的市场主体，市场经济条件下，国企最终的归宿也是变为私企。
任人唯亲好像是私企的专利，而在自由资本主义市场的条件下，现在国有化却是大型私有企业的归属，真不知这是不是叫不食人间烟火了:D
原帖由 yewenyewu 于 2008-10-19 17:14 发表
任人唯亲好像是私企的专利，而在自由资本主义市场的条件下，现在国有化却是大型私有企业的归属，真不知这是不是叫不食人间烟火了:D
私企用人考虑的是这个人是否有能力，是否能给他带来利润，不问是不是亲戚，当然亲戚能胜任更好。
住友，三井这些当今日本大财阀，当年也是靠收购政府的国企发展壮大的，所以国有变私有，让私有企业成为唯一的市场主体，市场经济才能健康发展。
民主与自由的真谛就是：
当你有足够的资源你就可以享受民主与自由！
如果没有，你就享受专制！:D :D :D
全世界都一样！
当你有足够的资源你就可以享受民主与自由！
如果没有，你就享受专制！:D :D :D
全世界都一样！
就像保险一样，被一群民主推销员搞臭了
原帖由 zgsh 于 2008-10-19 17:27 发表
私企用人考虑的是这个人是否有能力，是否能给他带来利润，不问是不是亲戚，当然亲戚能胜任更好。
住友，三井这些当今日本大财阀，当年也是靠收购政府的国企发展壮大的，所以国有变私有，让私有企业成为唯一的市场 ...
那么为什么今天世界各大国私人企业失败时候要国家给私人企业买单呢？要搞什么国有化呢？为什么不用市场这只无形的手来让私人企业健康发展呢？
The truth hurts:D
原帖由 yewenyewu 于 2008-10-19 20:29 发表
那么为什么今天世界各大国私人企业失败时候要国家给私人企业买单呢？要搞什么国有化呢？为什么不用市场这只无形的手来让私人企业健康发展呢？
The truth hurts:D
美国政府收购华尔街了？搞笑！人家只是救市，老板还是私人的，不是国有的。国有其实是官僚集团所有，而官僚集团所有的东西往往充满罪恶，人家才不会搞财产乱伦。
中国没发生金融危机不是因为我国有国有企业，而是因为我国国民有和GDP一样高的存储。倒是我国死而不僵的国有企业，依靠政府的政策倾斜和融资优惠政策才苟延残喘，利用其垄断地位鱼肉百姓。
根本没人反感民主，很多人是讨厌那个张嘴就是民主的家伙，谁知道他肚子里卖的什么药
原帖由 屠城校尉 于 2008-10-17 20:07 发表
好的人治？有人还指望来个圣君拯救他？
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好的法治也要有好的人治配合, 不然天下无敌的法律条文找个满脑子浆糊的法官结果一样是浆糊, 除非判案的都是清一水机械人. :D
弄清楚什么是法治什么是人治再说……
原帖由 山野老狗 于 2008-10-17 21:40 发表
只给选择一样的话
你觉得台湾是加强法治好呢？
还是得到一位人才好？
好法治，有好人才更好，如果是个垃圾领导是话，一样完蛋
坏法治的话，有人才领导也不会太差，当然领导糟糕的话，那更糟糕了
人才是基础
搞清楚什么是法治什么是人治再说，有这功夫看看书了解一下基本概念。
完完全全相对立的东西居然能搞到一起，你们以为有人才就是人治啊？
真正的民主就像真正的天堂
你说的清清楚楚，但是却没去过。你去了就不能和我们说清楚了。
天堂如何如何好？都是没去过的人嘴里说出来的。
人人都说天堂好，但是让他马上去，谁都不乐意;P
你说的清清楚楚，但是却没去过。你去了就不能和我们说清楚了。
天堂如何如何好？都是没去过的人嘴里说出来的。
人人都说天堂好，但是让他马上去，谁都不乐意;P