超级军网这个时代，四代机就是高端产品
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 07:03:19
在这个时代，四代机就是高端货，就应该是集中了一国乃至多国顶尖实用技术的尖端产品。放眼世界，能买得起四代机的国家和地区比三代机时代的市场又进一步缩小了，仅剩下西方发达国家，油霸国和金砖国，像之前的亚非拉小国市场已经基本上与四代机无缘了，而拥有相关研发能力的事实上已经只剩下中美两国。而且对两国而言，四代机也觉没有低端的选择，而是装备体系的绝对高端。对于中国而言，未来十年正处于空军转型的十年，之后将彻底告别过去的防御性空中力量的性质，成为一支类似于美国空军的进攻性远征型空中力量，四代机和隐轰将成为空军打击力量的中流砥柱……
其实我是对盛行的四代机高低搭配观点有意见。在这个时代，四代机就是高端货，就应该是集中了一国乃至多国顶尖实用技术的尖端产品。放眼世界，能买得起四代机的国家和地区比三代机时代的市场又进一步缩小了，仅剩下西方发达国家，油霸国和金砖国，像之前的亚非拉小国市场已经基本上与四代机无缘了，而拥有相关研发能力的事实上已经只剩下中美两国。而且对两国而言，四代机也觉没有低端的选择，而是装备体系的绝对高端。对于中国而言，未来十年正处于空军转型的十年，之后将彻底告别过去的防御性空中力量的性质，成为一支类似于美国空军的进攻性远征型空中力量，四代机和隐轰将成为空军打击力量的中流砥柱……
其实我是对盛行的四代机高低搭配观点有意见。
其实我是对盛行的四代机高低搭配观点有意见。在这个时代，四代机就是高端货，就应该是集中了一国乃至多国顶尖实用技术的尖端产品。放眼世界，能买得起四代机的国家和地区比三代机时代的市场又进一步缩小了，仅剩下西方发达国家，油霸国和金砖国，像之前的亚非拉小国市场已经基本上与四代机无缘了，而拥有相关研发能力的事实上已经只剩下中美两国。而且对两国而言，四代机也觉没有低端的选择，而是装备体系的绝对高端。对于中国而言，未来十年正处于空军转型的十年，之后将彻底告别过去的防御性空中力量的性质，成为一支类似于美国空军的进攻性远征型空中力量，四代机和隐轰将成为空军打击力量的中流砥柱……
其实我是对盛行的四代机高低搭配观点有意见。
四代机就是这个时代的高端，你的四代机只有比别人强和不如别人的，没有什么高端四代搭配低端四代的选择，同样，作为高端产品，应该用来执行“高端任务”对付高价值目标，而不是去执行“低端任务”对付低价值目标，用低端任务强调成本经济性的标准去衡量四代机，并得出需要一款“低端”四代去弥补的结论是错误的。
另外一个想法，毛熊的苏30由两个飞机制造厂生产，分别是共青城和伊尔库茨克，不知道我们的四代机能否运用这种模式。
四代机就是这个时代的高端，你的四代机只有比别人强和不如别人的，没有什么高端四代搭配低端四代的选择，同 ...
本质上做出一款各方面强大的专做低级任务的四代机非常难
和做出一款专门做高端任务的四代一样难
一个往天上飞，一个往海里钻
你说哪个更容易？
本质上做出一款各方面强大的专做低级任务的四代机非常难
和做出一款专门做高端任务的四代一样难
一个往天上飞，一个往海里钻
你说哪个更容易？
2035 220架WS-15版歼20+400架重三+300架棍B/C
窝胃口小么？
窝胃口小么？
兄逮，少算了罗刹会拉仇恨的啵～
放心吧，4带几 ，土鳖也会把它玩成白菜价的。
事实上，中型机就是省机殼錢。你要先進航电雷達就不用想每小時使用費可以低。
2035 220架WS-15版歼20+400架重三+300架棍B/C 窝胃口小么？
太小了，就算2020年开始四代机批产，平均年产20架，到2035年也有300架歼二十了(除非想把单价搞得跟现在的双风一样死贵，否则年产量怎么也得达到这个数)。
重三光型号就有11，16两个(中秋不算)，怎么可能只有300架？就算早期型号退掉也不止这个数量。
棍B\C除非有巨大缺陷军方不收，否则到2035年至少也有300架。
现在空军的三代机就有600架以上，到时候不会只有这么多，那真成了20年原地踏步了。
太小了，就算2020年开始四代机批产，平均年产20架，到2035年也有300架歼二十了(除非想把单价搞得跟现在的双风一样死贵，否则年产量怎么也得达到这个数)。
重三光型号就有11，16两个(中秋不算)，怎么可能只有300架？就算早期型号退掉也不止这个数量。
棍B\C除非有巨大缺陷军方不收，否则到2035年至少也有300架。
现在空军的三代机就有600架以上，到时候不会只有这么多，那真成了20年原地踏步了。
pengdongqing 发表于 2014-9-12 23:25 本质上做出一款各方面强大的专做低级任务的四代机非常难 和做出一款专门做高端任务的四代一样难 一个往 ...
其实想要在上一代战斗机动力系统基础之上设计一款强调对地的多用途战斗机，其实也可以，只不过需要牺牲部分重要性能，或者是航程作战半径，或者是飞行性能，抑或是多用途性能本身，肥电能装两枚一吨级重磅炸弹，而双中推四代……
如果是以打击周边国家为目的(日本印度不算)，这样的四代机也是堪用的，这些国家国防实力不强，与中国相邻或隔海，不需要太大的航程，不需要极强的空战性能，也不需要特别强大的对地对海能力。但是二十年后周边邻国还有几个与我为敌的？国家实力的辐射已经达成了武器装备无法达成的战略目标，这样一款廉价版四代机的定位就尴尬了，对付美日印各种性能都显得不足(大家不要笑话印度，人家幅员辽阔有喜马拉雅天险背靠大海外援无忧，攻不足而守有余，如果真的大打不会轻易战败的)。
pengdongqing 发表于 2014-9-12 23:25 本质上做出一款各方面强大的专做低级任务的四代机非常难 和做出一款专门做高端任务的四代一样难 一个往 ...现在很多人眼中，只要不超巡，做到你说的这一要求似乎很简单，只需要414级别乃至只需要93级别的动力系统就足够了。。。。。
其实想要在上一代战斗机动力系统基础之上设计一款强调对地的多用途战斗机，其实也可以，只不过需要牺牲部分重要性能，或者是航程作战半径，或者是飞行性能，抑或是多用途性能本身，肥电能装两枚一吨级重磅炸弹，而双中推四代……
如果是以打击周边国家为目的(日本印度不算)，这样的四代机也是堪用的，这些国家国防实力不强，与中国相邻或隔海，不需要太大的航程，不需要极强的空战性能，也不需要特别强大的对地对海能力。但是二十年后周边邻国还有几个与我为敌的？国家实力的辐射已经达成了武器装备无法达成的战略目标，这样一款廉价版四代机的定位就尴尬了，对付美日印各种性能都显得不足(大家不要笑话印度，人家幅员辽阔有喜马拉雅天险背靠大海外援无忧，攻不足而守有余，如果真的大打不会轻易战败的)。
放心吧，4带几 ，土鳖也会把它玩成白菜价的。
这白菜也是旁人吃不起的，装备只有维持一定的规模才能发挥战斗力，小国买个一架两架没有实际意义。
这白菜也是旁人吃不起的，装备只有维持一定的规模才能发挥战斗力，小国买个一架两架没有实际意义。
2035 220架WS-15版歼20+400架重三+300架棍B/C
窝胃口小么？
太小。。。。2035年，中国周边四代机不会少于1000架，5:1。。。。。你是想亡国灭种啊！！！
窝胃口小么？
太小。。。。2035年，中国周边四代机不会少于1000架，5:1。。。。。你是想亡国灭种啊！！！
太小了，就算2020年开始四代机批产，平均年产20架，到2035年也有300架歼二十了(除非想把单价搞得跟现在的 ...
毛发版20不知道会有多少。重三确实可以再多些。歼10这种小飞机如果没有多用途版本，不需要太多。毕竟南部东部可以主要由重型机承担任务，西部北部防空压力不大。
毛发版20不知道会有多少。重三确实可以再多些。歼10这种小飞机如果没有多用途版本，不需要太多。毕竟南部东部可以主要由重型机承担任务，西部北部防空压力不大。
太小。。。。2035年，中国周边四代机不会少于1000架，5:1。。。。。你是想亡国灭种啊！！！
哪有这么多，没有那么多高等级机场给他们用。
哪有这么多，没有那么多高等级机场给他们用。
F35,就是个高大上
ASBM 发表于 2014-9-13 06:21
太小了，就算2020年开始四代机批产，平均年产20架，到2035年也有300架歼二十了(除非想把单价搞得跟现在的 ...
就目前的四代机和以后配套发送机的生产能力，J-20一年恐怕真的只有一个团24架。我觉得天朝四代机的生产能力必须要达到一年三个团也就是72架才算合格。
太小了，就算2020年开始四代机批产，平均年产20架，到2035年也有300架歼二十了(除非想把单价搞得跟现在的 ...
就目前的四代机和以后配套发送机的生产能力，J-20一年恐怕真的只有一个团24架。我觉得天朝四代机的生产能力必须要达到一年三个团也就是72架才算合格。
ASBM 发表于 2014-9-13 06:21
太小了，就算2020年开始四代机批产，平均年产20架，到2035年也有300架歼二十了(除非想把单价搞得跟现在的 ...
这个怎么说呢？
太小了，就算2020年开始四代机批产，平均年产20架，到2035年也有300架歼二十了(除非想把单价搞得跟现在的 ...
这个怎么说呢？
F35,就是个高大上
肥电的性能和总体设计也许有争议，但是技术上的先进性是没几个人质疑的
肥电的性能和总体设计也许有争议，但是技术上的先进性是没几个人质疑的
ASBM 发表于 2014-9-13 13:26
肥电的性能和总体设计也许有争议，但是技术上的先进性是没几个人质疑的
这是必须的
肥电的性能和总体设计也许有争议，但是技术上的先进性是没几个人质疑的
这是必须的
看来好多人分三代机和四代机的区别，三代或三代半唯一能拿的出手也就机动性居然比不过肥电。
就目前的四代机和以后配套发送机的生产能力，J-20一年恐怕真的只有一个团24架。我觉得天朝四代机的生产能 ...
2035年的制造业产值有可能是现在的两倍，军工产业的产值则视国际形势和国家战略变化而定，估计至少比现在翻一番，还有就是生产计划的安排，如果由多家制造厂同时生产，产量是可能达到你所期望的数量的。
2035年的制造业产值有可能是现在的两倍，军工产业的产值则视国际形势和国家战略变化而定，估计至少比现在翻一番，还有就是生产计划的安排，如果由多家制造厂同时生产，产量是可能达到你所期望的数量的。
ASBM 发表于 2014-9-13 13:31
2035年的制造业产值有可能是现在的两倍，军工产业的产值则视国际形势和国家战略变化而定，估计至少比现在 ...
2035年个人估计五代机原型机都试飞了。
2035年的制造业产值有可能是现在的两倍，军工产业的产值则视国际形势和国家战略变化而定，估计至少比现在 ...
2035年个人估计五代机原型机都试飞了。
都是有钱人！自己买车百公里油耗对比清清楚楚，飞机烧国家油个个不在乎。
谁知道J十飞一个钟要多少油？J11系一个钟多大油？
谁知道J十飞一个钟要多少油？J11系一个钟多大油？
ASBM 发表于 2014-9-13 13:11
哪有这么多，没有那么多高等级机场给他们用。
老美战略重点向西太转移很难有大变了，以后至少会有一半的军力集中在这边，肥电老美就订了不少于2000，一半来西太就有1000了。。。 有了机机还怕少了机场吗？？？？ 想想当年冷战双方对垒老美在欧洲可没少修机场～～～
哪有这么多，没有那么多高等级机场给他们用。
老美战略重点向西太转移很难有大变了，以后至少会有一半的军力集中在这边，肥电老美就订了不少于2000，一半来西太就有1000了。。。 有了机机还怕少了机场吗？？？？ 想想当年冷战双方对垒老美在欧洲可没少修机场～～～
香港來的 发表于 2014-9-12 23:57
事实上，中型机就是省机殼錢。你要先進航电雷達就不用想每小時使用費可以低。
怎么省。。。 现在机体大小可省不了多少钱。。。 航电才是大头～～ 省掉了感知能力，还能干什么？？？
事实上，中型机就是省机殼錢。你要先進航电雷達就不用想每小時使用費可以低。
怎么省。。。 现在机体大小可省不了多少钱。。。 航电才是大头～～ 省掉了感知能力，还能干什么？？？
ASBM 发表于 2014-9-12 23:24
另外一个想法，毛熊的苏30由两个飞机制造厂生产，分别是共青城和伊尔库茨克，不知道我们的四代机能否运用这 ...
这办法好。。。 那家行，那家不行一清二楚，两家都要不行，铁定是设计所不行～～ 责任清晰好办事～～
ASBM 发表于 2014-9-12 23:24
另外一个想法，毛熊的苏30由两个飞机制造厂生产，分别是共青城和伊尔库茨克，不知道我们的四代机能否运用这 ...
这办法好。。。 那家行，那家不行一清二楚，两家都要不行，铁定是设计所不行～～ 责任清晰好办事～～
“而拥有相关研发能力的只有中美两国”，就这么看不起毛子吗？他的四代机进度可在我们前面。
怎么省。。。 现在机体大小可省不了多少钱。。。 航电才是大头～～ 省掉了感知能力，还能干什么？？？
光发动机都少2百万美元，还有别的。
你们真觉得这是小钱？
光发动机都少2百万美元，还有别的。
你们真觉得这是小钱？
ASBM 发表于 2014-9-12 23:24
另外一个想法，毛熊的苏30由两个飞机制造厂生产，分别是共青城和伊尔库茨克，不知道我们的四代机能否运用这 ...
是啊 ，毛子两个厂生产大推，两个厂生产重型机。其实美国也差不多，GE和普惠都生产大推，诺格和麦道两个厂都生产三代重型机
另外一个想法，毛熊的苏30由两个飞机制造厂生产，分别是共青城和伊尔库茨克，不知道我们的四代机能否运用这 ...
是啊 ，毛子两个厂生产大推，两个厂生产重型机。其实美国也差不多，GE和普惠都生产大推，诺格和麦道两个厂都生产三代重型机
大水中水小水 发表于 2014-9-13 14:14
光发动机都少2百万美元，还有别的。
你们真觉得这是小钱？
四代机的价格都是按亿美刀算的。。。。200W都是零头， 再说你省了这200W的发动机钱，装三代发动机的代档四代机。。。 还不如就用装太行的J20算了，何必发展一个新型号。。。。
光发动机都少2百万美元，还有别的。
你们真觉得这是小钱？
四代机的价格都是按亿美刀算的。。。。200W都是零头， 再说你省了这200W的发动机钱，装三代发动机的代档四代机。。。 还不如就用装太行的J20算了，何必发展一个新型号。。。。
四代机的价格都是按亿美刀算的。。。。200W都是零头， 再说你省了这200W的发动机钱，装三代发动机的代档 ...
所以说你们都是有钱人，2百万美元都不在乎，这已经差不多是99坦克的价格了。
另外，油耗呢？机体差了5吨左右。
所以说你们都是有钱人，2百万美元都不在乎，这已经差不多是99坦克的价格了。
另外，油耗呢？机体差了5吨左右。
大水中水小水 发表于 2014-9-13 15:12
所以说你们都是有钱人，2百万美元都不在乎，这已经差不多是99坦克的价格了。
另外，油耗呢？机体差了5吨 ...
被人打下来损失的更多。。。。 还有要用三代机或二代机更便宜。。。可为什么还要发展四代机呢？？？
所以说你们都是有钱人，2百万美元都不在乎，这已经差不多是99坦克的价格了。
另外，油耗呢？机体差了5吨 ...
被人打下来损失的更多。。。。 还有要用三代机或二代机更便宜。。。可为什么还要发展四代机呢？？？
zmxorhhxc 发表于 2014-9-13 15:26
被人打下来损失的更多。。。。 还有要用三代机或二代机更便宜。。。可为什么还要发展四代机呢？？？
你意思J20就不会被打下来？按照重4加3带半的搭配，开3代半的更加不好看吧？
发展中四是为了有一个相当规模的四代机群应对周边的四代机群。如果周边没有四代机，一直F 15F 16改，我们估计也是 11 10改。
被人打下来损失的更多。。。。 还有要用三代机或二代机更便宜。。。可为什么还要发展四代机呢？？？
你意思J20就不会被打下来？按照重4加3带半的搭配，开3代半的更加不好看吧？
发展中四是为了有一个相当规模的四代机群应对周边的四代机群。如果周边没有四代机，一直F 15F 16改，我们估计也是 11 10改。
大水中水小水 发表于 2014-9-13 15:47
你意思J20就不会被打下来？按照重4加3带半的搭配，开3代半的更加不好看吧？
发展中四是为了有一个相 ...
算了 就你最后那句话。。。 标准的没进取心的兔子思维～～～ 你要把标准定在这份上。。。 那确实没哈好根你说了～～ 就一句话，省下那点钱，万一真打起来，就全赔进去了，要是再亡国了更是要灭种的。。。。
你意思J20就不会被打下来？按照重4加3带半的搭配，开3代半的更加不好看吧？
发展中四是为了有一个相 ...
算了 就你最后那句话。。。 标准的没进取心的兔子思维～～～ 你要把标准定在这份上。。。 那确实没哈好根你说了～～ 就一句话，省下那点钱，万一真打起来，就全赔进去了，要是再亡国了更是要灭种的。。。。
大水中水小水 发表于 2014-9-13 15:47
你意思J20就不会被打下来？按照重4加3带半的搭配，开3代半的更加不好看吧？
发展中四是为了有一个相 ...
请问即便全部转产所谓的低端四代机，年产量又会有多少？能够维持多大的四代机规模？战斗力呢？
你意思J20就不会被打下来？按照重4加3带半的搭配，开3代半的更加不好看吧？
发展中四是为了有一个相 ...
请问即便全部转产所谓的低端四代机，年产量又会有多少？能够维持多大的四代机规模？战斗力呢？
请问即便全部转产所谓的低端四代机，年产量又会有多少？能够维持多大的四代机规模？战斗力呢？
飞机未定型，生产线未有，你的问题就算有人回答了，你信吗？
有个问题，真打起来，你愿意开无隐身重三，还是隐身中四？
飞机未定型，生产线未有，你的问题就算有人回答了，你信吗？
有个问题，真打起来，你愿意开无隐身重三，还是隐身中四？
zmxorhhxc 发表于 2014-9-13 15:56
算了 就你最后那句话。。。 标准的没进取心的兔子思维～～～ 你要把标准定在这份上。。。 那确实没哈好根 ...
苏联没打起来，自己把自己玩没了。
你意思中型机没有和重型机对抗一下能力？那我们还生产中三干啥？全部改成重三算了，都是国家的，和北边要人要技术要生产线嘛。
zmxorhhxc 发表于 2014-9-13 15:56
算了 就你最后那句话。。。 标准的没进取心的兔子思维～～～ 你要把标准定在这份上。。。 那确实没哈好根 ...
苏联没打起来，自己把自己玩没了。
你意思中型机没有和重型机对抗一下能力？那我们还生产中三干啥？全部改成重三算了，都是国家的，和北边要人要技术要生产线嘛。
大水中水小水 发表于 2014-9-13 17:54
苏联没打起来，自己把自己玩没了。
你意思中型机没有和重型机对抗一下能力？那我们还生产中三干啥？全 ...
笑话，苏联完蛋也是中型机的胜利？也是低端的胜利？
关于为何三代机出现大量高低搭配是有各种原因的，早有相关分析文章，还在这个问题上纠缠是没什么意思的。
苏联没打起来，自己把自己玩没了。
你意思中型机没有和重型机对抗一下能力？那我们还生产中三干啥？全 ...
笑话，苏联完蛋也是中型机的胜利？也是低端的胜利？
关于为何三代机出现大量高低搭配是有各种原因的，早有相关分析文章，还在这个问题上纠缠是没什么意思的。
大水中水小水 发表于 2014-9-13 17:48
飞机未定型，生产线未有，你的问题就算有人回答了，你信吗？
有个问题，真打起来，你愿意开无隐身重三， ...
在四代机航电、材料、动力都属于高端技术的大前提下，低端四代机的成本优势和产能不会比高端机型有飞跃性的提高，换谁在这里也不会说出高端造一架低端造三架五架的蠢话来。
单就理想而言，我还想全都开歼星舰呢，陆军全部99魔改，人手一门榴弹发射器，海军全部三航母编队
有啥讨论价值？你拿三代和四代说这个问题，我也可以拿高端四代和低端四代说这个问题。
飞机未定型，生产线未有，你的问题就算有人回答了，你信吗？
有个问题，真打起来，你愿意开无隐身重三， ...
在四代机航电、材料、动力都属于高端技术的大前提下，低端四代机的成本优势和产能不会比高端机型有飞跃性的提高，换谁在这里也不会说出高端造一架低端造三架五架的蠢话来。
单就理想而言，我还想全都开歼星舰呢，陆军全部99魔改，人手一门榴弹发射器，海军全部三航母编队
有啥讨论价值？你拿三代和四代说这个问题，我也可以拿高端四代和低端四代说这个问题。笑话，苏联完蛋也是中型机的胜利？也是低端的胜利？
关于为何三代机出现大量高低搭配是有各种原因的， ...
苏联的完蛋重要原因是资源分配不合理。
什么原因最后都是钱的原因。
关于为何三代机出现大量高低搭配是有各种原因的， ...
苏联的完蛋重要原因是资源分配不合理。
什么原因最后都是钱的原因。