关于＜论持久战＞第三阶段，求科普。

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 14:39:51



太祖的《论持久战》提到了第三阶段是战略反攻，我想知道，在日本被美国扔了原子弹而投降之前，国军和八路军有什么大的实际战略反攻动作或者说反攻结果吗？ 熟悉历史的请科普一下，谢谢。


高中历史课不说。大学我没学这个。百度上就一句话带过。所以我发帖问问。


太祖的《论持久战》提到了第三阶段是战略反攻，我想知道，在日本被美国扔了原子弹而投降之前，国军和八路军有什么大的实际战略反攻动作或者说反攻结果吗？ 熟悉历史的请科普一下，谢谢。


高中历史课不说。大学我没学这个。百度上就一句话带过。所以我发帖问问。


国军木有，非常确定，因为国军直到最后一刻还在丢失土地
八路军不大清楚，宣传上都是8月9日开始的

国军木有，非常确定，因为国军直到最后一刻还在丢失土地
八路军不大清楚，宣传上都是8月9日开始的
八路收复了不少县城，貌似还有大城市，国军最后还在丢城失地
这个应放的历史区吧。八路军竟然解放县城？哪位老大说来听听。
44年，一号作战，霓虹猪突千里，党国裸奔千里，八路尾行千里
国军在小日本宣布投降后占了一些县城，被国粉们拿来说，
高中历史书上不说。我查百度，上面只是说一句话，共产党敌后武装从44年开始实行局部反攻。反正就是一句话，就没了。也没说什么战略反攻。倒是继续大篇幅介绍国军继续大面积失城失地。

所以我才发帖问一下。
yeallo 发表于 2011-11-4 08:10
八路收复了不少县城，貌似还有大城市，国军最后还在丢城失地
什么大城市？能具体说说吗？
论持久战提到了国际反法西斯联盟必然发生。但原文可能不是这么表述的，你自己找找看。
这个事不能细说，国、共都没有登陆日本本土。谈不上反攻，只是收复失地而已。日本对美的俯首贴耳，对毛熊敬畏有加，对中国一副看不上的嘴脸原因也在于此。
李楠01 发表于 2011-11-4 08:20
这个事不能细说，国、共都没有登陆日本本土。谈不上反攻，只是收复失地而已。日本对美的俯首贴耳，对毛熊敬 ...
原子弹前，貌似大的收复失地只有国军远征军渡过怒江，收复部分西南失地。

本土上的国军和八路有何战略作为呢？
从1944年开始，中国共产党领导的八路军、新四军和华南纵队各部，在华北、华中、华南敌后对日伪军普遍发起了局部反攻，主要是攻击沦陷城镇，拔除日伪军在解放区周围的据点，大量消灭日伪军，恢复并扩大解放区。在一年的局部反攻中，各解放区共作战1.1万多次，歼灭日伪军近20万人，俘日伪军6万多人，争取伪军反正3万多人。晋察冀解放区军民解放村庄9900多个，扩大了北岳区，巩固了平北与平西区，坚持了冀东区，恢复了冀中区；晋冀鲁豫解放区军民收复县城11座，解放人口500多万，改变了解放区被分割的局面；晋绥解放区军民解放村庄3100多个，绥西、绥南恢复到1942年前的局面；山东解放区军民攻克县城八座，解放人口500余万，形成了渤海、胶东、鲁中、鲁南、滨海5个巩固的根据地；华中解放区军民解放国土7400多平方公里，并把解放区先后调整为淮北、淮南、苏北、苏中、苏南、皖中、浙东和鄂豫皖8个解放区；华南解放区军民控制广九路以东大部分地区，在广九路以西成立抗日民主政权，并在琼崖、文昌、澄迈等县建立了巩固根据地。
从1944年开始，中国共产党领导的八路军、新四军和华南纵队各部，在华北、华中、华南敌后对日伪军普遍发起了局部反攻，主要是攻击沦陷城镇，拔除日伪军在解放区周围的据点，大量消灭日伪军，恢复并扩大解放区。在一年的局部反攻中，各解放区共作战1.1万多次，歼灭日伪军近20万人，俘日伪军6万多人，争取伪军反正3万多人。晋察冀解放区军民解放村庄9900多个，扩大了北岳区，巩固了平北与平西区，坚持了冀东区，恢复了冀中区；晋冀鲁豫解放区军民收复县城11座，解放人口500多万，改变了解放区被分割的局面；晋绥解放区军民解放村庄3100多个，绥西、绥南恢复到1942年前的局面；山东解放区军民攻克县城八座，解放人口500余万，形成了渤海、胶东、鲁中、鲁南、滨海5个巩固的根据地；华中解放区军民解放国土7400多平方公里，并把解放区先后调整为淮北、淮南、苏北、苏中、苏南、皖中、浙东和鄂豫皖8个解放区；华南解放区军民控制广九路以东大部分地区，在广九路以西成立抗日民主政权，并在琼崖、文昌、澄迈等县建立了巩固根据地。
Huchiz 发表于 2011-11-4 08:17
什么大城市？能具体说说吗？
“张家口”应该算是比较大的一座城市
太祖的设想并没有错，第三阶段，国际反法西斯阵线形成， 中国获得了大量的国际援助，不得不说，此时大反攻的条件己具备了，
但是太祖会算，也没想到正面战场国军这么不经打，在武器装备胜过小鬼子的情况下，不但反攻不了，还丢失地盘。而敌后的八路和新四，却基本上一点援助都没有，拿什么反攻？不过八路虽然没有反攻，但是还是收复了不少地盘的，最起码，把根据地扩大了。
wcqun 发表于 2011-11-4 08:37
“张家口”应该算是比较大的一座城市
9日爆原子弹，15日投降， 20张家口只之战打响。

wcqun 发表于 2011-11-4 08:37
“张家口”应该算是比较大的一座城市


9日爆原子弹，15日投降， 20日张家口之战打响。
wcqun 发表于 2011-11-4 08:37
“张家口”应该算是比较大的一座城市


9日爆原子弹，15日投降， 20日张家口之战打响。
这事细说起来太麻烦，你可以对比一下，抗战前tg长征后的土地面积，人口数量，军队人数，和8年抗战后的共军的这些条件变化。多出来的都是这8年的成果。但还有些事无法定量的，如组织能力，民心向背，团队建设，领袖的确立等。总之，抗战前国军忙着剿匪，抗战后共军3年解放全中国。这种力量的变化，很大部分是在敌占区完成的。也就是八路收复的失地。
Huchiz 发表于 2011-11-4 08:45
9日爆原子弹，15日投降， 20张家口只之战打响。
真以为倭皇一下令，下边就会乖乖放下武器？何况花生米第一时间就下达了要求鬼子和伪军“维持地方治安，不得向中央政府以外任何武装力量投降”的命令。
这事细说起来太麻烦，你可以对比一下，抗战前tg长征后的土地面积，人口数量，军队人数，和8年抗战后的共军的 ...
不可否认，敌后根据地的作用是巨大的。但是也应当看到，八路的实力井喷失望发现主要是在日本投降时期。就问一个小问题，如果没有原子弹，你认为抗日战争将如何发现？
真以为倭皇一下令，下边就会乖乖放下武器？何况花生米第一时间就下达了要求鬼子和伪军“维持地方治安，不 ...
没错，但是此时日军尚有力，但无气矣。你不能否认投降对双方士气的决定性影响。
如果美军没有扔那两颗原子弹，而是如计划那样打到1946年实施奥林匹克、冠冕计划,我们就能看到T G军队夺取江浙一带沿海地区，翘首以盼自由轮送援助的壮观情景。
去翻翻老毛1945年以及T G1945年期间的一些会议记录会发现些有趣的想法。例如在湖广一些建立防线阻止未来可能的KMT向东发展，将整个防线以东的江浙控制下来，夺取港口以便接收美援等等。
你当然可以说T G处心积虑阴谋什么的，但这样积极进取的作风还是蛮对我口味的。
Huchiz 发表于 2011-11-4 08:58
不可否认，敌后根据地的作用是巨大的。但是也应当看到，八路的实力井喷失望发现主要是在日本投降时期。就 ...
井喷的前提是实力的积累，这种积累是抗战时期完成的，你不能只看到最后一个馒头的作用。如果没有原子弹，苏军北下，美的南上，6-12个月划江而治，各自扶持伪政权，同现在的棒子。日本被分成四块，美，毛，共，国各分一块，大小不好说。
看了以上各位大大的分享，可以阶段性小结一下:

太祖所提到的战略反攻，当年并没有实现。土鳖有着伟大的敌后根据地，国军总体上在继续屡战屡败。只怪美帝太强，倭国太菜，当年众多伟大计划和设想都没时间实施。好在土鳖在日本投降后做的够好，最终把花生米赶下海。
好帖，顶！
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Huchiz 发表于 2011-11-4 08:46
9日爆原子弹，15日投降， 20日张家口之战打响。
9日爆原子弹，15日日宣布停火， 20日张家口之战打响，9月3日  投降
蒋介石傻呵呵的，被共产党利用，共产党躲在重庆大发展，老蒋在东北和华北前线拼老命，“美龄号”都快飞得散架了，日本投降后，共产党坐飞碟从重庆大后方一秒钟就赶到日军面前抢着受降，老蒋从东北华北前线蜗牛般爬了20多天才和日本降军接洽上。

Huchiz 发表于 2011-11-4 09:18
看了以上各位大大的分享，可以阶段性小结一下:

太祖所提到的战略反攻，当年并没有实现。土鳖有着伟大的敌 ...


一股子酸味。
Huchiz 发表于 2011-11-4 09:18
看了以上各位大大的分享，可以阶段性小结一下:

太祖所提到的战略反攻，当年并没有实现。土鳖有着伟大的敌 ...


一股子酸味。
一股子酸味。
摆事实就是酸了
9日爆原子弹，15日日宣布停火， 20日张家口之战打响，9月3日  投降
大家都知道日本天王宣布无条件投降是15日，怎么被你延后了？主子都投降了，那抵抗只能叫做顽抗。
Huchiz 发表于 2011-11-4 11:03
摆事实就是酸了
酸

T G好歹跑到了出发线，被人暂停了而已。
另一个呢？万众期待的中央政府，时至今日依然被吹嘘为什么正统的一派呢？
TLT2012 发表于 2011-11-4 11:50
酸

T G好歹跑到了出发线，被人暂停了而已。
我绝无酸土鳖的意思。国军那个废才我也没兴趣。问题是日本直到原子弹前在中国还有XX万正规部队，那么我比较有兴趣土鳖当时是怎样计划的？是不是还是准备接受美苏物资援助，然后最好苏联再出兵打东北？

Huchiz 发表于 2011-11-4 12:12
我绝无酸土鳖的意思。国军那个废才我也没兴趣。问题是日本直到原子弹前在中国还有XX万正规部队，那么我比 ...


你自己看看这个：http://www.china001.com/show_hdr ... AOSED41&xpos=73
主要还是以地区级别的交通线争夺为主，对大城市也有试探性进攻，但是效果不好
http://news.163.com/06/0518/09/2HD7153Q00011EBF.html
Huchiz 发表于 2011-11-4 12:12
我绝无酸土鳖的意思。国军那个废才我也没兴趣。问题是日本直到原子弹前在中国还有XX万正规部队，那么我比 ...


你自己看看这个：http://www.china001.com/show_hdr ... AOSED41&xpos=73
主要还是以地区级别的交通线争夺为主，对大城市也有试探性进攻，但是效果不好
http://news.163.com/06/0518/09/2HD7153Q00011EBF.html
Huchiz 发表于 2011-11-4 12:12
我绝无酸土鳖的意思。国军那个废才我也没兴趣。问题是日本直到原子弹前在中国还有XX万正规部队，那么我比 ...
已经说了，假如美国不扔原子弹，按其本身的计划，美军也无意杀到中国来（尼米兹倒是想，但从奥林匹克到冠冕计划的出现来看，美国国内显然不打算在中国大陆浪费时间）。所以解决中国的日军要么交由毛子，要么交给中国军队来完成。交给毛子？等着毛子君临整个东亚？得抽多大的风才能做出这决定？让毛子占了东北朝鲜已经够美国人心绞痛了。所以无论从哪一方面看，让中国军队来解决中国本土的日军是最理想的安排。
要中国军队能够承担这样的重任，最快的当然是由美国人武装和训练。打通滇缅线本身就是这样的意图。想要更快？那当然是夺占江浙沿海港口直接让自由轮把美国人的武器倾倒在沙滩上。
剩下的事情还需要打出来吗？看看T G跟KMT谁的地盘离海岸线就知道他们会怎么做了，然后就看谁有能力做到了。
TLT2012 发表于 2011-11-4 12:27
已经说了，假如美国不扔原子弹，按其本身的计划，美军也无意杀到中国来（尼米兹倒是想，但从奥林匹克到冠 ...
今天科普了，学习了。不管怎么说，土鳖还是抓住了历史机遇，呵呵。
我记得那年共军跟国军在东北抢地盘抢得很猛的说······
共党实力弱。能反攻县城已经不错了。
Huchiz 发表于 2011-11-4 08:17
什么大城市？能具体说说吗？
青岛,冒似算大城市了吧,至于县城就更多了
青岛,冒似算大城市了吧,至于县城就更多了
青岛？10月下旬国军在汇泉跑马场受降仪式上接受驻青日军投降。请问土鳖是什么时候打下青岛的？？
老毛说的战略反攻，自然是向中国本土的日军进攻。不要扯到有没有攻入日本本土，难道老毛连这一点都认识不清？
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