对清真泛化的另一种担心

敢说负面的话，不要命啦。

不是我把你压在下面，就是你把我压在下面。
不懂得如何去沟通，中国人怕中国人，中国人仇恨中国人，中国人杀中国人。
杀出一个纯中国来？？

什么是中国，谁代表中国？

其他不知道，宁夏汉人对高考，公务员少数民族加分意见很大！

能怎样？？？

至于清真不清真，应该关注度排在这个后面！

其他不知道，宁夏汉人对高考，公务员少数民族加分意见很大！

能怎样？？？

至于清真不清真，应该关注度排在这个后面！

其他不知道，宁夏汉人对高考，公务员少数民族加分意见很大！

能怎样？？？
高考加分，明面上还是民族优惠照顾，我这里说的是清真泛化，是整个清真产业

对外不能转移到战争上，只好对内转移到民族上。不过也是险招，挑的过火了就火烧屁股了，所以得一边挑一边拉，展现出我兔娴熟的技巧

楼主说的有道理。

因为中央照顾绿教，导致某些人投靠绿教。

其他不知道，宁夏汉人对高考，公务员少数民族加分意见很大！

能怎样？？？

少民表示，正直橘那么多魏源，按比例也该有两个少民出身的吧

目前，宁夏已在杜拜、约旦建设科技园区，并示范椰枣病虫害治理、节水灌溉、农业物联网等技术。

楼主说的有道理。

因为中央照顾绿教，导致某些人投靠绿教。
我不是担心部分政府官员如何，我是担心清真泛化区的非穆群众，已经把清真泛化当成正常，甚至觉得发展清真产业经济，自己也有好处

饶了小的狗命吧 发表于 2016-5-25 18:39
少民表示，正直橘那么多魏源，按比例也该有两个少民出身的吧
又不是没有，回良玉就曾经是！

有啥好处？？？宁夏搞清真，这几年经济大幅度增加了？？？临夏全靠中央政府财政补贴！

屏山第一营 发表于 2016-5-25 18:42
我不是担心部分政府官员如何，我是担心清真泛化区的非穆群众，已经把清真泛化当成正常，甚至觉得发展清真 ...

有啥好处？？？宁夏搞清真，这几年经济大幅度增加了？？？临夏全靠中央政府财政补贴！

我不是担心部分政府官员如何，我是担心清真泛化区的非穆群众，已经把清真泛化当成正常，甚至觉得发展清真 ...
呵呵，问题就在官员上。因为享受政策的就是政府。

没看到当地汉人支持，倒是有些政府部门大力推动！

和东南部发达地区分庭抗礼，你在开玩笑？？？？？

不要纠结个别词语，我是担心，清真泛化区的非穆，认为清真泛化和清真产业经济，对他们也有好处，哪怕低人一头，也会更靠近绿教，而不是东南部发达地区的非穆

对啊，靠清真吃财政补贴，不就是好处嘛，也许大头都被绿教拿走了，剩下一点油水买来分给非穆，总比原来没有的好啊
而且一带一路，通的大都是绿教国家，清真产业也许对西北地方政府来说，就是发展经济的最好机会

hanfu123 发表于 2016-5-25 18:48
有啥好处？？？宁夏搞清真，这几年经济大幅度增加了？？？临夏全靠中央政府财政补贴！

对啊，靠清真吃财政补贴，不就是好处嘛，也许大头都被绿教拿走了，剩下一点油水买来分给非穆，总比原来没有的好啊
而且一带一路，通的大都是绿教国家，清真产业也许对西北地方政府来说，就是发展经济的最好机会

屏山第一营 发表于 2016-5-25 18:54
不要纠结个别词语，我是担心，清真泛化区的非穆，认为清真泛化和清真产业经济，对他们也有好处，哪怕低人 ...
你仔细想想，泛清真可不是当地产业大幅度增加，而是那些非清真的变成清真，我们江苏的淮盐变成清真了，得利最多的是伊斯兰协会，而不是回族自治区！！！！

你仔细想想，泛清真可不是当地产业大幅度增加，而是那些非清真的变成清真，我们江苏的淮盐变成清真了，得 ...
反正你我都是猜测，说不清楚，我希望有当地世俗网友，来谈谈当地人对清真泛化和清真产业扩张的看法，包括一带一路

饶了小的狗命吧 发表于 2016-5-25 18:39
少民表示，正直橘那么多魏源，按比例也该有两个少民出身的吧
这一届没有，十六届、十七届有个回良玉，回族。
少数民族在基层有优待，好当官，处级以下特别明显，因为班子组成上，在自治地区明确行政机关首长必须是少民；非自治地方副职配备要体现民族团结，也会一定程度上特意照顾考虑。但是到了厅级以上，利益权力太大，越往上斗争越激烈，那就是英雄不问出处，只看本事了，到了省部级，那就说不清楚，距离我太远。所谓乡镇领导熬出来，县处领导斗出来，地厅领导跑出来，省部领导那是生出来。这个顺口溜是虽然偏颇，却非无因。

天下穆斯林不是一家，但是天下世俗群众也不是一家，我们需要知道西北清真泛化地区的世俗群众，对清真泛化，对清真产业扩大化，对绿教的真实态度想法，特别是对比一下其对东西部地区差异矛盾的态度
以历史教训来看，只是单纯的异族，根本不能成大事，但是，如果中央民族中出现分裂，部分人勾结外族，那才是真正动摇大厦的危险，需要警惕这种危险

没看到当地汉人支持，倒是有些政府部门大力推动！

和东南部发达地区分庭抗礼，你在开玩笑？？？？？

奇了怪了，当初为什么非要让宁夏跟阿拉伯搅屎棍合作？跟以色列或西方合作不行吗？

奇了怪了，当初为什么非要让宁夏跟阿拉伯搅屎棍合作？跟以色列或西方合作不行吗？
人家主动争取不行啊

人家主动争取不行啊
对邪教毫无警惕性！咋不让阿拉伯人投资其他省份，然后在转投资到宁夏？中间必须有屏障！

对邪教毫无警惕性！咋不让阿拉伯人投资其他省份，然后在转投资到宁夏？中间必须有屏障！
如果有警惕性，也就不会有现在的样子

当地非穆群众敢公开反对吗？

按照中亚民族历史学者的说法，中国的历史书上蒙元时代的色目人其实就是中亚穆斯林的讹写，汉儒不知道也不愿意了解伊斯兰教。就凭着音译把中亚过来的muslims讹写成色目人，实际上没有任何一个中亚民族的有称呼自己或者其它中亚民族为色目人，蒙古贵族也没有色目人的说法。

反正你我都是猜测，说不清楚，我希望有当地世俗网友，来谈谈当地人对清真泛化和清真产业扩张的看法，包括 ...
作为一个银川人，我说两句，你说的这些和普通人的普通生活有距离，一句话没人关心，这年头生活艰难谁有那么多闲心关心这些，要让我说我的感觉就是和我的生活没交集，今天看见永宁学校食堂全部改清真的消息，我第一感觉这是哪个蠢货领导出的主意，我们这里大一点的单位都有清真灶，但是由清真灶完全替代不多见，一般也是为了省麻烦省钱才会这样做，但像这样大规模全面的没听过

中国的绿化问题就是TG的问题，P民说再多也没用

需要推广科学和无神论，尊重各自的生活习惯，不能妥协迁就，更不能教规大于国法和民俗，更不能让极端势力和思想蔓延，压缩其他人生存空间

作为一个银川人，我说两句，你说的这些和普通人的普通生活有距离，一句话没人关心，这年头生活艰难谁有那 ...
对，这就是我担心的态度，我们这些外地人在网络上义愤填膺地反对清真泛化，在你们当地非穆看来也许是可笑的，你们根本就不认为清真泛化有多大问题，也许你们还觉得清真食品更安全卫生，发展清真产业更能带动地方经济，在你们看来，也许东南部发达的经济社会文化更让你们感到刺痛，是的，习惯了清真存在，默认了清真泛化，甚至拥抱清真产业链的发展，这些是不是你们当地非穆的普遍状态呢

需要推广科学和无神论，尊重各自的生活习惯，不能妥协迁就，更不能教规大于国法和民俗，更不能让极端势力和思想蔓延，压缩其他人生存空间

需要推广科学和无神论，尊重各自的生活习惯，不能妥协迁就，更不能教规大于国法和民俗，更不能让极端势力和 ...
你说的这些都是后话，首先要了解实情，西北地区世俗群众和当地政府，对清真泛化，清真产业经济的真实想法，我翻了不少相关微博贴吧的评论，没有看到当地的世俗化的网友的发言，这种沉默才让人担心

屏山第一营 发表于 2016-5-25 18:34
高考加分，明面上还是民族优惠照顾，我这里说的是清真泛化，是整个清真产业
清真就是伊斯兰化，没有别的含义。这是对社会主义的猖狂进攻。

习惯了没感觉，我上军网早接触反绿早，较早意识到ysl的问题，普通人可能因为现在网上对ysl的口诛笔伐才有了一些触动，我是希望更多的普通人关心参与这些话题，这样才会真理越辩越明，但是真的没多少人注意这些，和普通人没有利益冲突还是说权利意识没有觉醒，这我就不太清楚了。

屏山第一营 发表于 2016-5-25 23:40
对，这就是我担心的态度，我们这些外地人在网络上义愤填膺地反对清真泛化，在你们当地非穆看来也许是可笑 ...

习惯了没感觉，我上军网早接触反绿早，较早意识到ysl的问题，普通人可能因为现在网上对ysl的口诛笔伐才有了一些触动，我是希望更多的普通人关心参与这些话题，这样才会真理越辩越明，但是真的没多少人注意这些，和普通人没有利益冲突还是说权利意识没有觉醒，这我就不太清楚了。

习惯了没感觉，我上军网早接触反绿早，较早意识到ysl的问题，普通人可能因为现在网上对ysl的口诛笔伐才 ...
我今天又翻了不少贴吧评论，只有几个是以当地人身份在谈永宁这件事，态度却都是觉得这件事在当地没什么大不了的，网络上这些言论反而是小题大做，甚至是多管闲事，破坏团结。他们已经习惯了生活中有清真，默认了清真泛化，甚至对清真产业带动经济发展抱有期望
而当下中国社会的内部矛盾中，官民矛盾，东西部的地区矛盾，以及世俗和绿教的矛盾，至少这几种比较显著，我担心的是，前两者矛盾更甚，以至部分地方政府群众有意或无意地把绿教当成工具在合作利用，与虎谋皮，重演明朝末年的悲剧
看永宁政府的官方微博，图像用的是伊斯兰建筑（现在改了），介绍里也重点强调回风浓郁，再联系当地人的沉默，真是让人担心

屏山第一营 发表于 2016-5-26 14:11
我今天又翻了不少贴吧评论，只有几个是以当地人身份在谈永宁这件事，态度却都是觉得这件事在当地没什么大 ...
好吧.既然你要了解"泛化"地区"非穆"的想法,我可以说两句.
我是汉族,出生在一个回族同胞很密集的地方青海西宁,现在在陕西西安.也许是自小习惯了的原因吧,对某些变化不是很敏感,但也决不是没有担心.我小的时候,西宁那个著名的清真寺是"劳动人民文化宫",群众业余活动都在那里.我就在那里参加了一个美术班,学画素描学了几年,还算是有了一点点"发现美的眼睛",我在那里知道了达芬奇\米开朗基罗\拉斐尔\罗丹.....手里有一摞子的美术书籍,包括艺用人体解剖\美术用的裸体雕塑和画册.那段经历是上天对我的恩赐,至今受益菲浅.可是,现在那地方成了清真寺,每天念经,这让我很失落.但回过头来说,本来那就是人家念经的地方嘛.我总在想,艺术是多么美好的事物啊,为什么不让自家的孩子去学习这些?而要去念经呢?当然,这只是我的想法,也许人家在念经中另有一种幸福感呢.
前几天我看到一个贴子也是谈你这个问题的,我凑热闹回复过,我觉得人类社会有相互依赖\交换\文明渗透的本质,这是人类社会存在的条件,当然也是中华文明包容性强的特征之一.不管是啥教都只有顺应这个本质才能存在,极端的思想和作法只要和这个本质冲突,它就会湮灭.
所以你不必那样忧心,各种文明都有存在的必要,阿拉伯文明也曾经给全世界各方面都作出过巨大的贡献,虽然它不等同于YSL,但也借助过这个载体.
放松一点吧,别陷进去出不来了,那就是你的极端了.
最后说一句重一些的话,只有宽容只有团结才能避免极端,而不是相反.习主席说的那句"中国化"是太对太对了,那是深思熟虑权衡利弊后才敢说的.

清真或者泛清真正撕裂民族！

看看这段新闻，这个学生是来自青海地区的少数民族地区学生，他在报道的时候提出来，这个学校虽然有清真食堂，但是清真食堂还不能满足他的要求，必须和非清真人员分开就餐才行，否则他就不在那个学校就读。四川外语学院为了这样一个同学，破例的允许他专门有一个地方，专门给他做，专门让他在那吃。

你认为这样会有民族团结！

在某些学校，某些回回不和其他民族共宿舍，不和其他民族共浴室，快民族隔离了吧！

别吹嘘是中华文明包容性强，强能有现在西方呼吁的多元文化宽容？现在多元文化快破产了吧！现在比古代包容，中国清真寺阿拉伯化了，中国化正在不停消退！反而是保守的明清，清真寺中国化！

ztyygd 发表于 2016-5-26 18:12
好吧.既然你要了解"泛化"地区"非穆"的想法,我可以说两句.
我是汉族,出生在一个回族同胞很密集的地方青海 ...

清真或者泛清真正撕裂民族！

看看这段新闻，这个学生是来自青海地区的少数民族地区学生，他在报道的时候提出来，这个学校虽然有清真食堂，但是清真食堂还不能满足他的要求，必须和非清真人员分开就餐才行，否则他就不在那个学校就读。四川外语学院为了这样一个同学，破例的允许他专门有一个地方，专门给他做，专门让他在那吃。

你认为这样会有民族团结！

在某些学校，某些回回不和其他民族共宿舍，不和其他民族共浴室，快民族隔离了吧！

别吹嘘是中华文明包容性强，强能有现在西方呼吁的多元文化宽容？现在多元文化快破产了吧！现在比古代包容，中国清真寺阿拉伯化了，中国化正在不停消退！反而是保守的明清，清真寺中国化！

我不是担心穆斯林如何，我是担心清真泛化地区的非穆，和其他地方的非穆，已经产生了认识和利益上的偏差，对，当其他地方的非穆认为你们受了委屈，抱着朴素民族情感而反清真泛化，却不知道，你们已经把清真融入了生活，习惯了清真在生活中的存在，认为清真和清真泛化是正常的，反清真才是破坏你们安定生活民族团结的不正常做法，让人厌烦，也许潜意识里，对比本地的穆斯林，你们和东南部经济发达地区的非穆更有隔阂障碍，特别在一带一路的战略下，从地方政府到民间，紧靠伊斯兰，已经被默认或者成为潜意识的共识
网络上的这些反清真泛化，反宗教扩大化的言论，都没有弄清楚自己所面对的，到底是谁，粗暴的批评，只会让两个地方的非穆群众隔阂更大，加剧问题的发展
虽然网上的言论不能代替广大群众，比如那些忙着材米油盐的，比如那些操心各种明星八卦的，但是网上发言的应该都是比较关心时事的，对各自群体有一定代表性，能反应出问题来
每个群体的行事都有自己的充足合理性，无论穆斯林，或者清真泛化地区的非穆群众，或者其他地方的非穆群众，在这点上没有高低，但是从国家角度来说，差别矛盾地扩大，决非幸事，对穆斯林我不怎么担心，但是清真泛化区的地方政府和非穆群众，他们的态度却更让人关注，你和楼上那位银川网友的发言，印证了我的猜测，却真的高兴不起来
最后一点，对于和平教，你说要包容要融合，我不想争论，我现实中没有接触过穆斯林，但是基督徒我是了解一些的，只说我的观点，对于和平教，包括整个一神教体系，只有以战止战，从心理思想文化经济军事等各个层面，以战止战

ztyygd 发表于 2016-5-26 18:12
好吧.既然你要了解"泛化"地区"非穆"的想法,我可以说两句.
我是汉族,出生在一个回族同胞很密集的地方青海 ...

我不是担心穆斯林如何，我是担心清真泛化地区的非穆，和其他地方的非穆，已经产生了认识和利益上的偏差，对，当其他地方的非穆认为你们受了委屈，抱着朴素民族情感而反清真泛化，却不知道，你们已经把清真融入了生活，习惯了清真在生活中的存在，认为清真和清真泛化是正常的，反清真才是破坏你们安定生活民族团结的不正常做法，让人厌烦，也许潜意识里，对比本地的穆斯林，你们和东南部经济发达地区的非穆更有隔阂障碍，特别在一带一路的战略下，从地方政府到民间，紧靠伊斯兰，已经被默认或者成为潜意识的共识
网络上的这些反清真泛化，反宗教扩大化的言论，都没有弄清楚自己所面对的，到底是谁，粗暴的批评，只会让两个地方的非穆群众隔阂更大，加剧问题的发展
虽然网上的言论不能代替广大群众，比如那些忙着材米油盐的，比如那些操心各种明星八卦的，但是网上发言的应该都是比较关心时事的，对各自群体有一定代表性，能反应出问题来
每个群体的行事都有自己的充足合理性，无论穆斯林，或者清真泛化地区的非穆群众，或者其他地方的非穆群众，在这点上没有高低，但是从国家角度来说，差别矛盾地扩大，决非幸事，对穆斯林我不怎么担心，但是清真泛化区的地方政府和非穆群众，他们的态度却更让人关注，你和楼上那位银川网友的发言，印证了我的猜测，却真的高兴不起来
最后一点，对于和平教，你说要包容要融合，我不想争论，我现实中没有接触过穆斯林，但是基督徒我是了解一些的，只说我的观点，对于和平教，包括整个一神教体系，只有以战止战，从心理思想文化经济军事等各个层面，以战止战

你还没搞清楚，天下穆斯林不是一家，天下非穆也不是天然铁板一块，最近出的关于和平教的好几个烂新闻里，就没有看到网上有几个人以当地人身份谈看法，即使个别的，也是如这个网友和楼上那个银川网友的态度，这说明什么，说明清真泛化区的非穆，或主动或被动，已经把清真融入自己的生活了，习惯或者认同了，而和其他地区的非穆，在思想认识也许还在实际利益上已经产生了差别，建立在朴素民族情感上的，粗暴的批评指责，忽略事情地真实复杂性，只会加剧两个地方的非穆群众的隔阂障碍，对问题解决于事无补，反而会更加严重
问题比想象的严重，反清真泛化，反绿教扩大化，面对的不仅是部分阴谋叵测的绿教徒，或者整个两千万穆斯林，而是涉及到更广大地多的力量，我们需要真正地去了解这些人，去感受他们的心理情感利益，而不只能是一厢情愿地朴素情感，好心办坏事，把他们推开

hanfu123 发表于 2016-5-26 18:24
清真或者泛清真正撕裂民族！

看看这段新闻，这个学生是来自青海地区的少数民族地区学生，他在报道的 ...

你还没搞清楚，天下穆斯林不是一家，天下非穆也不是天然铁板一块，最近出的关于和平教的好几个烂新闻里，就没有看到网上有几个人以当地人身份谈看法，即使个别的，也是如这个网友和楼上那个银川网友的态度，这说明什么，说明清真泛化区的非穆，或主动或被动，已经把清真融入自己的生活了，习惯或者认同了，而和其他地区的非穆，在思想认识也许还在实际利益上已经产生了差别，建立在朴素民族情感上的，粗暴的批评指责，忽略事情地真实复杂性，只会加剧两个地方的非穆群众的隔阂障碍，对问题解决于事无补，反而会更加严重
问题比想象的严重，反清真泛化，反绿教扩大化，面对的不仅是部分阴谋叵测的绿教徒，或者整个两千万穆斯林，而是涉及到更广大地多的力量，我们需要真正地去了解这些人，去感受他们的心理情感利益，而不只能是一厢情愿地朴素情感，好心办坏事，把他们推开

有点这个意思吧，你是我在网上遇见的第一个有这样想法的人，我也在超大呆了不少时间，看见满目的驴叫、穆畜刷屏，我不知道在现在的网络环境下这有多少代表性和客观性，反正给我第一感觉，这不是在负责任的讨论一个2000万和16亿数字紧密相关的问题，在西北在我的家乡我从小和回民一起生活一起成长，这里发生的一切都会和我息息相关，看到网上偏激的讨论我也会说一些民族团结的正确的废话，但有时我真的感觉很孤独，没有多少声音附和，其实无论东部还是西部还是沉默占大多数，一开始我对反绿的声音很反感，这不是没事找事，出了问题你们在北上广空调房看笑话，我们可是拖家带口的在第一线，但是随着时间自己的思考，我认为逃避问题不是办法，这是中国社会进一步发展必须迈过的坎，我能做的就是发出自己负责任的声音，至于世界运行的规律是怎样？下一步怎么发展？我也无能为力，我也只能做到这了。ps我以前很讨厌那些无厘头无下限反绿的人，现在我不管你们的主观意图是什么，客观上你们揭开了一些盖子，这是中国下一步发展必须面对的问题，我在西北我的儿子以后也可能在西北，我必须面对它。

屏山第一营 发表于 2016-5-26 20:16
你还没搞清楚，天下穆斯林不是一家，天下非穆也不是天然铁板一块，最近出的关于和平教的好几个烂新闻里 ...

有点这个意思吧，你是我在网上遇见的第一个有这样想法的人，我也在超大呆了不少时间，看见满目的驴叫、穆畜刷屏，我不知道在现在的网络环境下这有多少代表性和客观性，反正给我第一感觉，这不是在负责任的讨论一个2000万和16亿数字紧密相关的问题，在西北在我的家乡我从小和回民一起生活一起成长，这里发生的一切都会和我息息相关，看到网上偏激的讨论我也会说一些民族团结的正确的废话，但有时我真的感觉很孤独，没有多少声音附和，其实无论东部还是西部还是沉默占大多数，一开始我对反绿的声音很反感，这不是没事找事，出了问题你们在北上广空调房看笑话，我们可是拖家带口的在第一线，但是随着时间自己的思考，我认为逃避问题不是办法，这是中国社会进一步发展必须迈过的坎，我能做的就是发出自己负责任的声音，至于世界运行的规律是怎样？下一步怎么发展？我也无能为力，我也只能做到这了。ps我以前很讨厌那些无厘头无下限反绿的人，现在我不管你们的主观意图是什么，客观上你们揭开了一些盖子，这是中国下一步发展必须面对的问题，我在西北我的儿子以后也可能在西北，我必须面对它。

有点这个意思吧，你是我在网上遇见的第一个有这样想法的人，我也在超大呆了不少时间，看见满目的驴叫、穆 ...
现在网上反绿不完全是坏事，舆论压政府控制泛清真，泛清真这种现象不是好事，晚清西北大问题很大一部分是外来流派压制了老教，现在的泛清真和阿拉伯关系很大。