内战期间，国民党和共产党到底哪方的军费更高-超级军网

最近看了一些财政方面的资料，我怀疑，具有1亿人口的解放区，实际税收能力很可能要高于具有3亿人口的国统区。虽然内战才刚刚开始，但是国共两党的军费担负能力已经提前决出胜负了（我党把地主阶级整个砍掉，基层政权直接收取农业税，国民党只能间接依靠长江出海口的关税）

目前可以查到的是，1949年，人民政府的年财政收入是304亿斤,支出是567亿斤（赤字263亿斤）光中共东北局的财政收入就接近200亿斤 （粮本位） 。所以可以认为1946年内战爆发的时候，共产党的财政收入很可能要接近100亿斤的水平？？？？

那么同期，如果折算成相同的等价物，国民政府的财政收入是多少？有没有100亿斤？
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100亿斤不是小数，查了一下，在粮本位下，300斤就差不多相当于一只汉阳造的造价了

我党1949年占领全国的时候，税收能力高达304亿斤，换算成白银差不多2亿两。几乎接近大清帝国的财政水平了
（1911年辛亥革命爆发前，大清帝国财政收入2.8亿两白银，军费1.5亿两白银）

我党1949年占领全国的时候，税收能力高达304亿斤，换算成白银差不多2亿两。几乎接近大清帝国的财政水平了
（1911年辛亥革命爆发前，大清帝国财政收入2.8亿两白银，军费1.5亿两白银）

研究结束。直接上结论。法币金圆券跳水太厉害统统折算成粮本位。
国民政府即便最富的时候，财政收入也就2亿~3亿美元的水平（折合粮本位50亿斤~75亿斤），到了1948年（渡江战役爆发前）国民政府损失半壁江山之后，财政收入更是跌到只有9000万美元。（折合粮本位25亿斤）

同期，中共的税收能力不低于100亿斤。至于1949年占领全国的时候税收能力高达304亿斤。双方军费差好几倍。。。举国体制威武。。。（共产党把地主阶级整个裁掉，省去中间环节，由基层政权直接收农业税；而国民党政权不下县只能间接依靠长江出海口的关税）

中华民国不是被小米加步枪消灭的，1949年渡江战役爆发的时候，国民政府面对的是一个财政收入是它10倍的社会主义超级大国。。。

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9000万美元=4761万蒲式耳=257094万斤=25亿斤。

渡江战役爆发前，国民政府的财政收入折合粮本位只有25亿斤

研究结束。直接上结论。法币金圆券跳水太厉害统统折算成粮本位。
国民政府即便最富的时候，财政收入也就2亿~3亿美元的水平（折合粮本位50亿斤~75亿斤），到了1948年（渡江战役爆发前）国民政府损失半壁江山之后，财政收入更是跌到只有9000万美元。（折合粮本位25亿斤）

同期，中共的税收能力不低于100亿斤。至于1949年占领全国的时候税收能力高达304亿斤。双方军费差好几倍。。。举国体制威武。。。（共产党把地主阶级整个裁掉，省去中间环节，由基层政权直接收农业税；而国民党政权不下县只能间接依靠长江出海口的关税）

中华民国不是被小米加步枪消灭的，1949年渡江战役爆发的时候，国民政府面对的是一个财政收入是它10倍的社会主义超级大国。。。

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9000万美元=4761万蒲式耳=257094万斤=25亿斤。

渡江战役爆发前，国民政府的财政收入折合粮本位只有25亿斤

bbc99 发表于 2016-5-24 14:44
请楼主先把304亿斤资料出处说清楚。不要以为搞个有零头的数据就是可靠了。

《粮本位》
以粮食作为本位币的一种货币制度。人民币就是一种粮本位的货币。按照一定的粮食与棉花来决定其价值的。而新中国初期，也以粮食作物自己的结算方式。1949年的财政收支是收入304亿斤，支出是567亿斤。详情参阅：米本位。
http://baike.baidu.com/view/3649996.htm

bbc99 发表于 2016-5-24 14:44
请楼主先把304亿斤资料出处说清楚。不要以为搞个有零头的数据就是可靠了。

《粮本位》
以粮食作为本位币的一种货币制度。人民币就是一种粮本位的货币。按照一定的粮食与棉花来决定其价值的。而新中国初期，也以粮食作物自己的结算方式。1949年的财政收支是收入304亿斤，支出是567亿斤。详情参阅：米本位。
http://baike.baidu.com/view/3649996.htm

对基层的管控能力不同，造成2着的动员能力的不同

一个当兵不要钱，一个吃空响。

两党的社会管理能力差距非常大，国民党还在玩保甲制，tg已经有很健全的管理系统了。

想想新中国也真够可怜的，军费和财政收入跟清朝的光绪皇帝一个水平，1950年跑去打朝鲜战争。。。

查到1934年。国民政府财政收入918,111,034元

这些钱谁知道能买多少亿斤粮食？？

查到了，1934年，小麦每斗一元七角，小米每斗一元五角

想想新中国也真够可怜的，军费和财政收入跟清朝的光绪皇帝一个水平，1950年跑去打朝鲜战争。。。
不谋万世者不足谋一时。该打就得打。照这么说秦帝国初期天下百废待兴，打匈奴是迫不得已，可打岭南干嘛。不要说秦灭亡，秦的福利我们一直享受到现在。

清末民国，一斗粮食40斤。
9亿元=5.625亿斗粮食=225亿斤。。。。。

1934年，日本人打过来之前，中华民国的财政收入在粮本位下，只有225亿斤。。。

支持楼上的说法

1946年国民政府收入如下

内战全面爆发的1946年，国民党政府收入2.1万亿，支出7.19万亿法币，赤字占支出70.2%。在这位市民所说存款的1947年，国民政府收入12万亿法币，支出40.9万亿法币，赤字占支出的70.7%。

在48年战争进入到最后大决战时，为了筹措军费，国军清查了全国银行，其中金城，联合储蓄，浙江，上海，中南等银行加起来，也仅仅存有2300万美元。后来在全国利用金圆券将全国黄金，白银和外汇集中在一起，当时的行政院院长报告说全部折合美元，仅有1.96亿美元。

48初-49年初，国民政府一年的财政收入也只有9000万美元
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这些钱相当于多少粮食？

1946年美元含金量大概是0.8克

1950年小麦价格是1.89 美元/蒲式耳

一蒲式耳等于27.216公斤

zatla 发表于 2016-5-24 13:37
两党的社会管理能力差距非常大，国民党还在玩保甲制，tg已经有很健全的管理系统了。
当时全国上下都说国民党腐败无能，这话一点都没说错。

楼主拿1949的数字推算1946明显不合理，1946年根据地面积有限，特别是东北也没控制住，而且土改还未全面展开。

不错，还没出现金卢布

1936年國民政府財政收入僅為可憐的11.9 億元法幣(折合4億美元)

再说国内的情况，46年国民政府的财政收入，按牌价折合美元是10亿美元，如果按黑市价计算，则只有2亿美元，

请楼主先把304亿斤资料出处说清楚。不要以为搞个有零头的数据就是可靠了。

南京国民政府最富的时候，财政收入也只折合3亿美元而已

楼主列一下1947的税收比吧，1949、1948没说服力

1948年1月-1949年1月。国民政府的财政收入只有9000万美元，粮本位下，折合价格为25亿斤。
同期，共产党的税收能力不低于250亿斤，光中共东北局的财政能力就接近200亿斤了。双方差10倍！

也难怪渡江战役一开打，中华民国直接跪了。
换成今天，要是一个GDP是你十倍的超级大国来打你，你也得跪！所以不是果脯不给力，奈何中共有高达其实是有一定道理的

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2016-5-24 15:32 上传

清末民国，一斗粮食40斤。9亿元=5.625亿斗粮食=225
民国所谓黄金十年就是个笑话。
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国民党占据当时中国最富饶的地区，税收大大的，再加上美国等全世界的支持，全付美式装备连袜子都是美国的，土鳖这边只有小米步枪，初期连步枪都做不到人手一只，子弹不过10发

文成水发表于 2016-5-24 15:28
楼主列一下1947的税收比吧，1949、1948没说服力

查不到。
只能根据1946年解放区的人口，粗略估计大约为100亿斤的水平

实际上1946~1947是战略僵持阶段，双方打的有来有往。也正是因为两方军费接近。但是国民政府的军费一方面依赖美援，一方面依赖长江出海口的关税。国统区经济完蛋之后国民政府立刻变成穷光蛋，然后靠金圆券又勉强撑了一年，之后到了1948年战争进入到最后大决战时，为了筹措军费，国军清查了全国银行，其中金城，联合储蓄，浙江，上海，中南等银行加起来，也仅仅搜刮到2300万美元。后来在全国利用金圆券将全国黄金，白银和外汇集中在一起，当时的行政院院长报告说全部折合美元，仅有1.96亿美元。

48初-49年初，国民政府一年的财政收入也只有9000万美元。渡江战役爆发前，整个国民政府税收+抢劫，才2亿多美元，折合粮本位才60亿斤。

同期中国共产党的财政能力是200亿斤以上！

文成水发表于 2016-5-24 15:28
楼主列一下1947的税收比吧，1949、1948没说服力

查不到。
只能根据1946年解放区的人口，粗略估计大约为100亿斤的水平

实际上1946~1947是战略僵持阶段，双方打的有来有往。也正是因为两方军费接近。但是国民政府的军费一方面依赖美援，一方面依赖长江出海口的关税。国统区经济完蛋之后国民政府立刻变成穷光蛋，然后靠金圆券又勉强撑了一年，之后到了1948年战争进入到最后大决战时，为了筹措军费，国军清查了全国银行，其中金城，联合储蓄，浙江，上海，中南等银行加起来，也仅仅搜刮到2300万美元。后来在全国利用金圆券将全国黄金，白银和外汇集中在一起，当时的行政院院长报告说全部折合美元，仅有1.96亿美元。

48初-49年初，国民政府一年的财政收入也只有9000万美元。渡江战役爆发前，整个国民政府税收+抢劫，才2亿多美元，折合粮本位才60亿斤。

同期中国共产党的财政能力是200亿斤以上！

共产党的高达是怎么做到的税收能力不低于250亿斤的，那个图是49年的，46年国共开打时候没有一个看好共党，46年共党有多少税收和士兵，渡江战役的时候鳖军已达到400万

风卷云发表于 2016-5-24 15:47
共产党的高达是怎么做到的税收能力不低于250亿斤的，那个图是49年的，46年国共开打时候没有一个看好共党，4 ...
共产党把地主阶级整个砍掉了，省去了收税的中间环节。

风卷云发表于 2016-5-24 15:47
共产党的高达是怎么做到的税收能力不低于250亿斤的，那个图是49年的，46年国共开打时候没有一个看好共党，4 ...

46年国共开打时候没有一个看好共党
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这就是问题所在！如果我按照人口比例推测的1946~1947财年中共解放区税收100亿斤的论断正确的话。
1946年的时候，很可能没有一个人意识到，包括共产党自己都没意识到，当时民国政府的财政收入已经低于中共了！中华民国面对的根本不是什么土匪，而是日本人眼皮底下冒出来的一个军费比它还高的新生超级大国！

风卷云发表于 2016-5-24 15:47
共产党的高达是怎么做到的税收能力不低于250亿斤的，那个图是49年的，46年国共开打时候没有一个看好共党，4 ...

46年国共开打时候没有一个看好共党
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这就是问题所在！如果我按照人口比例推测的1946~1947财年中共解放区税收100亿斤的论断正确的话。
1946年的时候，很可能没有一个人意识到，包括共产党自己都没意识到，当时民国政府的财政收入已经低于中共了！中华民国面对的根本不是什么土匪，而是日本人眼皮底下冒出来的一个军费比它还高的新生超级大国！

炮党100块钱费用可以给你200

共产党把地主阶级整个砍掉了，省去了收税的中间环节。
就当年那个劳动生产率。一个农民能养活几个人？
东北那点耕地能和黄河，长江，珠江流域加起来比？
而且军队不是光吃饭就行。常公能拿美国军援，共军的军火难道还能从地里种出来？

超音速很冤枉发表于 2016-5-24 14:43
1936年國民政府財政收入僅為可憐的11.9 億元法幣(折合4億美元)
我也看过一切资料，好象这十来亿法币还有5亿左右的公债，税收就更少了。

不过十来亿应该是常公这中央财政的收入，各地方（成尤其是各军阀）应该另有收入
比如常公明面是不收农税的，可各地仍然大收特收，还有提前收的。还有各地的厘金就更是一本烂账了

这叫解放战争、解放战争、解放战争! 重要的事情重复三遍——只有美帝家的内斗才叫内战！

41年淮南津浦路东根据地新四军1-9月开支。

41年淮南津浦路东根据地新四军1-9月开支。

特别勤力发表于 2016-5-24 17:35
就当年那个劳动生产率。一个农民能养活几个人？
东北那点耕地能和黄河，长江，珠江流域加起来比？
而且 ...

首先，东北是非常富饶的，号称棒打狍子瓢捞鱼，野鸡飞到饭锅里。通过土改把剥削阶级整个砍了之后，解放区只有政府和农民这两个阶级，政府可以直接从农民身上收税。相当于不但能收税，连原来的地主的地租部分都归政府了。

再个，钱不是万能的，没有钱是万万不能的。
常公没钱的话，他手里军火再多，也只能当运输大队长，因为当兵的没军饷，就没有斗志，只会大片大片的起义投降

特别勤力发表于 2016-5-24 17:35
就当年那个劳动生产率。一个农民能养活几个人？
东北那点耕地能和黄河，长江，珠江流域加起来比？
而且 ...

首先，东北是非常富饶的，号称棒打狍子瓢捞鱼，野鸡飞到饭锅里。通过土改把剥削阶级整个砍了之后，解放区只有政府和农民这两个阶级，政府可以直接从农民身上收税。相当于不但能收税，连原来的地主的地租部分都归政府了。

再个，钱不是万能的，没有钱是万万不能的。
常公没钱的话，他手里军火再多，也只能当运输大队长，因为当兵的没军饷，就没有斗志，只会大片大片的起义投降

urin1010 发表于 2016-5-24 18:07
41年淮南津浦路东根据地新四军1-9月开支。
法币跟废纸差不多，天天在贬值，这个表如果不统一成粮本位的话，根本没法比的