中国真能向俄罗斯出口舰用发动机吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 00:23:30


作者: 镭射
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俄罗斯卫星网4月29日报道,俄罗斯外交部长谢尔盖·拉夫罗夫周四(4月28日)会见中国国家主席习近平时表示,莫斯科希望与中国全方面加强合作并将拟定相关提案。

拉夫罗夫说:“我想向您转达来自俄总统弗拉基米尔·普京的亲切问候。他迫不及待地要访问中国,与您再次会面。我的到访主要是为此做准备。”“受您和普京总统委托,我们正在拟定旨在进一步加深双方在政治、经济、人文领域全方面合作的提案。
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4月28日,国家主席习近平在人民大会堂会见俄罗斯外长拉夫罗夫

其实,中俄之间的深入合作早已开始。特别是在军事领域,中国已从俄罗斯武器购买方,开始向供应方转变。2016年3月,著名俄罗斯军事博主bmpd在他的博客中发布了一则引人关注的消息:俄军的21631型小型导弹舰在使用中国生产的柴油机。

据bmpd介绍,俄罗斯海军代号为“暴徒-M”(Буян-М)的21631型小型导弹舰(МРК)有9艘的建造订单,但只有目前已经完工服役的前5艘获得了来自德国MTU公司的原装16V4000M90型16缸船用柴油机,但现在这型发动机因为2014年欧盟对俄罗斯的经济制裁而无法进口。在这种情况下,俄罗斯于2015年5月与中国河南柴油机重工有限责任公司签订合同,引进河柴在2013年推出的CHD622V20型20缸船用高速柴油机,代替德国MTU公司的原装16V4000M90型16缸船用柴油机安装在2艘在建的21631型小型导弹舰上。

这一消息使笔者想起2014年乌克兰对俄罗斯实施武器禁运的决定。2014年3月29日,乌克兰国有国防出口与工业机构乌克兰国防工业公司董事长宣布,乌克兰国防工业公司已经禁止向俄罗斯联邦出口所有的武器和军事装备。

苏联解体后,苏联时期建立起的完整的国防工业体系大部分被俄罗斯所继承,但俄罗斯之外的其他原苏加盟共和国也继承了体系的某一部分,乌克兰就是仅次于俄罗斯的第二大继承者,比如著名的从事大型运输机研制的安东诺夫设计局,从事坦克设计的莫洛佐夫设计局,从事重型液体火箭研制的“南方”设计局,从事航空发动机研制的“进步”设计局,从事舰船燃气轮机研制的“机械设计”设计局等,都被乌克兰“接盘”。由于苏式计划经济不同专业技术领域条块分割的传统,这些企业在苏联国防工业体系中不可替代,使得今天的俄罗斯仍然需要来自这些企业的产品和技术支持。这也是乌克兰敢于制裁俄罗斯的底气所在。

在所有禁运项目中,对俄罗斯影响最大的当属船用燃气轮机。目前在俄罗斯海军中,以燃气轮机为动力的都是性能先进的主力舰艇。乌克兰的武器禁运严重影响了俄罗斯海军的战备和发展——目前被俄视为主力舰来建造的两型导弹护卫舰(11356M型和22350型)使用的都是俄乌联合研制的燃气轮机。乌克兰危机后,乌方停止向俄交付燃气轮机,这两型护卫舰的建造被迫暂停。笔者不禁想到,既然西方对俄罗斯的船用柴油机禁运为中国船用柴油机出口俄罗斯创造了机会,那么,中国能不能利用乌克兰对俄罗斯实施武器禁运的机会,实现对俄罗斯的船用燃气轮机出口呢?

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由于失去发动机供应,原定于2017年交付俄罗斯海军黑海舰队服役的11356M型护卫舰第四艘“布塔科夫上将”号被迫不装发动机直接下水


1946年7月9日,苏联政府决定,在南部造船工业中心——尼古拉耶夫市(后来建造库兹涅佐夫级航母的黑海造船厂即位于此地)建设舰用蒸汽轮机工厂。1954年5月,根据这一计划建立的南方汽轮机厂,亦即现在的曙光工厂前身,实现满负荷生产能力。但由于此前在列宁格勒(今俄罗斯圣彼得堡)已经存在船用蒸汽轮机研制生产机构,1954年5月18日苏联重工业部决定,由南方汽轮机厂专门负责舰船用燃气轮机的设计制造。此后,该厂成了苏联唯一的船用燃气轮机研制生产基地,苏联海军所有采用燃气轮机动力的舰船所使用的各型燃气轮机都出自这里。苏联解体后,乌克兰政府将其更名为“曙光—机械设计”联合体,由负责设计的“机械设计”设计局和负责生产制造的“曙光”工厂两部分组成。

综合各方面信息,目前俄罗斯海军中使用燃气轮机作为动力装置的大中型舰艇,有3艘1164型光荣级巡洋舰,9艘1155型无畏级大型反潜舰,3艘1135型克里瓦克级护卫舰,2艘11540型不惧级护卫舰,2艘11661型猎豹级护卫舰,以及在建中的6艘11356M型护卫舰、4艘22350型多用途护卫舰等。除了1艘库兹涅佐夫级航母、1艘基洛夫级核动力巡洋舰和3艘现代级驱逐舰外,这些舰艇包括了俄罗斯海军现役大中型舰艇的几乎全部,是俄罗斯海军的中坚力量。

清点一下它们所使用的动力装置:

光荣级巡洋舰:采用一套M-21型燃-蒸联合动力系统,该系统包括两台带废气锅炉-蒸汽轮机的M62(最大功率6000马力)型巡航用燃气轮机,和4台带两套废气锅炉-蒸汽轮机的DT59(乌克兰编号UGT-16000R,最大功率22500马力)型加速用燃气轮机。

无畏级大型反潜舰:采用一套全燃联合动力装置(COGAG),该系统由两套M-9型全燃动力系统组成,每套系统包括一台M62型巡航机和一台DT59型加速机。

克里瓦克级护卫舰:采用一套COGAG装置,由两台M62型巡航机和两台M-8K(乌克兰编号UGT-16000,最大功率20000马力)型燃气轮机组成。

不惧级护卫舰:采用一套COGAG装置,由两台M70(乌克兰编号UGT-6000,最大功率7000马力)型巡航机和两台M90(乌克兰编号UGT-15000,最大功率24000马力)型加速机组成。

猎豹级护卫舰:采用一套柴-燃(CODOG)联合动力装置,由两台M90加速机以及两台D61巡航用柴油机组成。

11356M型护卫舰:采用一套COGAG装置,由两台M70型巡航机和两台DT-59型加速机组成。

22350型多用途护卫舰:采用一套CODOG装置,由2台M90FR(乌克兰编号UGT-15000+,最大功率27500马力)加速机和2台10D49巡航用柴油发动机组成。

以上俄罗斯海军舰艇所用燃气轮机全部出自乌克兰“曙光—机械设计”联合体,俄罗斯海军对乌克兰燃气轮机的依赖由此可见。一旦乌克兰对俄罗斯实施武器禁运,不但被俄罗斯视为主力舰的11356M、22350等型号的采用燃气轮机动力的新舰艇将因为缺少动力系统而导致无法按时完工服役,而且还会影响到现有舰艇的零备件供应,这正是乌克兰的目的所在:通过禁运,使得俄罗斯的这些舰艇因为动力装置失修而失去行动能力,从而摧毁俄罗斯海军水面舰队的战斗力。

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UGT-16000型燃气轮机,乌克兰拒绝向俄罗斯交货导致11356M型护卫舰第四艘“布塔科夫上将”号被迫不装发动机直接下水的就是它

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UGT-15000型燃气轮机,该机是苏联第三代船用燃气轮机,总体性能与美国的LM-2500基本型相当。俄罗斯目前建造中的22350型护卫舰的动力装置由2台10D49型柴油机和2台UGT-15000FR型燃气轮机组成,但只有前两艘所需的燃气轮机获得了乌方的供货,第三艘“戈尔什科夫海军元帅号”采用由俄罗斯土星公司自行制造的版本,结果2014年12月第一次出海试航就发生了故障。

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国产QC-280船用燃气轮机,是UGT-15000的大改升级版本,相当于从LM-2500升级到LM-2500+,将其还原成UGT-15000没有任何技术难度.

链接: http://m.guancha.cn/LeiShe/2016_05_11_359815.shtml


作者: 镭射
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俄罗斯卫星网4月29日报道,俄罗斯外交部长谢尔盖·拉夫罗夫周四(4月28日)会见中国国家主席习近平时表示,莫斯科希望与中国全方面加强合作并将拟定相关提案。

拉夫罗夫说:“我想向您转达来自俄总统弗拉基米尔·普京的亲切问候。他迫不及待地要访问中国,与您再次会面。我的到访主要是为此做准备。”“受您和普京总统委托,我们正在拟定旨在进一步加深双方在政治、经济、人文领域全方面合作的提案。
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4月28日,国家主席习近平在人民大会堂会见俄罗斯外长拉夫罗夫

其实,中俄之间的深入合作早已开始。特别是在军事领域,中国已从俄罗斯武器购买方,开始向供应方转变。2016年3月,著名俄罗斯军事博主bmpd在他的博客中发布了一则引人关注的消息:俄军的21631型小型导弹舰在使用中国生产的柴油机。

据bmpd介绍,俄罗斯海军代号为“暴徒-M”(Буян-М)的21631型小型导弹舰(МРК)有9艘的建造订单,但只有目前已经完工服役的前5艘获得了来自德国MTU公司的原装16V4000M90型16缸船用柴油机,但现在这型发动机因为2014年欧盟对俄罗斯的经济制裁而无法进口。在这种情况下,俄罗斯于2015年5月与中国河南柴油机重工有限责任公司签订合同,引进河柴在2013年推出的CHD622V20型20缸船用高速柴油机,代替德国MTU公司的原装16V4000M90型16缸船用柴油机安装在2艘在建的21631型小型导弹舰上。

这一消息使笔者想起2014年乌克兰对俄罗斯实施武器禁运的决定。2014年3月29日,乌克兰国有国防出口与工业机构乌克兰国防工业公司董事长宣布,乌克兰国防工业公司已经禁止向俄罗斯联邦出口所有的武器和军事装备。

苏联解体后,苏联时期建立起的完整的国防工业体系大部分被俄罗斯所继承,但俄罗斯之外的其他原苏加盟共和国也继承了体系的某一部分,乌克兰就是仅次于俄罗斯的第二大继承者,比如著名的从事大型运输机研制的安东诺夫设计局,从事坦克设计的莫洛佐夫设计局,从事重型液体火箭研制的“南方”设计局,从事航空发动机研制的“进步”设计局,从事舰船燃气轮机研制的“机械设计”设计局等,都被乌克兰“接盘”。由于苏式计划经济不同专业技术领域条块分割的传统,这些企业在苏联国防工业体系中不可替代,使得今天的俄罗斯仍然需要来自这些企业的产品和技术支持。这也是乌克兰敢于制裁俄罗斯的底气所在。

在所有禁运项目中,对俄罗斯影响最大的当属船用燃气轮机。目前在俄罗斯海军中,以燃气轮机为动力的都是性能先进的主力舰艇。乌克兰的武器禁运严重影响了俄罗斯海军的战备和发展——目前被俄视为主力舰来建造的两型导弹护卫舰(11356M型和22350型)使用的都是俄乌联合研制的燃气轮机。乌克兰危机后,乌方停止向俄交付燃气轮机,这两型护卫舰的建造被迫暂停。笔者不禁想到,既然西方对俄罗斯的船用柴油机禁运为中国船用柴油机出口俄罗斯创造了机会,那么,中国能不能利用乌克兰对俄罗斯实施武器禁运的机会,实现对俄罗斯的船用燃气轮机出口呢?

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由于失去发动机供应,原定于2017年交付俄罗斯海军黑海舰队服役的11356M型护卫舰第四艘“布塔科夫上将”号被迫不装发动机直接下水


1946年7月9日,苏联政府决定,在南部造船工业中心——尼古拉耶夫市(后来建造库兹涅佐夫级航母的黑海造船厂即位于此地)建设舰用蒸汽轮机工厂。1954年5月,根据这一计划建立的南方汽轮机厂,亦即现在的曙光工厂前身,实现满负荷生产能力。但由于此前在列宁格勒(今俄罗斯圣彼得堡)已经存在船用蒸汽轮机研制生产机构,1954年5月18日苏联重工业部决定,由南方汽轮机厂专门负责舰船用燃气轮机的设计制造。此后,该厂成了苏联唯一的船用燃气轮机研制生产基地,苏联海军所有采用燃气轮机动力的舰船所使用的各型燃气轮机都出自这里。苏联解体后,乌克兰政府将其更名为“曙光—机械设计”联合体,由负责设计的“机械设计”设计局和负责生产制造的“曙光”工厂两部分组成。

综合各方面信息,目前俄罗斯海军中使用燃气轮机作为动力装置的大中型舰艇,有3艘1164型光荣级巡洋舰,9艘1155型无畏级大型反潜舰,3艘1135型克里瓦克级护卫舰,2艘11540型不惧级护卫舰,2艘11661型猎豹级护卫舰,以及在建中的6艘11356M型护卫舰、4艘22350型多用途护卫舰等。除了1艘库兹涅佐夫级航母、1艘基洛夫级核动力巡洋舰和3艘现代级驱逐舰外,这些舰艇包括了俄罗斯海军现役大中型舰艇的几乎全部,是俄罗斯海军的中坚力量。

清点一下它们所使用的动力装置:

光荣级巡洋舰:采用一套M-21型燃-蒸联合动力系统,该系统包括两台带废气锅炉-蒸汽轮机的M62(最大功率6000马力)型巡航用燃气轮机,和4台带两套废气锅炉-蒸汽轮机的DT59(乌克兰编号UGT-16000R,最大功率22500马力)型加速用燃气轮机。

无畏级大型反潜舰:采用一套全燃联合动力装置(COGAG),该系统由两套M-9型全燃动力系统组成,每套系统包括一台M62型巡航机和一台DT59型加速机。

克里瓦克级护卫舰:采用一套COGAG装置,由两台M62型巡航机和两台M-8K(乌克兰编号UGT-16000,最大功率20000马力)型燃气轮机组成。

不惧级护卫舰:采用一套COGAG装置,由两台M70(乌克兰编号UGT-6000,最大功率7000马力)型巡航机和两台M90(乌克兰编号UGT-15000,最大功率24000马力)型加速机组成。

猎豹级护卫舰:采用一套柴-燃(CODOG)联合动力装置,由两台M90加速机以及两台D61巡航用柴油机组成。

11356M型护卫舰:采用一套COGAG装置,由两台M70型巡航机和两台DT-59型加速机组成。

22350型多用途护卫舰:采用一套CODOG装置,由2台M90FR(乌克兰编号UGT-15000+,最大功率27500马力)加速机和2台10D49巡航用柴油发动机组成。

以上俄罗斯海军舰艇所用燃气轮机全部出自乌克兰“曙光—机械设计”联合体,俄罗斯海军对乌克兰燃气轮机的依赖由此可见。一旦乌克兰对俄罗斯实施武器禁运,不但被俄罗斯视为主力舰的11356M、22350等型号的采用燃气轮机动力的新舰艇将因为缺少动力系统而导致无法按时完工服役,而且还会影响到现有舰艇的零备件供应,这正是乌克兰的目的所在:通过禁运,使得俄罗斯的这些舰艇因为动力装置失修而失去行动能力,从而摧毁俄罗斯海军水面舰队的战斗力。

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UGT-16000型燃气轮机,乌克兰拒绝向俄罗斯交货导致11356M型护卫舰第四艘“布塔科夫上将”号被迫不装发动机直接下水的就是它

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UGT-15000型燃气轮机,该机是苏联第三代船用燃气轮机,总体性能与美国的LM-2500基本型相当。俄罗斯目前建造中的22350型护卫舰的动力装置由2台10D49型柴油机和2台UGT-15000FR型燃气轮机组成,但只有前两艘所需的燃气轮机获得了乌方的供货,第三艘“戈尔什科夫海军元帅号”采用由俄罗斯土星公司自行制造的版本,结果2014年12月第一次出海试航就发生了故障。

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国产QC-280船用燃气轮机,是UGT-15000的大改升级版本,相当于从LM-2500升级到LM-2500+,将其还原成UGT-15000没有任何技术难度.

链接: http://m.guancha.cn/LeiShe/2016_05_11_359815.shtml
毛子以老大哥自居,估计抹不开面子。
qc280不是ugt25000的仿制型吗?又叫DA80
我觉得很难,别说老毛子拉不拉得下脸,我们的燃机系统按照我们自己的舰船谱系做的,功率尺寸可能对不上老毛子那22350之类的,况且我们对燃机的需求很大,不晓得能不能专门再为毛子生产这些东西


出口柴油机无所谓,但要是卖给毛子QC-280可就有道德上的问题。毕竟人家乌克兰当初卖给我们QC-280的技术才让我们今天看到了下饺子的052C和052D,否则弄不好还靠054A撑场面呢,也更不要梦想055了。

除了发动机,还有舰载机技术,中华神盾,野牛,运20等等核心技术都来自乌克兰。虽说我们都付了钱,可别忘了,这些技术我们就算付多少钱欧美和毛子可都不会卖给我们的。

如今乌克兰和毛子闹翻了,我们若把QC-280卖给毛子,包括乌克兰在内的全世界人民会怎么看我们的人品,人家会说你中国太不地道了。所以我认为TG不会卖QC-280,除非彻底不要脸了。

出口柴油机无所谓,但要是卖给毛子QC-280可就有道德上的问题。毕竟人家乌克兰当初卖给我们QC-280的技术才让我们今天看到了下饺子的052C和052D,否则弄不好还靠054A撑场面呢,也更不要梦想055了。

除了发动机,还有舰载机技术,中华神盾,野牛,运20等等核心技术都来自乌克兰。虽说我们都付了钱,可别忘了,这些技术我们就算付多少钱欧美和毛子可都不会卖给我们的。

如今乌克兰和毛子闹翻了,我们若把QC-280卖给毛子,包括乌克兰在内的全世界人民会怎么看我们的人品,人家会说你中国太不地道了。所以我认为TG不会卖QC-280,除非彻底不要脸了。
出口柴油机无所谓,但要是卖给毛子QC-280可就有道德上的问题。毕竟人家乌克兰当初卖给我们QC-280的技术才让 ...
放心只要敢卖一部明天中国就造不出来了。笑话,乌克兰又不是傻子,关键部件人家又没转让,还是乌克兰自产,就像德国mtu康明斯一样,我们也就是生产外围和一些非关键部件。就像中兴一样一卡脖子就傻逼了。
spaceX1 发表于 2016-5-16 00:41
放心只要敢卖一部明天中国就造不出来了。笑话,乌克兰又不是傻子,关键部件人家又没转让,还是乌克兰自产 ...

那倒是,怪也只能怪自己国家过去这一个多世纪不争气,整整错过了三次工业革命,到现在国家也未统一,各种工业产品处处被人家卡脖子,只能靠我们以及未来的几代人努力把失去的时间找回来。
spaceX1 发表于 2016-5-16 00:41
放心只要敢卖一部明天中国就造不出来了。笑话,乌克兰又不是傻子,关键部件人家又没转让,还是乌克兰自产 ...
请问哪些关键部件是进口乌克兰? 谢谢

那倒是,怪也只能怪自己国家过去这一个多世纪不争气,整整错过了
二位一唱一合好happy a
来自: 手机APP客户端
放心只要敢卖一部明天中国就造不出来了。笑话,乌克兰又不是傻子,关键部件人家又没转让,还是乌克兰自产 ...
拉倒吧!GT早就基本全国产化了。

spaceX1 发表于 2016-5-16 00:41
放心只要敢卖一部明天中国就造不出来了。笑话,乌克兰又不是傻子,关键部件人家又没转让,还是乌克兰自产 ...


五年前,GT25000的国产化率就达到了98.1%,批量生产

依托强大的研发团队,研发中心在重点技术领域开展了一系列研究工作,取得了突破性进展。一是关键设备燃驱压缩机组国产化研制。研发中心主要科研工作是重新设计低排放燃烧室及其燃料系统、燃气发生器改型、高速动力涡轮、监控系统以及其它成套系统的研制、机组联调试验、工业应用考核试验等。国产化率62%的“产品一”于2011年10月27日通过了国家能源局、中国工业机械联合会及中国石油组织的“天然气长输管线30MW级燃驱压缩机组(产品一)新产品鉴定会”,标志着 “产品一”的研制任务全部完成。100%国产化的“产品二”正在进行样机制造。二是装备型号研制及预先研究项目。第一,研发中心全面完成GT25000燃气轮机第二阶段国产化研制工作,综合国产化率达到98.1%(超过任务书规定的95%指标),技术性能指标达到了技术规格书规定的要求,并按试验大纲完成1000小时可靠性试验及300小时补充试验考核。2011年12月26日,该项目通过了 “GT25000燃气轮机第二阶段国产化研制鉴定会”。研发中心正在进行第三阶段国产化研制,主要目的是提高机组可靠性。GT25000国产机组已经开始批量供货,截止2011年底已经完成12台机组的供货


按十二五计划目前已经完成,GT25000燃电模块,GT25000低工况版
在研GT25000间冷版
spaceX1 发表于 2016-5-16 00:41
放心只要敢卖一部明天中国就造不出来了。笑话,乌克兰又不是傻子,关键部件人家又没转让,还是乌克兰自产 ...


五年前,GT25000的国产化率就达到了98.1%,批量生产

依托强大的研发团队,研发中心在重点技术领域开展了一系列研究工作,取得了突破性进展。一是关键设备燃驱压缩机组国产化研制。研发中心主要科研工作是重新设计低排放燃烧室及其燃料系统、燃气发生器改型、高速动力涡轮、监控系统以及其它成套系统的研制、机组联调试验、工业应用考核试验等。国产化率62%的“产品一”于2011年10月27日通过了国家能源局、中国工业机械联合会及中国石油组织的“天然气长输管线30MW级燃驱压缩机组(产品一)新产品鉴定会”,标志着 “产品一”的研制任务全部完成。100%国产化的“产品二”正在进行样机制造。二是装备型号研制及预先研究项目。第一,研发中心全面完成GT25000燃气轮机第二阶段国产化研制工作,综合国产化率达到98.1%(超过任务书规定的95%指标),技术性能指标达到了技术规格书规定的要求,并按试验大纲完成1000小时可靠性试验及300小时补充试验考核。2011年12月26日,该项目通过了 “GT25000燃气轮机第二阶段国产化研制鉴定会”。研发中心正在进行第三阶段国产化研制,主要目的是提高机组可靠性。GT25000国产机组已经开始批量供货,截止2011年底已经完成12台机组的供货


按十二五计划目前已经完成,GT25000燃电模块,GT25000低工况版
在研GT25000间冷版
马伟明中压直流综合全电,看到了GT25000燃电模块
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请问哪些关键部件是进口乌克兰? 谢谢
你觉得中国的材料基础超过俄罗斯了吗?就日本那么强大的材料工业F15美国授权日本生产,但是还有5%关键部件必须由美国生产,比如发动机控制部件的算法芯片。
当年刘志军逼西门子交出高铁运行姿态控制芯片的算法,西门子逼的底裤都快脱了,(刘志军意思不交这个,订单就不给,据说数十亿欧元),结果到最后西门子坦白了:你们不知道这个东西的代价哪怕放弃这个合同他们也不愿意交出来。
所以不要以为人家会全部给你,有些东西是受制于材料基础、加工工艺这些都是核心机密,有些就是几十年经验的积累,那是知识财富。
就像日本科技力量不算不雄厚,单晶材料世界第一,但是却造不出GE、P&W、RR的高温涡轮叶片只能作为合作方提供材料,MRJ,心神也是困难重重,多次延期,这里面就是经验知识积累的缘故。
网上一群人总觉得我们抄袭厉害,我就搞不懂了,你考试抄袭得了100分,是不是你就真的是学霸了。
我们现在能造手机,可以山寨抄袭是基于我们能够买到现成的芯片、可以买到arm授权,可以买到一些工艺资料,然后照猫画虎做一个差不多的东西,但是很多都是知其然不知其所以然,甚至离开技术支持连调试都没办法做。
你抄袭得了100分,但是你不会知道人家是怎么解题出来的,这是基本常识。
你觉得中国的材料基础超过俄罗斯了吗?就日本那么强大的材料工业F15美国授权日本生产,但是还有5%关键部 ...
你还是拿工业基础这个大项脑补出来的啊,具体数据有么?再说,GT25000本来就是个半成品,乌克兰自己造出来了?还不是靠和中国合作研制的,最初型号啥功率,乌克兰用的型号啥功率,中国改进到啥功率了,都不是一样的东西了,乌克兰提供啥材料了?
五年前,GT25000的国产化率就达到了98.1%,批量生产



呵呵首先这个百分比是按重量计算还是价格计算?重量计算差不多,价格计算吗真不好说,因为我知道我们常常搞这种模糊逻辑。
日本的F15发动机本体全部自己制造,但是就是几个小小的算法控制芯片是美方直接提供。
英国在F35占据35%份额,但是抱怨美国在核心算法上不给予公开,就说简单的数码相机,芯片和dps都可以买到,比如宾得、莱卡不产任何芯片,感光器和dps都是采购索尼等厂家,但是出来的效果就是不一样,这里面就是人家在光学色彩上几十年积累,通过优秀的算法展现在你面前。
你觉得中国的材料基础超过俄罗斯了吗?就日本那么强大的材料工业F15美国授权日本生产,但是还有5%关键部 ...
常识,你知道美国工业基础远高于中国这个常识吧,但你知道有些东西是美国刻苦研制十几年,才打破中国的封锁造出来的么?
呵呵首先这个百分比是按重量计算还是价格计算?重量计算差不多,价格计算吗真不好说,因为我知道我们常常 ...
日本全部自己制造个啥啊,热端还是得让美国加工。。。
日本全部自己制造个啥啊,热端还是得让美国加工。。。
反正有5%左右美国是核心秘密,涉及到美国在发动机上几十年积累。不过美国也佩服日本在材料上雄厚实力,刚开始造出来的时候,推力超过美国原版(在美国本土实验)从哪以后GE、P&W、RR就把IHI三菱重工等厂家选为合作方。RR在研制瑞达的时候就是IHI提供高温单晶合金,不过热处理是绝密,这个在纪录片里有体现。
那倒是,怪也只能怪自己国家过去这一个多世纪不争气,整整错过了三次工业革命,到现在国家也未统一,各 ...
你俩也算是开创了在超大论坛表演相声的先河,鼓掌鼓励一下
东拉西扯一大堆,到头来还是没证据
东拉西扯一大堆,到头来还是没证据
且不论文中乱七八糟的错误,很多人似乎以为换个发动机很简单:即使毛子愿意进口,也得从2年前开始重新修改设计,有这时间,М90ФР的国产化就搞定了;还有很多人认为这些动力系统乌克兰都国产化了,其实相反,二毛子拒绝对大毛供货,二毛自己也也造不出整机,连1232.2的国产化(中国国产)也大受影响
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你觉得中国的材料基础超过俄罗斯了吗?就日本那么强大的材料工业F15美国授权日本生产,但是还有5%关键部 ...
层主,该换马甲了,大家都认识你了。你罗列了一大堆文字,还是说不出到底哈核心部件不能国产。看到日本算顶尖军事强国,就知道是扯蛋。
买的就是个半成品,还好意思说是二毛全套转让的,你让她自己造个看看
spaceX1 发表于 2016-5-16 01:58
你觉得中国的材料基础超过俄罗斯了吗?就日本那么强大的材料工业F15美国授权日本生产,但是还有5%关键部 ...
好吧
你的有个朋友那啥不举了,他比你强壮点
所以你也那啥不举了?
出口柴油机无所谓,但要是卖给毛子QC-280可就有道德上的问题。毕竟人家乌克兰当初卖给我们QC-280的技术才让 ...
层主就是平副局吗?
出口柴油机无所谓,但要是卖给毛子QC-280可就有道德上的问题。毕竟人家乌克兰当初卖给我们QC-280的技术才让 ...
中华神盾核心技术来自乌克兰?愿闻其详。另外说说运20又是哪些核心技术来自乌克兰?

放心只要敢卖一部明天中国就造不出来了。笑话,乌克兰又不是傻子
哪些关键部件是进口乌克兰的?
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你觉得中国的材料基础超过俄罗斯了吗?就日本那么强大的材料工业
你就说QC280哪些关键部件是从乌克兰进口的就行了
来自: 手机APP客户端
出口柴油机无所谓,但要是卖给毛子QC-280可就有道德上的问题。毕竟人家乌克兰当初卖给我们QC-280的技术才让 ...

反正没有看到二毛子出口舰载机有源相控阵雷达,都是以前老毛子遗产没二毛子什么事。
很多人总以为俄罗斯还是苏联

洛阳拖拉机厂都把拖拉机卖回俄罗斯了,还有什么不可能的

毛子除了军备,民用工业品还有几个人在用的
层主,该换马甲了,大家都认识你了。你罗列了一大堆文字,还是说不出到底哈核心部件不能国产。看到日本算 ...
我说的你信不信那是你的自由。
REI2011 发表于 2016-5-16 00:05
出口柴油机无所谓,但要是卖给毛子QC-280可就有道德上的问题。毕竟人家乌克兰当初卖给我们QC-280的技术才让 ...
爱买不买,本来产量也不见得够自己用,不买说不定还更好呢。
出口柴油机无所谓,但要是卖给毛子QC-280可就有道德上的问题。毕竟人家乌克兰当初卖给我们QC-280的技术才让 ...
神盾,20有啥核心技术来自乌,能举证下么?
spaceX1 发表于 2016-5-16 02:08
呵呵首先这个百分比是按重量计算还是价格计算?重量计算差不多,价格计算吗真不好说,因为我知道我们常常 ...
  日本没有独立制造F100热端部件的能力。
REI2011 发表于 2016-5-16 00:05
出口柴油机无所谓,但要是卖给毛子QC-280可就有道德上的问题。毕竟人家乌克兰当初卖给我们QC-280的技术才让 ...
恩,那兔子往南美卖水柜,乌克兰掐着发动机不放,挺讲道德的咯,再说那个燃气轮机兔子花钱买来的半吊子产品,自己又进行了再加工,你不卖毛子就不让兔子卖了?乌克兰要是敢再嚼舌根的话就别怪兔子手黑,让你东西卖不出去
REI2011 发表于 2016-5-16 00:05
出口柴油机无所谓,但要是卖给毛子QC-280可就有道德上的问题。毕竟人家乌克兰当初卖给我们QC-280的技术才让 ...
恩,那兔子往南美卖水柜,乌克兰掐着发动机不放,挺讲道德的咯,再说那个燃气轮机兔子花钱买来的半吊子产品,自己又进行了再加工,你不卖毛子就不让兔子卖了?乌克兰要是敢再嚼舌根的话就别怪兔子手黑,让你东西卖不出去
spaceX1 发表于 2016-5-16 01:58
你觉得中国的材料基础超过俄罗斯了吗?就日本那么强大的材料工业F15美国授权日本生产,但是还有5%关键部 ...
口水仗打得很没意思,但你的思路确实有问题
”你考试抄袭得了100分,是不是你就真的是学霸了。“
这本就要看是什么考试,只能说你个人的思路太应试了;假如是车工考试,手工车一个标准的球型出来,你一直一来默默偷学身边大神的手法,上了考场真车出来一个满分的球
我问你这算不算学霸?
很多人光骂山寨,好像山寨就一点努力都不用一样

REI2011 发表于 2016-5-16 00:05
出口柴油机无所谓,但要是卖给毛子QC-280可就有道德上的问题。毕竟人家乌克兰当初卖给我们QC-280的技术才让 ...


不要脸的是3机部。当时6机部花钱买来的UGT25000技术,因为没有合适的工厂,就在3机部工厂代工生产。生产需要图纸,3机部就把图纸复制跑了,自己生产出CQ280,结果一台都没卖出去
REI2011 发表于 2016-5-16 00:05
出口柴油机无所谓,但要是卖给毛子QC-280可就有道德上的问题。毕竟人家乌克兰当初卖给我们QC-280的技术才让 ...


不要脸的是3机部。当时6机部花钱买来的UGT25000技术,因为没有合适的工厂,就在3机部工厂代工生产。生产需要图纸,3机部就把图纸复制跑了,自己生产出CQ280,结果一台都没卖出去
恩,那兔子往南美卖水柜,乌克兰掐着发动机不放,挺讲道德的咯,再说那个燃气轮机兔子花钱买来的半吊子产 ...
CQ280随便卖,反正又不是3机部找乌克兰买的技术。野种嘛