再谈鹘鹰(沈四)与其它机型比较以及四代机弹舱设计和四 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 01:17:18

一、鹘鹰与F-22和F-35A的简单比较

鹘鹰问世后,不少人做了比较,其中一个比较是说鹘鹰机身长度与F-22类似,这让很多人对鹘鹰充满了期望,认为鹘鹰甚至可以与F-22比了。其实鹘鹰显然与F-22不是一个量级的,发动机推力都只有F-22的三分之二左右,根本不可能是F-22量级别。另外很多人对鹘鹰的弹舱设计也抱有很大期望,认为比较容易就能实现多用途化,这里个人找了点资料,看看四代机弹舱多用途化的困难。

关于鹘鹰与F-22和F-35A的比较,先看近视俯视图/仰视图的比较:
个人找了很多照片,终于找到一张鹘鹰和F-22相类似角度的照片,但没有找到与F-35类似的角度,但作为参考应该还是可以的。这里说明一下,鹘鹰是按照16.9米,F-22按照18.9米,F-35A按照15.4米等粗略比较的,能够看出个大概。


如上图所示,很明显鹘鹰和F-35和F-22是不同级别的东西,即便鹘鹰的机头到发动机尾喷管与F-22类似,但在机身宽度,机翼面积上与F-22还是有不小的差距。鹘鹰与F-35A相比,能够大概看出机翼面积稍微大一些,但大的程度也有限。

接着看机身侧面,按照上面根据长度来做基准进行调整。

这个侧面图就看得非常明显,鹘鹰是最薄的,F-35A是相当厚,甚至看上去都比F-22厚。就从这个图上来看,可以说大家应该有个基本的印象了,就这样的厚度和并不是很宽的机身腹部,要能够装下攻击弹药难度是相当大的。

接着看正视图,找来找去没有合适的图,最后还是拿我最早比较鹘鹰和F-35A的图来充数吧。



另外,个人简单估计了一下鹘鹰机翼的后掠角,鹘鹰的机翼后掠角在37-38度之间,比F-35的35度后掠角大,但比F-35A的35度要大,比F-22的42度小,可以说也是某种折中。

通过上面对比,可以看出,就能够对鹘鹰有一个更直观的感受。也可以说当时个人对鹘鹰的判断也还不算太离谱。总结来说,就是较大的机翼面积和较小的机身截面,不考虑发动机方面的差距,在气动性能方面上比F-35更利于空战。


二、关于四代机弹舱的设计
   目前能够看到四代机明确内部结构的,就是F-22和F-35了,就看看F-22和F-35弹舱设计是怎么考虑的。其实上与很多人想的不同,弹舱并不是一个非常规整的长方体,而是一个尽量提高空间利用率的不规则形状,俺话的示意图如下:

那么看F-22的弹舱设计,初步分析如下:


或许有人还不太理解到底弹舱与进气道之间的关系,这里有两个图,一个是F-22进气道的CAD图片,可以看出F-22的进气道是向内向上完全,然后在后部向下弯曲再进气的。


下面这个F-22的生产线上的照片就更明显的说明了F-22进气道向上弯曲到什么位置,以及进气道下面弹舱最高处的情况。



那么,F-35弹舱会怎样,下面是这两张图能够看出F-35弹舱的大致结构,但是这个弹舱看上去似乎并不比F-22深,是不是感到奇怪?!



其实不然,F-35弹舱的深浅还与弹舱门有关,F-35的弹舱门并不像F-22那样是平的,而是有一个向下的弧度,就是这个弧度的存在增加了F-35弹舱的有效容积,从而使得F-35弹舱可以装体积较大的攻击弹药。与之相对应的F-22弹舱门是平的,所以在弹舱的内部空间利用上是不如F-35的,这与F-35设计比较晚,F-35的重量和内置弹舱容积的矛盾非常突出有关系,所以为了节省重量,也为了能够容纳弹药,所以F-35的机身腹部外形是凹凸不平,而且舱门外形也是不规则形状。

三、鹘鹰多用途化和上舰探讨

个人曾经比较过鹘鹰的离地角和下视线,由此可以看出鹘鹰明显比J-20在这方面更有优势,加上鹘鹰的后掠角较小,常规布局比较容易在机翼下挂载武器和副油箱增加航程和进行攻击,所以个人仍然维持鹘鹰这种气动布局更适合上舰的看法。
当前鹘鹰上舰的话,个人仍然维持需要放大的观点,因为上舰至少要折叠机翼,也需要增大内油,就像YF-17改为F-18进行了放大一样,鹘鹰增大还是必要的。

那么对于鹘鹰弹舱能否容纳攻击弹的事情该如何解决?个人认为如果鹘鹰上舰后且能够放大,根据鹘鹰目前有一个比较大的尾锥来看,两台发动机之间有一定距离,那么在靠近中部这个位置就有可能进气道和发动机就有可能为弹舱让开一点位置让其深度比较深,从而设置一个较深的弹舱。另外个人认为放大后就可以设置侧弹舱,然后利用侧弹舱门打开增加边条面积,这样在着舰时就可以提高最大升力,这样就可以增加机翼后掠角到40度,从而改善高速性能。另外,个人还设想中间弹舱门不要开太大,这样就可以在机身腹部靠近外侧的地方设置保形油箱,这样可以为舰载机增加航程,同时让雷达反射截面增加较少,而在空战中抛掉保形油箱后,就可以提高舰载机的推重比,从而有利于空战。

具体的设想如下:






一、鹘鹰与F-22和F-35A的简单比较

鹘鹰问世后,不少人做了比较,其中一个比较是说鹘鹰机身长度与F-22类似,这让很多人对鹘鹰充满了期望,认为鹘鹰甚至可以与F-22比了。其实鹘鹰显然与F-22不是一个量级的,发动机推力都只有F-22的三分之二左右,根本不可能是F-22量级别。另外很多人对鹘鹰的弹舱设计也抱有很大期望,认为比较容易就能实现多用途化,这里个人找了点资料,看看四代机弹舱多用途化的困难。

关于鹘鹰与F-22和F-35A的比较,先看近视俯视图/仰视图的比较:
个人找了很多照片,终于找到一张鹘鹰和F-22相类似角度的照片,但没有找到与F-35类似的角度,但作为参考应该还是可以的。这里说明一下,鹘鹰是按照16.9米,F-22按照18.9米,F-35A按照15.4米等粗略比较的,能够看出个大概。

01.jpg (81.4 KB, 下载次数: 30)

下载附件 保存到相册

2012-12-16 14:51 上传



如上图所示,很明显鹘鹰和F-35和F-22是不同级别的东西,即便鹘鹰的机头到发动机尾喷管与F-22类似,但在机身宽度,机翼面积上与F-22还是有不小的差距。鹘鹰与F-35A相比,能够大概看出机翼面积稍微大一些,但大的程度也有限。

接着看机身侧面,按照上面根据长度来做基准进行调整。

02.jpg (90.85 KB, 下载次数: 27)

下载附件 保存到相册

2012-12-16 14:52 上传


这个侧面图就看得非常明显,鹘鹰是最薄的,F-35A是相当厚,甚至看上去都比F-22厚。就从这个图上来看,可以说大家应该有个基本的印象了,就这样的厚度和并不是很宽的机身腹部,要能够装下攻击弹药难度是相当大的。

接着看正视图,找来找去没有合适的图,最后还是拿我最早比较鹘鹰和F-35A的图来充数吧。

S4 Vs F35(1).jpg (120.06 KB, 下载次数: 27)

下载附件 保存到相册

2012-12-16 14:53 上传




另外,个人简单估计了一下鹘鹰机翼的后掠角,鹘鹰的机翼后掠角在37-38度之间,比F-35的35度后掠角大,但比F-35A的35度要大,比F-22的42度小,可以说也是某种折中。

通过上面对比,可以看出,就能够对鹘鹰有一个更直观的感受。也可以说当时个人对鹘鹰的判断也还不算太离谱。总结来说,就是较大的机翼面积和较小的机身截面,不考虑发动机方面的差距,在气动性能方面上比F-35更利于空战。


二、关于四代机弹舱的设计
   目前能够看到四代机明确内部结构的,就是F-22和F-35了,就看看F-22和F-35弹舱设计是怎么考虑的。其实上与很多人想的不同,弹舱并不是一个非常规整的长方体,而是一个尽量提高空间利用率的不规则形状,俺话的示意图如下:

33.jpg (46.85 KB, 下载次数: 26)

下载附件 保存到相册

2012-12-16 14:55 上传


那么看F-22的弹舱设计,初步分析如下:

22.jpg (175.9 KB, 下载次数: 26)

下载附件 保存到相册

2012-12-16 14:53 上传


23.jpg (146.77 KB, 下载次数: 26)

下载附件 保存到相册

2012-12-16 14:53 上传


或许有人还不太理解到底弹舱与进气道之间的关系,这里有两个图,一个是F-22进气道的CAD图片,可以看出F-22的进气道是向内向上完全,然后在后部向下弯曲再进气的。

110410210114ec586057f70095.jpg (36.17 KB, 下载次数: 29)

下载附件 保存到相册

2012-12-16 14:53 上传



下面这个F-22的生产线上的照片就更明显的说明了F-22进气道向上弯曲到什么位置,以及进气道下面弹舱最高处的情况。

3.jpg (127.6 KB, 下载次数: 28)

下载附件 保存到相册

2012-12-16 14:54 上传



那么,F-35弹舱会怎样,下面是这两张图能够看出F-35弹舱的大致结构,但是这个弹舱看上去似乎并不比F-22深,是不是感到奇怪?!

IMG_2904.jpg (235.87 KB, 下载次数: 27)

下载附件 保存到相册

2012-12-16 14:54 上传


IMG_2911 _2.jpg (261.13 KB, 下载次数: 26)

下载附件 保存到相册

2012-12-16 14:54 上传



其实不然,F-35弹舱的深浅还与弹舱门有关,F-35的弹舱门并不像F-22那样是平的,而是有一个向下的弧度,就是这个弧度的存在增加了F-35弹舱的有效容积,从而使得F-35弹舱可以装体积较大的攻击弹药。与之相对应的F-22弹舱门是平的,所以在弹舱的内部空间利用上是不如F-35的,这与F-35设计比较晚,F-35的重量和内置弹舱容积的矛盾非常突出有关系,所以为了节省重量,也为了能够容纳弹药,所以F-35的机身腹部外形是凹凸不平,而且舱门外形也是不规则形状。

F-35弹舱.jpg (62.99 KB, 下载次数: 29)

下载附件 保存到相册

2012-12-16 14:54 上传


三、鹘鹰多用途化和上舰探讨

个人曾经比较过鹘鹰的离地角和下视线,由此可以看出鹘鹰明显比J-20在这方面更有优势,加上鹘鹰的后掠角较小,常规布局比较容易在机翼下挂载武器和副油箱增加航程和进行攻击,所以个人仍然维持鹘鹰这种气动布局更适合上舰的看法。
当前鹘鹰上舰的话,个人仍然维持需要放大的观点,因为上舰至少要折叠机翼,也需要增大内油,就像YF-17改为F-18进行了放大一样,鹘鹰增大还是必要的。

那么对于鹘鹰弹舱能否容纳攻击弹的事情该如何解决?个人认为如果鹘鹰上舰后且能够放大,根据鹘鹰目前有一个比较大的尾锥来看,两台发动机之间有一定距离,那么在靠近中部这个位置就有可能进气道和发动机就有可能为弹舱让开一点位置让其深度比较深,从而设置一个较深的弹舱。另外个人认为放大后就可以设置侧弹舱,然后利用侧弹舱门打开增加边条面积,这样在着舰时就可以提高最大升力,这样就可以增加机翼后掠角到40度,从而改善高速性能。另外,个人还设想中间弹舱门不要开太大,这样就可以在机身腹部靠近外侧的地方设置保形油箱,这样可以为舰载机增加航程,同时让雷达反射截面增加较少,而在空战中抛掉保形油箱后,就可以提高舰载机的推重比,从而有利于空战。

具体的设想如下:

鹘鹰上舰.jpg (150.47 KB, 下载次数: 28)

下载附件 保存到相册

2012-12-16 14:55 上传





技术贴 就是好看
估计也就能装SDB
Swift80 发表于 2012-12-16 15:04
估计也就能装SDB
  太过分了吧  哪有这种飞机
这么久不见,已经着手在改了。{:soso_e120:}
蛤蟆值夜班 发表于 2012-12-16 15:05
太过分了吧  哪有这种飞机
现有这几种四代   装SDB估计都可以
携带大尺寸攻击弹药   我看都够呛
粽子改成重型得了,装两台WS15。{:soso_e104:}
Swift80 发表于 2012-12-16 15:06
现有这几种四代   装SDB估计都可以
携带大尺寸攻击弹药   我看都够呛
肥电C可以带杰索  算不算大尺寸
蛤蟆值夜班 发表于 2012-12-16 15:10
肥电C可以带杰索  算不算大尺寸
F35确实大

几种主战空优的都不行
从TSQ的对比图片看,粽子和F22的厚薄没多大差别。鉴于WS13发动机流量的原因,可以认为弹仓深度和宽度没有差别。现在主要问题是长度。如果粽子放大到18米,就如楼主说的必然换发动机,如果没有12吨以上的WS15改,而改上太行改的话,加长的长度会被太行改的进气道吃掉,就如黑丝一样,放大之后弹仓长度不会变化。确保改大以后,有推力12吨以上的WS13改,但这看来不现实。从目前大家估计的粽子重量12.5吨,按18/16.9比例放大的重量大约为13.5吨,考虑太行时的重量为14.5吨,目前看来,换装目前的WS10A,在动力方面的超巡限制似乎没了。
2012-12-16 15:38 上传

我心里最理想的粽子上舰改,还是把粽子略微放大至F22的尺寸, 发动机用30KG/s流量的那个老版WS15的核心机, 加力15吨左右。 这样放大后内油和格斗弹仓的并存可以解决。 问题还是卡在起降上,弹射器和拦阻系统能不能保证大批量安全对付最大起飞重量最高至35吨左右的舰载机,这个有较大压力啊。不过正面的是真正国妈大核弹也得10年往后了,10年的时间成熟发展对TG是个很长的时间了。十年前土鳖有什么?
从TSQ的对比图片看,粽子和F22的厚薄没多大差别。鉴于WS13发动机流量的原因,可以认为弹仓深度和宽度没有差 ...
整个进气口包括进气道都要放大……直接把老重四方案拿回来,还超巡,不过用ws15
gaas 发表于 2012-12-16 15:54
我心里最理想的粽子上舰改,还是把粽子略微放大至F22的尺寸, 发动机用30KG/s流量的那个老版WS15的核心机, ...
20上船31外贸已成定局,多说无谓坐等其成。
我心里最理想的粽子上舰改,还是把粽子略微放大至F22的尺寸, 发动机用30KG/s流量的那个老版WS15的核心机, ...
其实中型机是海军用了j15以后提出来的,因为滑越,因为航母不够大,机库有限,海军上15数量不够,到不了一个空战体系。
如果即使第二艘航母全上重型机我们很可能看见双航母联合编队成为一个常态
风不悲 发表于 2012-12-16 15:54
整个进气口包括进气道都要放大……直接把老重四方案拿回来,还超巡,不过用ws15
沈重四海改,隐身性行不行?


风不悲 发表于 2012-12-16 15:54
整个进气口包括进气道都要放大……直接把老重四方案拿回来,还超巡,不过用ws15


用WS-15就是重型机了,按照目前四代重型机的重量正常起飞重量都要30吨了,最大起飞重量都要近40吨了,航母弹射器、拦阻系统和甲板亚历山大啊!

目前的鹘鹰上舰可能性个人看不大,一定要改进后才能上,因为考虑到增加折叠机构,需要为着舰等待和着舰不成功复飞留足燃油,当前鹘鹰上舰远谈不上理想。

另,刚才有人说601曾经考虑过给舰载机配上吹气襟翼技术,吹气襟翼曾经在F-4上用过,后来老美将其淘汰,没有再用。吹气襟翼倒是可以让起降速度降下来,但那个玩意结构比较复杂,比较难以维护,需要考虑两个发动机引气混合后再向两侧襟翼吹气,个人认为属于实在没办法采用的技术,能够不用最好不用。

就看未来几年舰载机竞争结果了,看看到时候会用何种技术。
风不悲 发表于 2012-12-16 15:54
整个进气口包括进气道都要放大……直接把老重四方案拿回来,还超巡,不过用ws15


用WS-15就是重型机了,按照目前四代重型机的重量正常起飞重量都要30吨了,最大起飞重量都要近40吨了,航母弹射器、拦阻系统和甲板亚历山大啊!

目前的鹘鹰上舰可能性个人看不大,一定要改进后才能上,因为考虑到增加折叠机构,需要为着舰等待和着舰不成功复飞留足燃油,当前鹘鹰上舰远谈不上理想。

另,刚才有人说601曾经考虑过给舰载机配上吹气襟翼技术,吹气襟翼曾经在F-4上用过,后来老美将其淘汰,没有再用。吹气襟翼倒是可以让起降速度降下来,但那个玩意结构比较复杂,比较难以维护,需要考虑两个发动机引气混合后再向两侧襟翼吹气,个人认为属于实在没办法采用的技术,能够不用最好不用。

就看未来几年舰载机竞争结果了,看看到时候会用何种技术。
TSQ 发表于 2012-12-16 16:05
用WS-15就是重型机了,按照目前四代重型机的重量正常起飞重量都要30吨了,最大起飞重量都要近40吨了,航母 ...
发动机问题,怎么解决?我觉得中国目前没有实力同时搞两型先进的发动机!
20上船31外贸已成定局,多说无谓坐等其成。
呃…我的帖子有变你们的依据了……
其实611……自己都不看好自己

SeaBrown的马甲 发表于 2012-12-16 16:05
沈重四海改,隐身性行不行?


没可能…我觉得没必要yy下去
对于tg的外形隐身我想还是可以很放心的
SeaBrown的马甲 发表于 2012-12-16 16:05
沈重四海改,隐身性行不行?


没可能…我觉得没必要yy下去
对于tg的外形隐身我想还是可以很放心的
用WS-15就是重型机了,按照目前四代重型机的重量正常起飞重量都要30吨了,最大起飞重量都要近40吨了,航 ...
估计是双襟翼,用柔性蒙皮解决隐身。
2012-12-16 16:17 上传


风不悲 发表于 2012-12-16 16:05
其实中型机是海军用了j15以后提出来的,因为滑越,因为航母不够大,机库有限,海军上15数量不够,到不了一 ...


除了你说的原因之外,我觉得另一个重要原因是J15或者Su33无法完全发挥重型机重载的优势,这样使得重型舰载机在弹射未到位前战力有限。 粗略算一下J15/Su33最大起飞重量33吨,空重约19吨,剩下的14吨除去一些死重,再考虑满载起飞风险大基本不敢这么玩, 这样满打满算留给弹和油的重量也就是个10吨多一点, 所以也就够个空优作战的挂载。 与其这样, 不如用中型机,大大降低尺寸和空重,这样即使33吨最大起飞重量不变甚至更小,但是挂载能力可充分发挥,挂载也是提高的。 即使未来有弹射了, 这估计也是考虑飞机尺寸的一个重要因素。 因为弹射器的能力是有限的,飞机稍微小一点轻一点,在能力够的前提下,相应的挂载就能多一点。
风不悲 发表于 2012-12-16 16:05
其实中型机是海军用了j15以后提出来的,因为滑越,因为航母不够大,机库有限,海军上15数量不够,到不了一 ...


除了你说的原因之外,我觉得另一个重要原因是J15或者Su33无法完全发挥重型机重载的优势,这样使得重型舰载机在弹射未到位前战力有限。 粗略算一下J15/Su33最大起飞重量33吨,空重约19吨,剩下的14吨除去一些死重,再考虑满载起飞风险大基本不敢这么玩, 这样满打满算留给弹和油的重量也就是个10吨多一点, 所以也就够个空优作战的挂载。 与其这样, 不如用中型机,大大降低尺寸和空重,这样即使33吨最大起飞重量不变甚至更小,但是挂载能力可充分发挥,挂载也是提高的。 即使未来有弹射了, 这估计也是考虑飞机尺寸的一个重要因素。 因为弹射器的能力是有限的,飞机稍微小一点轻一点,在能力够的前提下,相应的挂载就能多一点。
TSQ 发表于 2012-12-16 15:38
鹘鹰比F-22薄,另外还要注意图上侧面图鹘鹰是从下往上拍的,F-22基本上是正侧面拍的。
看下面把F-22机身 ...
是有差别,但考虑发动机流量差异,个人认为,粽子用WS13后,主弹仓不小于F22,侧弹仓肯定有,不过最多带俩格斗弹
先顶,再搬个马扎学习。
风不悲 发表于 2012-12-16 16:11
呃…我的帖子有变你们的依据了……
其实611……自己都不看好自己
J20上舰图一年前就发过了,当然现在这两个J10尾+腹鳍是绝无可能,只有走F22的路才有希望,明年出来这两架看看是怎样。
发动机问题,怎么解决?我觉得中国目前没有实力同时搞两型先进的发动机!
中国有
而且已经开始了
发动机的投资可不是白投资的
SeaBrown的马甲 发表于 2012-12-16 16:10
发动机问题,怎么解决?我觉得中国目前没有实力同时搞两型先进的发动机!
说句实话,在8万吨模锻投产前,我绝对赞同你的话。现在不同了,摩擦焊,单晶空冷叶片加上轴盘采用模锻,我不敢想象以后发动机出速度会快成什么样子。从现在起,对于WS15如期设计冻结表示看好
风不悲 发表于 2012-12-16 15:54
整个进气口包括进气道都要放大……直接把老重四方案拿回来,还超巡,不过用ws15

问句题外话,你难道认为TG四代(粽子)比三代轻,

风不悲 发表于 2012-12-16 15:54
整个进气口包括进气道都要放大……直接把老重四方案拿回来,还超巡,不过用ws15
呼呼,一切皆有可能。如果内置载弹量相同,同用WS15,不见得粽子放大型比黑丝差。
除了你说的原因之外,我觉得另一个重要原因是J15或者Su33无法完全发挥重型机重载的优势,这样使得重型舰 ...

关键是逃不过滑越的命,15的可用载重比粽子大不了多少
至于20舰载,一个剑客不适合去当海盗
2012-12-16 16:34 上传

呼呼,一切皆有可能。如果内置载弹量相同,同用WS15,不见得粽子放大型比黑丝差。
你们只看到单机能力
海军要中型机是战术上的考量
TSQ 发表于 2012-12-16 16:17
借用一个曾经是超大发动机论坛版主在别的论坛发的帖子截图。
供参考。
请教楼主,如果按照这款发动机(而不是RD-93)计算,粽子能超巡吗?

粽子机的DSI进气道的排气门设置在机身两侧,机身两侧不能设置侧蛋仓,好处是,机身中段空间可以完整的利用,保证超音速机动的结构强度,方便设计主蛋仓和油箱
润物细无声 发表于 2012-12-16 16:18
是有差别,但考虑发动机流量差异,个人认为,粽子用WS13后,主弹仓不小于F22,侧弹仓肯定有,不过最多带俩 ...
主弹舱宽度没有F-22宽,机身腹部比F-22窄20-40公分。
润物细无声 发表于 2012-12-16 16:18
是有差别,但考虑发动机流量差异,个人认为,粽子用WS13后,主弹仓不小于F22,侧弹仓肯定有,不过最多带俩 ...
粽子机没有侧蛋仓,你仔细看进气道侧面有排气门,F22安装在机身背面,F35安装在侧面上段
双襟翼,结构是不是复杂了点,一般只有大型民机采用。
据说SU-33UB用的是双襟翼,后来查证后发现与SU-33 ...
看粽子试完短距起降性能吧,说不定现在的翼型已经可可以了
风不悲 发表于 2012-12-16 16:37
你们只看到单机能力
海军要中型机是战术上的考量
还有你说J20滑跃升阻比不够是为何,没这回事吧
J20上舰图一年前就发过了,当然现在这两个J10尾+腹鳍是绝无可能,只有走F22的路才有希望,明年出来这两架 ...
明年……海军评审就开始了……14年前绝对立项