300磅拉力的单兵秦弩可能达到400米的有效杀伤距离吗!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:32:32
我的300磅拉力的来源是因为,我看见许多举重选训练时手经常能把300斤的杠铃从地上拉上拉下.


如此的反复动作正符合秦弩开弓的动作.所以我试想秦弩手加以同样的训练的话,拉开300磅的弩是不是有可能的.
我之前虽然我有http://www.qingyun.net.cn/cgi-bin/p...&pn=feng&ord=19
上的资料.我仍无法确定300磅拉力作用下的弓或(弩)能把箭射到多远,



长弓发射的箭簇最大射程可达400码(360米,一码等于三英尺,合0.9米),但这缺乏实战意义,强弩之末没有什么杀伤力,准头也早就偏到爪洼去了。长弓手只要能射中200米外的人形靶就算合格,这已是普通弓箭所不能企及的。从400码这一最大射程推算,箭的初速度可达60米/秒以上,相当于从60层楼上落下的螺栓,或者抛向时速200多公里汽车的石头。它可以在240—280码(约合220—260米)距离穿透皮革、衬垫甲及织物,或者侵彻锁子甲。在200码距离上,板甲或鱼鳞甲可以抵挡它的侵彻;而100码以内的正面击中连板甲也抗不住;到了50米的范围,长弓利箭简直可以说是无坚不摧。在1182年的阿伯盖文尼城(Abergavenny)围攻战中,威尔士人发射的流矢穿透了四英寸(10厘米)厚的橡木门板,四年后,老爱的随军牧师作了如是记述。同一战中,布劳斯的威廉(William de Braose)手下有个骑士被射中,那箭贯穿了他的锁子甲裙、护腿甲、大腿,又穿过内侧的护腿甲和木质马鞍,一直射入马背。
今人进行的实验表明,上述说法并非夸大其辞。仿制的长弓发射重50克的箭,可在近距离穿透9厘米的橡木,200码距离上仍可入木2.5厘米。老冯在约克见过中世纪英国佬的锁子甲,是用小铁环一个一个相互联结而成的,可以做成掩护身体的甲衣,基本不影响四肢的活动,也可以披在盔下保护头颈。但这东西的防护性能不好,只能挡一挡力道不太大的割、划等打击,面对利箭的快速冲击则毫无办法,箭头可以轻易地从小铁环的缝隙中将其切开或撑开。板甲是用整块钢板打制的,鱼鳞甲是用小铁片穿成的,不但更厚、更坚硬,而且表面光滑,箭头如果不是从较近距离沿着弧面的法向射入,便会侧滑而失去力道。
当时流行于欧洲各国的十字弩,相比之下科技含量更高,通过机械延伸人的能力。弩手的训练比弓手简单得多,甚至不需要什么训练。只要先拉开弦并挂于扳机,然后搭上箭,瞄准发射就行了。这样操作不需要太大的膂力,就可以把箭射得很远。尽管拉力很大,但可以将弩头踩在脚下,用上全身吃奶的劲来拉弦,而不像拉弓那样全凭上半身特别是手臂。由于采用扳机,所以不需要随拉随射,瞄准更容易。至今,世界上很多国家和地区的特种兵、特警还装备弩,用于不宜使用火器的场合。
长弓在战场上胜过弩,主要凭的是射速快。从火力密度上说,一名长弓手的作战效能起码抵得上三名弩手。合格的弓手一分钟可以精准瞄射12支箭,如果是乱箭齐发的时候,射速可以提高到15支,个别变态的甚至能射出20支。这样的平均射速,到了1866年,普奥战争中后膛定装的德莱塞步枪也仅能达到其一半。传说中,罗宾汉射出5支箭时,和他比试的弩手弦还没拉上。弩手这样的发射速度,打黑枪放冷箭还行,两军对垒时就吃大亏了。在掐架时,这不仅仅是一个数字问题,而是胜负悠关乃至性命悠关的大事。200米距离的冲锋,重装步兵大约需要90秒,而重骑兵只要15秒。对付这样的移动目标,缓慢而精准的射击显然已没有意义。关键是发射的密度,多射出一箭就多一分生与胜的希望。


以上描述属实的话.我就想到300磅拉力的单兵秦弩是可能达到400米的有效杀伤距离的了.并且秦弩手能做到6----10秒一发的话.400米距离的冲锋重装步兵大约需要180秒,而重骑兵就要30秒。这意义我无需多说大伙都明白了吧.


我看见许多举重选训练时手经常能把300斤的杠铃从地上拉上拉下.如此的反复动作正符合秦弩开弓的动作.所以我试想秦弩手加以同样的训练的话,拉开300磅的弩还是有可能的.而且操作熟练的弩手再加上装填手的配和达到6-秒一发也是很有可能的.毕竟腰力要比臂力更大得多.练起来也更容易得多.所以我认为300磅拉力的单兵秦弩是可能的.我的300磅拉力的来源是因为,我看见许多举重选训练时手经常能把300斤的杠铃从地上拉上拉下.


如此的反复动作正符合秦弩开弓的动作.所以我试想秦弩手加以同样的训练的话,拉开300磅的弩是不是有可能的.
我之前虽然我有http://www.qingyun.net.cn/cgi-bin/p...&pn=feng&ord=19
上的资料.我仍无法确定300磅拉力作用下的弓或(弩)能把箭射到多远,



长弓发射的箭簇最大射程可达400码(360米,一码等于三英尺,合0.9米),但这缺乏实战意义,强弩之末没有什么杀伤力,准头也早就偏到爪洼去了。长弓手只要能射中200米外的人形靶就算合格,这已是普通弓箭所不能企及的。从400码这一最大射程推算,箭的初速度可达60米/秒以上,相当于从60层楼上落下的螺栓,或者抛向时速200多公里汽车的石头。它可以在240—280码(约合220—260米)距离穿透皮革、衬垫甲及织物,或者侵彻锁子甲。在200码距离上,板甲或鱼鳞甲可以抵挡它的侵彻;而100码以内的正面击中连板甲也抗不住;到了50米的范围,长弓利箭简直可以说是无坚不摧。在1182年的阿伯盖文尼城(Abergavenny)围攻战中,威尔士人发射的流矢穿透了四英寸(10厘米)厚的橡木门板,四年后,老爱的随军牧师作了如是记述。同一战中,布劳斯的威廉(William de Braose)手下有个骑士被射中,那箭贯穿了他的锁子甲裙、护腿甲、大腿,又穿过内侧的护腿甲和木质马鞍,一直射入马背。
今人进行的实验表明,上述说法并非夸大其辞。仿制的长弓发射重50克的箭,可在近距离穿透9厘米的橡木,200码距离上仍可入木2.5厘米。老冯在约克见过中世纪英国佬的锁子甲,是用小铁环一个一个相互联结而成的,可以做成掩护身体的甲衣,基本不影响四肢的活动,也可以披在盔下保护头颈。但这东西的防护性能不好,只能挡一挡力道不太大的割、划等打击,面对利箭的快速冲击则毫无办法,箭头可以轻易地从小铁环的缝隙中将其切开或撑开。板甲是用整块钢板打制的,鱼鳞甲是用小铁片穿成的,不但更厚、更坚硬,而且表面光滑,箭头如果不是从较近距离沿着弧面的法向射入,便会侧滑而失去力道。
当时流行于欧洲各国的十字弩,相比之下科技含量更高,通过机械延伸人的能力。弩手的训练比弓手简单得多,甚至不需要什么训练。只要先拉开弦并挂于扳机,然后搭上箭,瞄准发射就行了。这样操作不需要太大的膂力,就可以把箭射得很远。尽管拉力很大,但可以将弩头踩在脚下,用上全身吃奶的劲来拉弦,而不像拉弓那样全凭上半身特别是手臂。由于采用扳机,所以不需要随拉随射,瞄准更容易。至今,世界上很多国家和地区的特种兵、特警还装备弩,用于不宜使用火器的场合。
长弓在战场上胜过弩,主要凭的是射速快。从火力密度上说,一名长弓手的作战效能起码抵得上三名弩手。合格的弓手一分钟可以精准瞄射12支箭,如果是乱箭齐发的时候,射速可以提高到15支,个别变态的甚至能射出20支。这样的平均射速,到了1866年,普奥战争中后膛定装的德莱塞步枪也仅能达到其一半。传说中,罗宾汉射出5支箭时,和他比试的弩手弦还没拉上。弩手这样的发射速度,打黑枪放冷箭还行,两军对垒时就吃大亏了。在掐架时,这不仅仅是一个数字问题,而是胜负悠关乃至性命悠关的大事。200米距离的冲锋,重装步兵大约需要90秒,而重骑兵只要15秒。对付这样的移动目标,缓慢而精准的射击显然已没有意义。关键是发射的密度,多射出一箭就多一分生与胜的希望。


以上描述属实的话.我就想到300磅拉力的单兵秦弩是可能达到400米的有效杀伤距离的了.并且秦弩手能做到6----10秒一发的话.400米距离的冲锋重装步兵大约需要180秒,而重骑兵就要30秒。这意义我无需多说大伙都明白了吧.


我看见许多举重选训练时手经常能把300斤的杠铃从地上拉上拉下.如此的反复动作正符合秦弩开弓的动作.所以我试想秦弩手加以同样的训练的话,拉开300磅的弩还是有可能的.而且操作熟练的弩手再加上装填手的配和达到6-秒一发也是很有可能的.毕竟腰力要比臂力更大得多.练起来也更容易得多.所以我认为300磅拉力的单兵秦弩是可能的.
<P>唐汉时期的弓箭讲的是密集射击,又不是单挑,准头不太重要。秦朝的弩好像是用脚等的。</P>
<P>战场上一次投入的兵力有限,弓箭手前几次齐射杀伤冲击兵力,之后弓箭手起战场截断作用,没有后援的兵力在一线很快会消耗光。</P>
<P>斤斤计较射击速度和准头很无聊的,哪有人拿弓箭手直接面对攻击的。有空打打即时战略游戏。</P>
<P>中世纪的时候教廷是禁止平民生产使用十字弩的,因为弩的速度,侵彻力和精准在弓之上,对骑兵的威胁很大,又不用什么特别的训练,一个农民可以用它轻易杀死一个花大力气培养起来的骑士~~~~在骑兵冲锋的时候,由于一般是抛射,弓的命中率就小的多了~~~~</P>
单纯的讲射速和精度没有意义,弓与弩有不同的优势,弩之所以在中国得到了重用,有一个重要的原因是中国很早的时候起战争的规模就已经非常大了。当弩手的数量达到一定数量时,就可以将弩手分成3或4列,交替齐射,这样就可以达到十分密集而持续的火力。弥补弩射速的不足。基本上所有的弩手一次齐射后,对方一次冲上来的兵(不论是步兵还是骑兵)基本上就没什么人了。不过如果人少的话,也许射速快的弓更有用些。中世纪欧洲的战役规模与中国相比有不小的差距。所以欧洲人可能更看中简单使用的弓吧。
<P>我想弄明白的是,300磅的秦军单兵弩有没有可能.</P>

<P>300磅的弩为何射不到400米的有效距离.</P>
<P>因为秦军的簇(箭)头的重量有限,如果使用抛射,角度合适不逆风,400米可以达到,但没什么杀伤力,唐时黄巢起义用的弩车,射程可达450至500米。可穿透城门,用来攻城,但不能由单兵操作。另外我想提醒你,长弓并不可怕,因为任何人都无法使用长弓连续长时间射击。毕竟人力有限啊。使用长弓会疲劳的很快的。</P>
<P>因为秦军的簇(箭)头的重量有限,如果使用抛射,角度合适不逆风,400米可以达到,但没什么杀伤力</P>
<P>-----------------------</P>
<P>弓比弩制造简单,射速也快,所以比弩要流行~~~至于杀伤力,一个箭头从几十高的地方掉下来也是很惊人的,但对付装甲骑兵就力不从心了,命中率不高,人家又马上能冲到面前,这时候,要是没有足够的强弩压阵,恐怕就得寄希望于华莱士的尖木桩了~~~~</P>
<P>关于欧洲的十字弩要说一下,那种用短箭杆的钢铉弩是盲目追求穿甲能力的变态玩意.射击距离也就5,60米最多了.</P>
<P>一把秦弩真有本事把箭飘到400米,也没有多少威力了</P>
<P>另外300磅的拉力要拉可不怎么容易</P>
<P>另外轮番射击一直到隋唐才出现的.</P>
<P>而简陋的火枪一出现,弩就开始冷落了,说明什么大家自己明白.</P>
还有一点,楼主单纯的计算了惯性速度等等常识,却忽略了箭头本身的杀伤力,古时候是分穿甲箭头,普通箭头的,还有带倒刺的,锯齿状排刺等等许多种类,对不同目标使用不同的箭种,就好比炮弹有穿甲弹,杀爆弹,碎甲弹,破甲弹等等,不要以为在皮甲的穿透距离上就拿板甲锁甲没辙。
两个人拉一把到有可能。
<P>关于欧洲的十字弩要说一下,那种用短箭杆的钢铉弩是盲目追求穿甲能力的变态玩意.射击距离也就5,60米最多了.</P>
<P>---------</P>
<P>谁让他们那时侯喜欢穿着上百斤的铁壳,把人家逼急了吗~~~</P>
[B]以下是引用[I]闲云潭影[/I]在2005-11-4 13:52:00的发言:[/B][BR]<P>关于欧洲的十字弩要说一下,那种用短箭杆的钢铉弩是盲目追求穿甲能力的变态玩意.射击距离也就5,60米最多了.</P><P>---------</P><P>谁让他们那时侯喜欢穿着上百斤的铁壳,把人家逼急了吗~~~</P>

没上百斤那么夸张,最多也就5~60磅,而且穿着全套骑士全身板甲并不是会变的行动非常迟缓的,以前我们都有些误解了,最近看了一部关于英国一所古代骑士学校的片子,是一个完全按照中世纪骑士训练流程进行骑士课程训练的地方,那个学校里进行教练的骑士教官在穿上全身板甲后能够短距离快速蹦跑,能够进行激烈的步战格斗,能够做俯卧撑和一定角度的仰卧起坐,真的是把我看楞了~~那些铠甲也是完全按照中实际工艺手工打造的哥特式全身甲,真的很难想像原来穿上一套看上去如此笨重的铠甲后一名经过充分训练的骑士居然还有如此高度的灵活性。
[B]以下是引用[I]blackboyaaaa[/I]在2005-11-4 17:05:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]闲云潭影[/I]在2005-11-4 13:52:00的发言:[/B][BR]<P>关于欧洲的十字弩要说一下,那种用短箭杆的钢铉弩是盲目追求穿甲能力的变态玩意.射击距离也就5,60米最多了.</P><P>---------</P><P>谁让他们那时侯喜欢穿着上百斤的铁壳,把人家逼急了吗~~~</P></div>
没上百斤那么夸张,最多也就5~60磅,而且穿着全套骑士全身板甲并不是会变的行动非常迟缓的,以前我们都有些误解了,最近看了一部关于英国一所古代骑士学校的片子,是一个完全按照中世纪骑士训练流程进行骑士课程训练的地方,那个学校里进行教练的骑士教官在穿上全身板甲后能够短距离快速蹦跑,能够进行激烈的步战格斗,能够做俯卧撑和一定角度的仰卧起坐,真的是把我看楞了~~那些铠甲也是完全按照中实际工艺手工打造的哥特式全身甲,真的很难想像原来穿上一套看上去如此笨重的铠甲后一名经过充分训练的骑士居然还有如此高度的灵活性。

我也看了,喜欢维金武士的那一段,~~~不过铠甲是有很多种的,他们穿的可不是重装甲骑兵穿滴~~穿上哪东西走路都难~~隐约记得欧洲有一场战役叫什么什么森林战役的,一方的骑兵由于地面泥泞落马后,倒在地上爬不起来,毫无还手之力的被另一方的士兵用匕首杀死,好象是英法之间的~~~
好像三国时期有的弩可以射到900米开外?不知是不是真的?
<P>射程400米,需要弓箭速度打到90米/秒。假设箭重100克,弓程0.5米,则拉力应为80公斤。箭重200克,拉力要160公斤,差不多300磅啦。所以所以理论上秦弩,400米射程绝对达得到。</P>
<P>现代射箭箭重100克左右,速度在70米/秒左右。(注意这是弓,而且运动员首要保证精度)</P>
<P>至于威力吗,弓箭速度低,气动良好,重量大,末端失速不会太多,只要箭头硬度够,哪怕存速只有1/3,也足够杀人了。</P>
<P>比较一下现代射箭距离25米,靶心直径12MM,高手也没几个能保中的。换成200米的话,靶心要为1米左右,比人宽多了。在加上风,和古代的破烂工艺,长弓手200米射人合格,绝对是吹牛,神箭也难。</P>
<P>军队讲的是射的密,射的远。</P>
<P>要射到900米外,不计算摩擦至少要134m的速度。看起来也不是那么可怕,工艺上也许能行。</P>
<P>不过太远的话命中至少偏差几米,而且900米的弩绝对不是单人拉的,想象一下现代炮兵实心弹有效射击需要多大编制~~~~</P>
<P>但是看&lt;轻兵器&gt;以前登的秦弩箭簇的照片,还没有达到棱型箭头的水平</P>
<P>在远距离的穿透力和飞行稳定性上,绝对没有以后的那些晚辈强</P>
<P>楼上的说错了,仔细看看资料吧,秦箭头是精心设计的流线体,很像是现代的子弹,这样的箭头受到的风偏和迎阻都很小,但是击中目标后却有很强的侵彻力。你应该去看看那几万精度极高的等边三角形横截面的箭头,绝对印象深刻。</P>
<P>“秦军的这种三棱箭头取消了翼面,应该使射击更加精准。专家对这些箭头进行了仔细分析,检测结果发现:箭头的三个弧面几乎完全相同,这是一种接近完美的流线型箭头。这种箭头的轮廓线跟子弹的外形几乎一样,子弹的外形是为了减低飞行过程中的空气阻力,我们有理由推测,秦人设计这种三棱形箭头也是出于同样的目的。秦人凭经验接近了现代空气动力学的规律,这种古老的箭头是早期飞行器当中的范本,它和今天的子弹一脉相承。</P>
<P>    俑坑中的4万多个三棱箭头,制作极其规整,数以万计的箭头竟是按相同标准铸造的。</P>
<P>    秦军使用的弩机,由于制作十分标准,它的部件应该可以互换。在战场上,秦军士兵可以把损坏的弩机中仍旧完好的部件重新拼装使用。但专家推测:秦人的标准化应该还有更重要的目的。秦人很可能将优选兵器的技术标准固定,国家再通过法令将这些技术标准发放到所有兵工厂。”</P>

<P>“负责复制秦剑的是鄂州博物馆的青铜复制大师,曾经成功复制曾侯乙编钟,但大师却拿着那些剑给我解释:‘秦军用的那些家伙,很古怪,不仅仅是青铜的铜锡比例牛,而且他们的这些玩意儿还镀铬,这本来是那些笨蛋德国人20世纪发展出来的技术,可咱们秦人2000年前就玩,只是不知道他们用那些落后技术怎么办到的。更古怪的是那些青铜剑的硬度居然达到中炭钢的水平。要是严格按当时的技术来复制,我也没辙。’”</P>
<P>等我们的孙子的孙子拿上激光枪,他们也在BBS讨论一把AK或M16可以打多远!</P>
<P>都镀铬了...........在工具顶多是砂轮的条件下,"箭头的三个弧面几乎完全相同,这是一种接近完美的流线型箭头。"................</P>
<P>中碳钢硬度大概HRB40左右,很想知道这时候青铜的韧性如何~~~</P>
<P>正式打仗我想最多也就是200、300米吧</P>
<P>1911号称子弹能飞1公里呢,谁用啊·</P>
[B]以下是引用[I]乱咬[/I]在2005-11-9 20:40:00的发言:[/B][BR]<P>正式打仗我想最多也就是200、300米吧</P><P>1911号称子弹能飞1公里呢,谁用啊·</P>

还就有人随便开了一枪,子弹飞了一公里多,打在一人肩膀上............也不知道做了什么坏事啊.........
<P>"秦箭头是精心设计的流线体,很像是现代的子弹"</P>
<P>真这样的话,这东西飞都飞不远</P>
<P>子弹是旋转的,和箭两码事情,轻兵器哪期忘记了,可以自己去找一下</P>
[B]以下是引用[I]blackboyaaaa[/I]在2005-11-4 17:05:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]闲云潭影[/I]在2005-11-4 13:52:00的发言:[/B][BR]<P>关于欧洲的十字弩要说一下,那种用短箭杆的钢铉弩是盲目追求穿甲能力的变态玩意.射击距离也就5,60米最多了.</P><P>---------</P><P>谁让他们那时侯喜欢穿着上百斤的铁壳,把人家逼急了吗~~~</P></div>
没上百斤那么夸张,最多也就5~60磅,而且穿着全套骑士全身板甲并不是会变的行动非常迟缓的,以前我们都有些误解了,最近看了一部关于英国一所古代骑士学校的片子,是一个完全按照中世纪骑士训练流程进行骑士课程训练的地方,那个学校里进行教练的骑士教官在穿上全身板甲后能够短距离快速蹦跑,能够进行激烈的步战格斗,能够做俯卧撑和一定角度的仰卧起坐,真的是把我看楞了~~那些铠甲也是完全按照中实际工艺手工打造的哥特式全身甲,真的很难想像原来穿上一套看上去如此笨重的铠甲后一名经过充分训练的骑士居然还有如此高度的灵活性。


神圣罗马帝国的红胡子巴巴罗萨是怎么死的??
[B]以下是引用[I]中国一统天下[/I]在2005-11-10 2:20:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]blackboyaaaa[/I]在2005-11-4 17:05:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]闲云潭影[/I]在2005-11-4 13:52:00的发言:[/B][BR]<P>关于欧洲的十字弩要说一下,那种用短箭杆的钢铉弩是盲目追求穿甲能力的变态玩意.射击距离也就5,60米最多了.</P><P>---------</P><P>谁让他们那时侯喜欢穿着上百斤的铁壳,把人家逼急了吗~~~</P></div>
没上百斤那么夸张,最多也就5~60磅,而且穿着全套骑士全身板甲并不是会变的行动非常迟缓的,以前我们都有些误解了,最近看了一部关于英国一所古代骑士学校的片子,是一个完全按照中世纪骑士训练流程进行骑士课程训练的地方,那个学校里进行教练的骑士教官在穿上全身板甲后能够短距离快速蹦跑,能够进行激烈的步战格斗,能够做俯卧撑和一定角度的仰卧起坐,真的是把我看楞了~~那些铠甲也是完全按照中实际工艺手工打造的哥特式全身甲,真的很难想像原来穿上一套看上去如此笨重的铠甲后一名经过充分训练的骑士居然还有如此高度的灵活性。</div>

神圣罗马帝国的红胡子巴巴罗萨是怎么死的??

给你扎根铁腰带扔河里,就是全裸都没用.
西方的板甲式样也很多了,最重的甚至要吊车才能上马,轻的步兵也能穿
<P>当时是在行军,而且是一条不过膝盖的小河!!</P>
[B]以下是引用[I]中国一统天下[/I]在2005-11-11 0:30:00的发言:[/B][BR]<P>当时是在行军,而且是一条不过膝盖的小河!!</P>

那就说明他穿得太重了,骑兵重甲的确是这样,另外周围的人也太傻了吧
记得宋代的重骑兵跌下来了,一下子也很难爬起来
[此贴子已经被作者于2005-11-11 15:12:38编辑过]