超级军网总结一下山人关于92和np22的话
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 02:59:16
众所周知，山人不说假话，但是会对真实情况进行筛选，请大家擦亮眼光
坛友：92烂吗？
山人：符合合同上写的要求。
坛友：那怎么那么多问题？
山人：92的问题炒起来后用户找了几千把92做实验，发现完全符合要求
坛友：什么要求？
山人：用户自己提的，写合同上的要求
坛友：np22到底怎么样？
山人：普通情况下还可以，适合内地城市用户
坛友：np22寿命实验打了15000发，很不错啊
山人：一次实验可能是吹的，另外一次实验就XXX发卡了XX次，np22出厂规范呢？
坛友：np22和92竞争怎么样？
山人：竞争吼啊，可惜连白城都不敢进
坛友：92那么烂，直接换了吧
山人：还记得警转吗？
坛友：造这么差都怪垄断，应该开放竞争”
山人：只有几家厂能造枪就是用户（GA）自己造成的，怪厂家咯
众所周知，山人不说假话，但是会对真实情况进行筛选，请大家擦亮眼光
坛友：92烂吗？
山人：符合合同上写的要求。
坛友：那怎么那么多问题？
山人：92的问题炒起来后用户找了几千把92做实验，发现完全符合要求
坛友：什么要求？
山人：用户自己提的，写合同上的要求
坛友：np22到底怎么样？
山人：普通情况下还可以，适合内地城市用户
坛友：np22寿命实验打了15000发，很不错啊
山人：一次实验可能是吹的，另外一次实验就XXX发卡了XX次，np22出厂规范呢？
坛友：np22和92竞争怎么样？
山人：竞争吼啊，可惜连白城都不敢进
坛友：92那么烂，直接换了吧
山人：还记得警转吗？
坛友：造这么差都怪垄断，应该开放竞争”
山人：只有几家厂能造枪就是用户（GA）自己造成的，怪厂家咯
楼主，既然你说这些话是总结自某位网友的发言，请提供链接和截图。
请注意是所有你打了引号的语句。
我现在显示你最后一次编辑本帖是13点57分
请注意是所有你打了引号的语句。
我现在显示你最后一次编辑本帖是13点57分
唔。。。。感觉就是。。。。所有要求都是用户提的，我们的手枪满足了所有提出的要求。
东西做的不好是因为用户要求本来就傻逼。那我们就随便做东西凑合事吧
唔。。。。感觉就是。。。。所有要求都是用户提的，我们的手枪满足了所有提出的要求。
东西做的不好是因为用户要求本来就傻逼。那我们就随便做东西凑合事吧
工艺那么烂也是用户的要求？
antirp 发表于 2016-3-31 14:16
工艺那么烂也是用户的要求？
这个枪要多少钱 啥100块 不行不行 最多10块 啥 10块造不好 不行不行 肯定是你们有问题
工艺那么烂也是用户的要求？
这个枪要多少钱 啥100块 不行不行 最多10块 啥 10块造不好 不行不行 肯定是你们有问题
antirp 发表于 2016-3-31 14:16
工艺那么烂也是用户的要求？
工艺的问题据说不影响可靠性和精确性，据说工艺上不去和客户给的定价有很大关系，相比洋枪1/3的价格，要求和洋枪一样的工艺水平，也不合理。
出问题的枪一般是因为品控的问题，据说这几年品控有了一定提高。
但其实讨论到这一层，就不能不涉及军工的一个老大难问题——垄断，缺少竞争。
不但洋枪不能进入中国军警的大范围采购目录，就是民企都没希望参与枪支制造。
所以，军方和警方下订单，定价格，军工制造这样的模式就完全继承了以前只有全民所有制企业时的毛病，毫无活力，质量控制只能靠企业良心。
工艺那么烂也是用户的要求？
工艺的问题据说不影响可靠性和精确性，据说工艺上不去和客户给的定价有很大关系，相比洋枪1/3的价格，要求和洋枪一样的工艺水平，也不合理。
出问题的枪一般是因为品控的问题，据说这几年品控有了一定提高。
但其实讨论到这一层，就不能不涉及军工的一个老大难问题——垄断，缺少竞争。
不但洋枪不能进入中国军警的大范围采购目录，就是民企都没希望参与枪支制造。
所以，军方和警方下订单，定价格，军工制造这样的模式就完全继承了以前只有全民所有制企业时的毛病，毫无活力，质量控制只能靠企业良心。
工艺的问题据说不影响可靠性和精确性，据说工艺上不去和客户给的定价有很大关系，相比洋枪1/3的价格，要 ...
竞争是一半，另一半还是价格。买方市场，压价狠，你真以为竞争就能解决问题？竞标时挑选最好的来，价格压到最低，就是为了抢占市场。等合同到手批量生产根本做不到在低价的基础上做到很高的合格率
竞争是一半，另一半还是价格。买方市场，压价狠，你真以为竞争就能解决问题？竞标时挑选最好的来，价格压到最低，就是为了抢占市场。等合同到手批量生产根本做不到在低价的基础上做到很高的合格率
yaint 发表于 2016-3-31 15:35
竞争是一半，另一半还是价格。买方市场，压价狠，你真以为竞争就能解决问题？竞标时挑选最好的来，价格压 ...
嗯。我也支持你的观点，所以现在不能搞垄断，如果有竞争，客户多问几家制造商，就明白大概需要多少钱才能满足质量要求了，价格就会定得合理一点，现在一个客户对一家企业，价格怎么定，企业没有话语权，这种情况是不是正常。
竞争是一半，另一半还是价格。买方市场，压价狠，你真以为竞争就能解决问题？竞标时挑选最好的来，价格压 ...
嗯。我也支持你的观点，所以现在不能搞垄断，如果有竞争，客户多问几家制造商，就明白大概需要多少钱才能满足质量要求了，价格就会定得合理一点，现在一个客户对一家企业，价格怎么定，企业没有话语权，这种情况是不是正常。
2016-3-31 15:43 上传
fengxiao761 发表于 2016-3-31 15:42
嗯。我也支持你的观点，所以现在不能搞垄断，如果有竞争，客户多问几家制造商，就明白大概需要多少钱才能 ...
64和77这两货啊，不知道算不算竞争。
嗯。我也支持你的观点，所以现在不能搞垄断，如果有竞争，客户多问几家制造商，就明白大概需要多少钱才能 ...
64和77这两货啊，不知道算不算竞争。
bf109k6 发表于 2016-3-31 15:45
64和77这两货啊，不知道算不算竞争。
如果受瓦森纳协定限制，其实可以把巴西和俄罗斯的手枪都拿来让警方试用一下，小范围装备灵活一点。
另外，以前看新闻格洛克其实也对中国这个市场有兴趣的，如果能避开瓦森纳协定，让格洛克进入中国，搞个中国定制版，只提供给新疆等高危地区的警方，对92式厂家影响也不大。
bf109k6 发表于 2016-3-31 15:45
64和77这两货啊，不知道算不算竞争。
如果受瓦森纳协定限制，其实可以把巴西和俄罗斯的手枪都拿来让警方试用一下，小范围装备灵活一点。
另外，以前看新闻格洛克其实也对中国这个市场有兴趣的，如果能避开瓦森纳协定，让格洛克进入中国，搞个中国定制版，只提供给新疆等高危地区的警方，对92式厂家影响也不大。
fengxiao761 发表于 2016-3-31 15:55
如果受瓦森纳协定限制，其实可以把巴西和俄罗斯的手枪都拿来让警方试用一下，小范围装备灵活一点。
另外 ...
如果glock使用中也出现问题怎么办，谁负责
如果受瓦森纳协定限制，其实可以把巴西和俄罗斯的手枪都拿来让警方试用一下，小范围装备灵活一点。
另外 ...
如果glock使用中也出现问题怎么办，谁负责
天之饺子 发表于 2016-3-31 16:21
如果glock使用中也出现问题怎么办，谁负责
这可以让格洛克厂家提供售后吧？
出问题不是不可接受的，实在不行，新疆的警察一人装备两把枪得了。
如果glock使用中也出现问题怎么办，谁负责
这可以让格洛克厂家提供售后吧？
出问题不是不可接受的，实在不行，新疆的警察一人装备两把枪得了。
工艺那么烂也是用户的要求？
某种意义上说，是的。
某种意义上说，是的。
嗯。我也支持你的观点，所以现在不能搞垄断，如果有竞争，客户多问几家制造商，就明白大概需要多少钱才能 ...
这个还不是最好的办法。我的建议还是从采购部门或者采购小组入手，纳入一些有基层生产车间经验的人员，一方面可以在竞标时防止被忽悠，另一方面可以审核自己的标书是否合理。中标后签字承担法律责任，这样就算有喝酒吃饭啥的，有这个篓着也不至于太差劲。
这个还不是最好的办法。我的建议还是从采购部门或者采购小组入手，纳入一些有基层生产车间经验的人员，一方面可以在竞标时防止被忽悠，另一方面可以审核自己的标书是否合理。中标后签字承担法律责任，这样就算有喝酒吃饭啥的，有这个篓着也不至于太差劲。
以中国军警部门手枪的装备数量，绝对是世界上任何一个手枪制造商都眼红的市场。
fengxiao761 发表于 2016-3-31 16:25
这可以让格洛克厂家提供售后吧？
出问题不是不可接受的，实在不行，新疆的警察一人装备两把枪得了。
呵呵呵呵！ 字数补丁
这可以让格洛克厂家提供售后吧？
出问题不是不可接受的，实在不行，新疆的警察一人装备两把枪得了。
呵呵呵呵！ 字数补丁
yaint 发表于 2016-3-31 16:37
这个还不是最好的办法。我的建议还是从采购部门或者采购小组入手，纳入一些有基层生产车间经验的人员，一 ...
关键是现在好像没有改革这个流程的动向。
这个还不是最好的办法。我的建议还是从采购部门或者采购小组入手，纳入一些有基层生产车间经验的人员，一 ...
关键是现在好像没有改革这个流程的动向。
杀之 发表于 2016-3-31 14:54
楼主，既然你说这些话是总结自某位网友的发言，请提供链接和截图。
请注意是所有你打了引号的语句。
我现 ...
我需要24h的时间，另外，我的总结能不能代表山人的观点，山人应该说了算吧？你可以问一下我的总结的哪一句不符合他的观点？ @山人256
如果他认为我总结的任何一句不符合他的观点，我可以立刻删掉，然后接受一个月禁言
杀之 发表于 2016-3-31 14:54
楼主，既然你说这些话是总结自某位网友的发言，请提供链接和截图。
请注意是所有你打了引号的语句。
我现 ...
我需要24h的时间，另外，我的总结能不能代表山人的观点，山人应该说了算吧？你可以问一下我的总结的哪一句不符合他的观点？ @山人256
如果他认为我总结的任何一句不符合他的观点，我可以立刻删掉，然后接受一个月禁言
工艺那么烂也是用户的要求？
按国标9001（其实应该走军标），这个过程研制方是需要用户确认的。
按国标9001（其实应该走军标），这个过程研制方是需要用户确认的。
按国标9001（其实应该走军标），这个过程研制方是需要用户确认的。
军标是19000系列。
军标是19000系列。
不要太难为人了。我的意思是山人256这个ID也算知无不言了。整页的争论就截取一句话也容易被曲解。
而且毕竟是他属于乙方，甲方不改革相关评审机制，鉴定标准以及实验标准等等东西，他还是有资格抱怨几句的。
而且毕竟是他属于乙方，甲方不改革相关评审机制，鉴定标准以及实验标准等等东西，他还是有资格抱怨几句的。
我需要24h的时间，另外，我的总结能不能代表山人的观点，山人应该说了算吧？你可以问一下我的总结的哪 ...
好的，二十四小时
好的，二十四小时
山人256 发表于 2016-3-31 16:55
军标是19000系列。
如果改革目前的制度，允许国外轻武器企业来竞争，我相信格洛克和SIG都有能力改出一款能通过白城可靠性测试的手枪，就像上面网友提到的那样，中国这个市场潜力对他们来说，即使专门为中国设计一款，都是合算的。
军标是19000系列。
如果改革目前的制度，允许国外轻武器企业来竞争，我相信格洛克和SIG都有能力改出一款能通过白城可靠性测试的手枪，就像上面网友提到的那样，中国这个市场潜力对他们来说，即使专门为中国设计一款，都是合算的。
杀之 发表于 2016-3-31 17:04
好的，二十四小时
另外，如果没给出截图，但是山人对我的总结没有任何异议，怎么算？
好的，二十四小时
另外，如果没给出截图，但是山人对我的总结没有任何异议，怎么算？
如果改革目前的制度，允许国外轻武器企业来竞争，我相信格洛克和SIG都有能力改出一款能通过白城可靠性测 ...
如果改革目前的制度，私人可以随便做枪……
可能吗？
如果改革目前的制度，私人可以随便做枪……
可能吗？
fengxiao761 发表于 2016-3-31 16:44
关键是现在好像没有改革这个流程的动向。
现在连大家各种吐槽的国企都已经多年使用这种招标制度：招标组的竞标评价打分人员由基层操作（至少要到车间技术员或者车间主任这一级）、技术工程师、设备工程师、财务人员、纪委人员组成......难道军备采购还不如国企？
fengxiao761 发表于 2016-3-31 16:44
关键是现在好像没有改革这个流程的动向。
现在连大家各种吐槽的国企都已经多年使用这种招标制度：招标组的竞标评价打分人员由基层操作（至少要到车间技术员或者车间主任这一级）、技术工程师、设备工程师、财务人员、纪委人员组成......难道军备采购还不如国企？
lypn88 发表于 2016-3-31 17:02
不要太难为人了。我的意思是山人256这个ID也算知无不言了。整页的争论就截取一句话也容易被曲解。
而且 ...
相反，我赞同山人的观点
拍脑门办事必然没有好果子吃
不要太难为人了。我的意思是山人256这个ID也算知无不言了。整页的争论就截取一句话也容易被曲解。
而且 ...
相反，我赞同山人的观点
拍脑门办事必然没有好果子吃
建议直接截图。
另外，如果没给出截图，但是山人对我的总结没有任何异议，怎么算？
版主既然发话，你就从了吧。
我理解的是，就算意思不错，引号不能随便加。
版主既然发话，你就从了吧。
我理解的是，就算意思不错，引号不能随便加。
fengxiao761 发表于 2016-3-31 17:05
如果改革目前的制度，允许国外轻武器企业来竞争，我相信格洛克和SIG都有能力改出一款能通过白城可靠性测 ...
引入竞争是没错的。但竞争，呵，用户和研制方从来都是在有限制条件下提需求和给方案的。有些限制必定有，也不一定有动的需要。
其实，很多时候引入竞争，改变更大的是用户。
fengxiao761 发表于 2016-3-31 17:05
如果改革目前的制度，允许国外轻武器企业来竞争，我相信格洛克和SIG都有能力改出一款能通过白城可靠性测 ...
引入竞争是没错的。但竞争，呵，用户和研制方从来都是在有限制条件下提需求和给方案的。有些限制必定有，也不一定有动的需要。
其实，很多时候引入竞争，改变更大的是用户。
如果改革目前的制度，允许国外轻武器企业来竞争，我相信格洛克和SIG都有能力改出一款能通过白城可靠性测 ...
武器禁运。。。。。。
武器禁运。。。。。。
yaint 发表于 2016-3-31 17:18
现在连大家各种吐槽的国企都已经多年使用这种招标制度：招标组的竞标评价打分人员由基层操作（至少要到 ...
这个问题还是问山人吧？
我不懂。
现在连大家各种吐槽的国企都已经多年使用这种招标制度：招标组的竞标评价打分人员由基层操作（至少要到 ...
这个问题还是问山人吧？
我不懂。
山人256 发表于 2016-3-31 17:12
如果改革目前的制度，私人可以随便做枪……
可能吗？
可以搞市场准入制度吗?
只要限定为有资质的相关企业就可以了吧？
如果改革目前的制度，私人可以随便做枪……
可能吗？
可以搞市场准入制度吗?
只要限定为有资质的相关企业就可以了吧？
武器禁运。。。。。。
搞个壳公司和SIG或者FN合资就行了
搞个壳公司和SIG或者FN合资就行了
山人256 发表于 2016-3-31 17:23
版主既然发话，你就从了吧。
我理解的是，就算意思不错，引号不能随便加。
假打，居然补给我港好话，
祝你开会完了酒店拈菜有菜灭噶
版主既然发话，你就从了吧。
我理解的是，就算意思不错，引号不能随便加。
假打，居然补给我港好话，
祝你开会完了酒店拈菜有菜灭噶unnamed089 发表于 2016-3-31 17:24
引入竞争是没错的。但竞争，呵，用户和研制方从来都是在有限制条件下提需求和给方案的。有些限制必定有 ...
“其实，很多时候引入竞争，改变更大的是用户。”大赞这句话。
其实，需要的就是改变，不改变的话，就没有发展的活力了。
引入竞争是没错的。但竞争，呵，用户和研制方从来都是在有限制条件下提需求和给方案的。有些限制必定有 ...
“其实，很多时候引入竞争，改变更大的是用户。”大赞这句话。
其实，需要的就是改变，不改变的话，就没有发展的活力了。
这个，肿么好有离子鱼的感觉啊
可以搞市场准入制度吗?
只要限定为有资质的相关企业就可以了吧？
一直都有承制资格制度。
只要限定为有资质的相关企业就可以了吧？
一直都有承制资格制度。
还记得15年爆的一款手枪，米黄色的，怎么样了？