超级军网关于山人
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 15:45:44
我是个新手，对于山人等论坛里面的专业人士也是景仰万分的
但是对山人的某一些见解，还是有着不同的看法，现提出来，望解答
在我的一篇帖子"战术狙击"里涉及到了和网友关于88狙击精度的不同看法，我记得当年大学军训的时候，用56半练了两个半天的据枪瞄准（其他时候都在走正步），靶场100米射击是5枪30环。据教官说如果再多练习一段时间，可能还会有提高。也就是说56半的准确度100米打中个脑袋都不成问题，到了88就王小二过年————一年不如一年了？
山人要是验收人员的话：要么他失职了，这样的枪也敢验收合格？
要么他在开玩笑！
要么山人所在的单位和88的生产单位在搞竞争？
还有关于那个神龙不见首尾的05步枪的问题，除了CD山人，基本上没见过那个网友介绍过.
05是真的有？还是山人跟我们开的玩笑？
一件普通的步兵武器，真的需要保密到这样？即使需要这样保密，那05定型到现在也该两年了吧（05，05我就想当然的以为05年定型的），也该解密了。95年定型的95，96、97年也就上电视了；03年定型的03，没两年也走上了杂志。怎么这个05就躲在深闺，一点消息没有呢？我是个新手，对于山人等论坛里面的专业人士也是景仰万分的
但是对山人的某一些见解，还是有着不同的看法，现提出来，望解答
在我的一篇帖子"战术狙击"里涉及到了和网友关于88狙击精度的不同看法，我记得当年大学军训的时候，用56半练了两个半天的据枪瞄准（其他时候都在走正步），靶场100米射击是5枪30环。据教官说如果再多练习一段时间，可能还会有提高。也就是说56半的准确度100米打中个脑袋都不成问题，到了88就王小二过年————一年不如一年了？
山人要是验收人员的话：要么他失职了，这样的枪也敢验收合格？
要么他在开玩笑！
要么山人所在的单位和88的生产单位在搞竞争？
还有关于那个神龙不见首尾的05步枪的问题，除了CD山人，基本上没见过那个网友介绍过.
05是真的有？还是山人跟我们开的玩笑？
一件普通的步兵武器，真的需要保密到这样？即使需要这样保密，那05定型到现在也该两年了吧（05，05我就想当然的以为05年定型的），也该解密了。95年定型的95，96、97年也就上电视了；03年定型的03，没两年也走上了杂志。怎么这个05就躲在深闺，一点消息没有呢？
但是对山人的某一些见解，还是有着不同的看法，现提出来，望解答
在我的一篇帖子"战术狙击"里涉及到了和网友关于88狙击精度的不同看法，我记得当年大学军训的时候，用56半练了两个半天的据枪瞄准（其他时候都在走正步），靶场100米射击是5枪30环。据教官说如果再多练习一段时间，可能还会有提高。也就是说56半的准确度100米打中个脑袋都不成问题，到了88就王小二过年————一年不如一年了？
山人要是验收人员的话：要么他失职了，这样的枪也敢验收合格？
要么他在开玩笑！
要么山人所在的单位和88的生产单位在搞竞争？
还有关于那个神龙不见首尾的05步枪的问题，除了CD山人，基本上没见过那个网友介绍过.
05是真的有？还是山人跟我们开的玩笑？
一件普通的步兵武器，真的需要保密到这样？即使需要这样保密，那05定型到现在也该两年了吧（05，05我就想当然的以为05年定型的），也该解密了。95年定型的95，96、97年也就上电视了；03年定型的03，没两年也走上了杂志。怎么这个05就躲在深闺，一点消息没有呢？我是个新手，对于山人等论坛里面的专业人士也是景仰万分的
但是对山人的某一些见解，还是有着不同的看法，现提出来，望解答
在我的一篇帖子"战术狙击"里涉及到了和网友关于88狙击精度的不同看法，我记得当年大学军训的时候，用56半练了两个半天的据枪瞄准（其他时候都在走正步），靶场100米射击是5枪30环。据教官说如果再多练习一段时间，可能还会有提高。也就是说56半的准确度100米打中个脑袋都不成问题，到了88就王小二过年————一年不如一年了？
山人要是验收人员的话：要么他失职了，这样的枪也敢验收合格？
要么他在开玩笑！
要么山人所在的单位和88的生产单位在搞竞争？
还有关于那个神龙不见首尾的05步枪的问题，除了CD山人，基本上没见过那个网友介绍过.
05是真的有？还是山人跟我们开的玩笑？
一件普通的步兵武器，真的需要保密到这样？即使需要这样保密，那05定型到现在也该两年了吧（05，05我就想当然的以为05年定型的），也该解密了。95年定型的95，96、97年也就上电视了；03年定型的03，没两年也走上了杂志。怎么这个05就躲在深闺，一点消息没有呢？
88年定型的枪你最快在那年看到了;P
山人虽然搞验收～～
但是他有多少能耐？（实话～没鄙视的意思）
终使山大是搞设计的～～也能玩出个什么花样？
山人虽然搞验收～～
但是他有多少能耐？（实话～没鄙视的意思）
终使山大是搞设计的～～也能玩出个什么花样？
05肯定有，我在平台问过小士官，去年的事儿。他以前是玩炮的，显然不太了解，说“05不还是概念枪吗？已经定型了？”不过也可以看出，05是有的。
后来我把这个事情的经过发了一张帖子，山人说，平台玩炮的小士官不知道是正常的——他知道的恐怕还不如招待所里倒水的女服务员多。:D :D
后来我把这个事情的经过发了一张帖子，山人说，平台玩炮的小士官不知道是正常的——他知道的恐怕还不如招待所里倒水的女服务员多。:D :D
山人是我好几年以前就从网上认识的业内专家，他说的东西应该没错。否则他以后自己也不会在网上混了。
国内武器的保密问题是看得比外国重，谁叫咱们技不如人呢？但是关于枪的保密也是可以理解的，美国搞个新７。６２半自动狙击步枪选型也是隐藏了部分细节指标的。
关于８８的百米散布值，我也记不清楚了，只知道这是部队的要求，而且包括了反常弹（就是混进成品内的次品弹）的散布，还有小口径弹反常弹出现率还比中口径的高。
用户没水平，也就造成这种局面。兵工厂都是按指标做事，谁也管不了。
国内武器的保密问题是看得比外国重，谁叫咱们技不如人呢？但是关于枪的保密也是可以理解的，美国搞个新７。６２半自动狙击步枪选型也是隐藏了部分细节指标的。
关于８８的百米散布值，我也记不清楚了，只知道这是部队的要求，而且包括了反常弹（就是混进成品内的次品弹）的散布，还有小口径弹反常弹出现率还比中口径的高。
用户没水平，也就造成这种局面。兵工厂都是按指标做事，谁也管不了。
山人自己也说过，憋着很难受呢;P ;P
主动的、自觉自愿的、很开心的，以比56半高很多的价格购买了比56半的精度差很多的88式狙击步枪？
原帖由 wuwei9909151 于 2007-12-20 20:39 发表
也就是说部队主动的、自觉自愿的、很开心的，以比56半高很多的价格购买了比56半的精度差很多的88式狙击步枪？
你以为那队是GLA啊？
PLA能自己选枪麽？
那这个设计指标是谁提出来的呢？
56半哪能和88比？一个是战斗步枪，一个是狙击枪，当然后者造价高，但是装备量少。
88再差，目前还能保证最差400米处能打到人，56半在这距离命中率低不少。
部队给的指标不高，甚至可能没有什么密位，散布圆等具体要求，这就使88出厂精度指标也放得宽。怪回来还是部队自己有问题，什么陆军的两大枪王，写个文章经常漏洞百出，就这等人还号称射击教员，也就是枪法好，射击理论差太多，连杨南镇也不如。
88再差，目前还能保证最差400米处能打到人，56半在这距离命中率低不少。
部队给的指标不高，甚至可能没有什么密位，散布圆等具体要求，这就使88出厂精度指标也放得宽。怪回来还是部队自己有问题，什么陆军的两大枪王，写个文章经常漏洞百出，就这等人还号称射击教员，也就是枪法好，射击理论差太多，连杨南镇也不如。
根据我军训时教官的阐述，我认为以56半的精度，在100米处击中一个人头还是没问题的（当然不是我来打，而是根据56半的精度来说）。
到了加了狙击镜的88这“88狙100米处不能完全保证打中人头”
那我怎么能以为88要比56好呢？
那我只能说部队主动的、自觉自愿的、很开心的，以比56半高很多的价格购买了比56半的精度差很多的88式狙击步枪，所以我感到很奇怪。
也有网友说这个指标不是部队提出来的，那又是谁提出的呢？
到了加了狙击镜的88这“88狙100米处不能完全保证打中人头”
那我怎么能以为88要比56好呢？
那我只能说部队主动的、自觉自愿的、很开心的，以比56半高很多的价格购买了比56半的精度差很多的88式狙击步枪，所以我感到很奇怪。
也有网友说这个指标不是部队提出来的，那又是谁提出的呢？
88的指标数据我记得800米确实是能有一定几率能命中人的上半身。但是这个指标要求与85没本质区别，能左右这个结果的因素太多了：子弹精度不够，部队要简化弹药种类，小口径钢心弹又容易受横风干扰，距离越远偏差越大，枪也是普通的导气式结构，还没有明显的二道火扳机，据说两脚架也会干扰精度。
所以官方提供的88的数据，其实多半是除开反常弹和外来干扰下的数据。有时候不排除是最好的样品枪的数据，报喜不报忧嘛！
要说军方没水平，真不是假话。TG给5.8冲锋枪提的要求是杀伤力不次于9毫米鲁格弹或小太多，这就是井底之蛙的看法，好象前世界都认同9毫米弹那就是威力最好的弹，难道让5.8的杀伤力比9毫米大一点点都不好？.40和.45就那么不上档次？结果公开5.8手枪弹的时候，偶然的一次空腔体积大就被官方写手称作威力超越9毫米弹的证据。吹吧！
比9毫米弹威力大的弹不少，9毫米鲁格只是性能最中庸的弹，而且手、冲两用通用性好。
所以官方提供的88的数据，其实多半是除开反常弹和外来干扰下的数据。有时候不排除是最好的样品枪的数据，报喜不报忧嘛！
要说军方没水平，真不是假话。TG给5.8冲锋枪提的要求是杀伤力不次于9毫米鲁格弹或小太多，这就是井底之蛙的看法，好象前世界都认同9毫米弹那就是威力最好的弹，难道让5.8的杀伤力比9毫米大一点点都不好？.40和.45就那么不上档次？结果公开5.8手枪弹的时候，偶然的一次空腔体积大就被官方写手称作威力超越9毫米弹的证据。吹吧！
比9毫米弹威力大的弹不少，9毫米鲁格只是性能最中庸的弹，而且手、冲两用通用性好。
据说部队套用自动步枪的散布值来要求88狙击枪的。:L
山人好象是说过“88狙100米处不能完全保证打中人头”的话，这可能是指的全散布时极其少数的意外弹，楼主你放心，山人说话滴水不漏，如果射击的是头不大的人体目标，确实会出现山人说的情况。他这人说话有一套，经常有人觉得被他误导了，却又辩不赢。
山人好象是说过“88狙100米处不能完全保证打中人头”的话，这可能是指的全散布时极其少数的意外弹，楼主你放心，山人说话滴水不漏，如果射击的是头不大的人体目标，确实会出现山人说的情况。他这人说话有一套，经常有人觉得被他误导了，却又辩不赢。
某天看到大佬提供的一张88式的靶纸照片，其反常弹孔离群之远，足够让特警偶然打不中罪犯的头部或者打爆人质的脑袋。
还拿56半来说事，就说100米的距离，统统排除人为因素
56半的100米精度能否保证散布在一个人头大小的范围内？（我没有具体数据，但是根据一般得到的信息，这点是无疑可以得到保证的）
如果56半都能保证，而88都不能保证。那88怎么比56半强？
那现在换装88，不是明显不过的王小二过年——一年不如一年嘛
56半的100米精度能否保证散布在一个人头大小的范围内？（我没有具体数据，但是根据一般得到的信息，这点是无疑可以得到保证的）
如果56半都能保证，而88都不能保证。那88怎么比56半强？
那现在换装88，不是明显不过的王小二过年——一年不如一年嘛
山人最初说的是88在100米保证打乒乓球拍，这比56半要好的。
胸环靶10环直径10厘米，6环直径50厘米。
胸环靶10环直径10厘米，6环直径50厘米。
平均6环是我在练了两个半天的据枪瞄准后的成绩
肯定带了很大的人为因素，可能练练会更好，也可能我的能力就这样，但这不表示56半的精确度就这样
我想了解的是56半排除人为因素后的精确程度，和88的比较值
肯定带了很大的人为因素，可能练练会更好，也可能我的能力就这样，但这不表示56半的精确度就这样
我想了解的是56半排除人为因素后的精确程度，和88的比较值
山人以前说过56半的出厂精度标准：
１０只枪里面允许２只的Ｒ５０为５.５厘米，Ｒ１００为１３厘米。其余８只的Ｒ５０不大于５厘米，Ｒ１００不大于１２厘米。
方向偏差，各个方向不大于５厘米。
以上都是１００米的数值。
１０只枪里面允许２只的Ｒ５０为５.５厘米，Ｒ１００为１３厘米。其余８只的Ｒ５０不大于５厘米，Ｒ１００不大于１２厘米。
方向偏差，各个方向不大于５厘米。
以上都是１００米的数值。
元光同志出来了，怎样？楼主？山人说话够绝吧？88式100米保证能打中乒乓球拍，但是不保证能打中人头，因为球拍没有人头投影面积大。:D 山人说话让人不留心就中陷阱。
“根据笔者的实践经验，88式5.8mm狙击步枪在100m距离上的等效散布精度为：发射5发弹一组的平均全弹数散布直径小于12cm”
这是吴安律高级工程师（就是那个嫌我们国家瞄准镜设计要求高的瞄准镜设计工作者）写的文章里面的原话，这里也没看出88比56好啊（我对这些专业术语还是不熟悉）
这是吴安律高级工程师（就是那个嫌我们国家瞄准镜设计要求高的瞄准镜设计工作者）写的文章里面的原话，这里也没看出88比56好啊（我对这些专业术语还是不熟悉）
原帖由 PRSOV 于 2007-12-20 21:53 发表
元光同志出来了，怎样？楼主？山人说话够绝吧？88式100米保证能打中乒乓球拍，但是不保证能打中人头，因为球拍没有人头投影面积大。:D 山人说话让人不留心就中陷阱。
恕我愚钝，没明白过来，面积小的乒乓球拍比人头更容易被击中？
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哦？天啦，脸丢大了，乒乓球拍确实比人头小。:lol
那就是我记错了，我记得的原话意思和元光记得的是一样的：保证能命中乒乓球拍大小的物体。
17楼给的数据也指出了56半R100可允许到13厘米，基本就是全散布圆为直径26厘米的圆，论宽度基本超过标准人头的宽度，而楼主给的88散布圆直径为12厘米内，显然比56半小。
新造的狙击步枪如果还不能超过普通制式步枪的精度，那部队都会抗议的。
我觉得楼主应该这样去认识88狙击步枪：它既不是官方说的那样好，但也不会只比普通步枪好一点点而已。
那就是我记错了，我记得的原话意思和元光记得的是一样的：保证能命中乒乓球拍大小的物体。
17楼给的数据也指出了56半R100可允许到13厘米，基本就是全散布圆为直径26厘米的圆，论宽度基本超过标准人头的宽度，而楼主给的88散布圆直径为12厘米内，显然比56半小。
新造的狙击步枪如果还不能超过普通制式步枪的精度，那部队都会抗议的。
我觉得楼主应该这样去认识88狙击步枪：它既不是官方说的那样好，但也不会只比普通步枪好一点点而已。
原帖由 wuwei9909151 于 2007-12-20 22:05 发表
“根据笔者的实践经验，88式5.8mm狙击步枪在100m距离上的等效散布精度为：发射5发弹一组的平均全弹数散布直径小于12cm”
这是吴安律高级工程师（就是那个嫌我们国家瞄准镜设计要求高的瞄准镜设计工作者）写的文章里 ...
仔细看啊，一个是“平均”，一个是“保证”。:D
另外似乎好像，出厂验收时打的不止5发。
原帖由 PRSOV 于 2007-12-20 22:28 发表
哦？天啦，脸丢大了，乒乓球拍确实比人头小。:lol
那就是我记错了，我记得的原话意思和元光记得的是一样的：保证能命中乒乓球拍大小的物体。
17楼给的数据也指出了56半R100可允许到13厘米，基本就是全散布圆为直径 ...
我对散布这样的术语还不是很精通，也就是说根据17楼的56半的散布数据（100米全散布圆为直径26厘米的圆），和15楼的兄环靶数据（10环的直径10厘米），用56半射击100米的十环基本是不可能完成的任务了，射中了也只是撞大运
原帖由 wuwei9909151 于 2007-12-20 22:42 发表
我对散布这样的术语还不是很精通，也就是说根据17楼的56半的散布数据（100米全散布圆为直径26厘米的圆），和15楼的兄环靶数据（10环的直径10厘米），用56半射击100米的十环基本是不可能完成的任务了，射中了也只 ...
意外弹永远是少数，大多数的子弹是好的。TG没有狙击弹，普通弹的质量也比不上M855，意外弹的比例稍微高一点。
中国喜欢用R50而不是R100，估计和中国子弹质量有很大关系。对突击步枪来说，R50应该很合理。但对狙来说，我觉得应该用R100。
我想知道56半100米射10环，排除人的因素是能做到的还是做不到的？
如果枪和弹的因素首先就达不到，那我们这么多年用环数表示射击成绩的意义在哪里？
如果枪和弹的因素首先就达不到，那我们这么多年用环数表示射击成绩的意义在哪里？
我也赞同使用R100这样的数据来衡量狙击步枪，这样会提高对子弹性能的要求，更减少了反常弹出现的机会。
原帖由 wuwei9909151 于 2007-12-20 22:59 发表
我想知道56半100米射10环，排除人的因素是能做到的还是做不到的？
如果枪和弹的因素首先就达不到，那我们这么多年用环数表示射击成绩的意义在哪里？
实际上56半100米上10环还是容易，在出厂时精度表现不好，可能与”磨合“不够有关，其它原因我也无法多解释，看山人来解释吧。
我的感觉是国产自动步枪的精度还是在国际上不会很差的，至少可以说是实用的。现在是狙击步枪及其使用问题太多。
如果说56半100米射10环，排除人的因素是能做到的，不是撞大运撞上的。
那山人给的数据是不是就有些问题了？
那山人给的数据是不是就有些问题了？
原帖由 wuwei9909151 于 2007-12-20 22:59 发表
我想知道56半100米射10环，排除人的因素是能做到的还是做不到的？
如果枪和弹的因素首先就达不到，那我们这么多年用环数表示射击成绩的意义在哪里？
奥运也用环数来表示，这并不意味着那些家伙用的枪就没散布了。如果普遍水平都能用56半打出5发45环以上，偶尔还能打出50环，但某人却只能打出20环，那还不足以说明这人枪法烂吗？
原帖由 wuwei9909151 于 2007-12-20 23:15 发表
如果说56半100米射10环，排除人的因素是能做到的，不是撞大运撞上的。
那山人给的数据是不是就有些问题了？
概率啊同志。子弹肯定不是平均分布的，我怀疑子弹到理论弹着点的距离应该符合正态分布，但没有高人予以证实。那就是说，尽管100发里可能有几发偏离理论弹着点10cm，但绝大多数的在5cm以内，足够你去打10环。
对于一个高手来说，瞄准偏差很小，能保证大多数子弹大中10环。那么打很多次次5发，多数时候都能打出50环来。
根据“战术狙击”一贴里，不知所谓兄引用的山人给出的结论：“88狙是不能保证在100米处打中乒乓拍的，西方人测试，88精度约4MOA。”（4MOA在100处散布圆的直径是多少？我不晓得）
我假设乒乓球拍的直径不小于10厘米（一般都大于10厘米吧），也就是说排除人为因素，88狙的精度100米上10环是很有问题的。
那不还是说88狙的精度不如56半，空装了个镜子，还贵那么多？
我假设乒乓球拍的直径不小于10厘米（一般都大于10厘米吧），也就是说排除人为因素，88狙的精度100米上10环是很有问题的。
那不还是说88狙的精度不如56半，空装了个镜子，还贵那么多？
根据国外网友们实弹经验（参见http://www.wforum.com/qbq/posts/10636.shtml的网上射击大赛），56半100码（不到100米）散布可以到1moa以内，但这和枪，弹，人都有关系。但你的教官说的话恐怕也要打折————不管什么比赛肯定要挑好抢，可能还会挑子弹。但是对狙击步枪要求则高得多，毕竟花了大价钱的。山人批判的就是军方拿普通步枪的验收标准验收狙击步枪，因为88有离群弹，这对专用狙击步枪来说要命。
某武警特勤队长给我演示过85射击100米的1元硬币不会是偶然的吧？……:Q
保证打中乒乓拍。这个88狙没能做到，但56半能做到？？
要知道每支枪的精度相差是很大的，美国人都选出精度较好的M14安装瞄准镜做精确射击用，但不是说每支M14的精度都能胜任这个工作。
要知道每支枪的精度相差是很大的，美国人都选出精度较好的M14安装瞄准镜做精确射击用，但不是说每支M14的精度都能胜任这个工作。
原帖由 不知所谓 于 2007-12-20 23:23 发表
概率啊同志。子弹肯定不是平均分布的，我怀疑子弹到理论弹着点的距离应该符合正态分布，但没有高人予以证实。那就是说，尽管100发里可能有几发偏离理论弹着点10cm，但绝大多数的在5cm以内，足够你去打10环。
对 ...
枪械厂验枪时不可能每把枪都打很多发子弹吧？有多少个验枪员，有多少把出厂的枪要检验（个人估计每把枪的精度验收，打5发子弹就不的了了）？
在有限的试射过程中就达到了平均“基本就是全散布圆为直径26厘米的圆”这样的精确度，出现大偏差概率也太大了吧？
这样精度的枪还能指望以后的使用过程中、排除人为因素后打10环？那我倒要问问这样的枪打十环的概率有多大了？
原帖由 ppkshock 于 2007-12-20 23:36 发表
某武警特勤队长给我演示过85射击100米的1元硬币不会是偶然的吧？……:Q
俺在以前的帖子说到过：每支85之间精度差距也不小~没人看见~
看过老爸原来当民兵射击时的照片：200米胸靶5枪上4枪
当年56半正当红时，射击可也都是以百米或百米开外的环数靶（不知官方称谓）为衡量标准的，就是说排除人为因素，56半上10环的概率还是相当高的（我也用一下概率的概念，应该高于99％吧），基本可以认定56半的精确度是上10环的
可看了山人关于枪厂对56半的验收标准，56半上十环的概率是相当低的“基本就是全散布圆为直径26厘米的圆”。如果是以5发子弹为标准，上十环的概率最多也就是80％
这和我们的认识也相差太远了吧
所以这些数据才对我产生了困扰
当年56半正当红时，射击可也都是以百米或百米开外的环数靶（不知官方称谓）为衡量标准的，就是说排除人为因素，56半上10环的概率还是相当高的（我也用一下概率的概念，应该高于99％吧），基本可以认定56半的精确度是上10环的
可看了山人关于枪厂对56半的验收标准，56半上十环的概率是相当低的“基本就是全散布圆为直径26厘米的圆”。如果是以5发子弹为标准，上十环的概率最多也就是80％
这和我们的认识也相差太远了吧
所以这些数据才对我产生了困扰
用过的两支88 100m散布在8。5~11cm之间
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