请山人回答个问题，山人青筋！

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 14:53:10
向山人请教一下，狙击武器系统中，枪，弹，镜这三样，你感觉哪个最重要？以我国现有水平，哪个方面落后更多？如果上级让你搞一个能在一千米距离上可靠命中黄脸盆那么大目标的东西，你会提出什么思路呢？

敬请山人露面，也希望大家能把沙发让给山人老兄。向山人请教一下，狙击武器系统中，枪，弹，镜这三样，你感觉哪个最重要？以我国现有水平，哪个方面落后更多？如果上级让你搞一个能在一千米距离上可靠命中黄脸盆那么大目标的东西，你会提出什么思路呢？

敬请山人露面，也希望大家能把沙发让给山人老兄。
我个人觉得，可能还是弹要难一些。
貌似枪弹厂工艺技术水平的提高，长期以来不太受重视。国产运动枪有高精度的，高精度的运动弹好像不太好找。
光学不太了解，不作评价。
山人动作真快！我给闺女检查数学作业的空，就翩然而至了。
你感觉国产弹差距在哪？
“向山人请教一下，狙击武器系统中，枪，弹，镜这三样，你感觉哪个最重要？”
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这就好比是“jj、蛋蛋，哪个更重要？”一样。
“向山人请教一下，狙击武器系统中，枪，弹，镜这三样，你感觉哪个最重要？”
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这就好比是“jj、蛋蛋，哪个更重要？”一样。
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你少了个“人”，是“人，JJ，蛋蛋”哪个更重要
L55配DM53 发表于 2012-2-20 00:07
“向山人请教一下，狙击武器系统中，枪，弹，镜这三样，你感觉哪个最重要？”
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不一样的。
弹不好就像造房子地基没打好一样。
同口径弹药下，枪更重要。。狙击弹烂枪是难以发挥优势的，狙击枪却能把普通弹的性能发挥到极限
实际上，一把枪的设计定位最重要，tg觉得自己暂时不需要太好的罢了
到底哪个重要，就看自己怎么认为了
从56半与56冲可以得出结论
没啥说的 发表于 2012-2-19 22:00
山人动作真快！我给闺女检查数学作业的空，就翩然而至了。
你感觉国产弹差距在哪？
简单。
越简单的东西，“发挥”的余地越小，完全是硬拼基础工业水平。
山人256-a 发表于 2012-2-20 01:28
简单。
越简单的东西，“发挥”的余地越小，完全是硬拼基础工业水平。
越简单的东西，用取巧的设计弥补工艺水平差异的余地也就越小。
嗯，我貌似好像差不多明白了。谢谢山人及楼上comrade版主。
山人256-a 发表于 2012-2-19 21:14
我个人觉得，可能还是弹要难一些。
貌似枪弹厂工艺技术水平的提高，长期以来不太受重视。国产运动枪有高精 ...

那造7N14这样的弹国内大概有多少厂能造？
要是能山寨个7N14这样的弹出来再换一下枪管，88阻就完全没必要出现了吧
那造7N14这样的弹国内大概有多少厂能造？.......................关键看怎么造。要是实验室方式手工来，我家也行。要是一个批次订上几千万发，要求成本控制在某个限度内，就不好说了。
hukehao111 发表于 2012-2-20 08:57
那造7N14这样的弹国内大概有多少厂能造？
要是能山寨个7N14这样的弹出来再换一下枪管，88阻就完全没必 ...
楼下说得有道理。一般军用级的高精度弹，国内很多厂家都能造，关键是质量稳定性和价格。
比赛级的极端高精度弹，就是另外一回事了。
没啥说的 发表于 2012-2-20 09:47
那造7N14这样的弹国内大概有多少厂能造？.......................关键看怎么造。要是实验室方式手工来，我家 ...
这还说明了另外一个原因：枪的精度不高，还可以通过实弹精度试验进行挑选，大不了做1000根枪管选一根精度好的；弹的精度不好，那就彻底歇菜了。因为对于弹来说，精度试验是破坏性试验，你根本就没法挑啊！:D
哥~悲剧了 发表于 2012-2-20 00:55
同口径弹药下，枪更重要。。狙击弹烂枪是难以发挥优势的，狙击枪却能把普通弹的性能发挥到极限
实际上，一 ...
人如其名！你的理解力真的很悲剧！

狙击枪却能把普通弹的性能发挥到极限？？？

这完全是外行想当然！


山人是造枪的，当然要说弹是短板了，事实上是，整个工业体系的问题，缺乏竞争，缺乏提高工艺的动力，平时在工艺、材料等等基础东西上的没有预研，一旦提出具体型号，才发现很多东西达不到要求，最后各种妥协，造出个不伦不类的鸡肋来！很多人不理解，既然国内设计的没有国外的成熟型号各方面性能好，为什么还要自己创造，不直接先照搬过来呢？事实上是，我们的工艺材料水平根本达不到人家的水平，照搬过来，性能都达不到原装的，所以为了遮丑而不得不自己研究适合自己工艺材料生产条件的型号！这都是国企的通病，都是垄断造成的结果，事实上是，如果能让富士康之类的企业去代工，无论是飞机大炮，还是坦克枪弹，工艺水平立马会上一个台阶，与国际水平同步！
楼上消消火，咱不提体制问题。
当年要是工业水平过关，就没后来的64小砸炮之类的中国特色武器了
山人256-a 发表于 2012-2-20 10:28
这还说明了另外一个原因：枪的精度不高，还可以通过实弹精度试验进行挑选，大不了做1000根枪管选一根精度 ...
是啊，就像挨个火柴试试能否点着一样～～～～

再有，你所说的军用高精度弹，是指的什么水平的？极端的比赛弹，大概是神马成色？外军狙击手实战用的算是哪个档次？
q1692009 发表于 2012-2-20 10:48
山人是造枪的，当然要说弹是短板了，事实上是，整个工业体系的问题，缺乏竞争，缺乏提高工艺的动力， ...
前面已经说了，造枪的工艺水平不高，你可以通过实弹精度试验挑选，但是弹药的实弹精度没办法挑选。
况且，我国弹药（特别是枪弹）的工艺水平一直都不受重视，也是客观事实，这不是哪个人的屁股决定的。
比如说，西南兵工的计量中心站，在建设厂（尺寸类）和长安厂（主要是仪表类），二者都是枪炮厂。包括所有弹厂在内的其他厂，计量（比如说标准量块量规）和理化仪表精度，是从人家那里传递下来的，比中心站低一个等级。
著名的嘉陵厂，在造摩托车之前，就戏称自己是“小木棍技术”。
山人   不带这么夸自己的
没啥说的 发表于 2012-2-20 11:19
是啊，就像挨个火柴试试能否点着一样～～～～

再有，你所说的军用高精度弹，是指的什么水平的？极端的 ...
所谓的军用高精度弹，就是类似于现在高精狙系统的狙击弹；
所谓极端的高精度弹，那是给顶尖运动员准备的，要在国际重大体育比赛中拿世界冠军的。

比如，08年奥运会，本来准备用国产枪的，研制中就使用了进口的运动弹。不过，至少我没有听说有为进口高精度运动枪研制国产运动弹的项目。
山人256-a 发表于 2012-2-20 11:43
所谓的军用高精度弹，就是类似于现在高精狙系统的狙击弹；
所谓极端的高精度弹，那是给顶尖运动员准备的 ...
我的标准：
军用高精度，100米10发平均散布圆直径不大于4cm；
鸡蛋高精度，100米10发平均散布圆直径不大于2cm！:D
山人256-a 发表于 2012-2-20 11:43
所谓的军用高精度弹，就是类似于现在高精狙系统的狙击弹；
所谓极端的高精度弹，那是给顶尖运动员准备的 ...
明白了，就是说好弹更加的不容易得到。
目前高精狙系统的狙击弹是什么流水线生产的？与大路货子弹共线？
没啥说的 发表于 2012-2-20 12:52
明白了，就是说好弹更加的不容易得到。
目前高精狙系统的狙击弹是什么流水线生产的？与大路货子弹共线？
还在科研阶段，不可能共线，不过是同厂。
山人256-a 发表于 2012-2-20 12:56
还在科研阶段，不可能共线，不过是同厂。
多谢山人！可能我的问题有些多了，还比较零碎，不好意思啊！
暂时没啥疑问了。
运动比赛上(包括.50bmg/1000yard这样的比赛)用的多不是被甲弹,就是一纯铅丸.制作工艺反而比"带被甲的专用狙击弹"要简单很多.很多打精度比赛的手装弹都是个人加工的,仅仅是一个铸模和一个车床这样专用些的工具就能完成
呵呵， 山人很耐心啊， 连带俺也受教了。 谢谢。
天之饺子 发表于 2012-2-20 14:08
运动比赛上(包括.50bmg/1000yard这样的比赛)用的多不是被甲弹,就是一纯铅丸.制作工艺反而比"带被甲的专用狙 ...
很多打精度比赛的手装弹都是个人加工的????

好像不是！弹头还是买的，子弹确实是自己装的！
天之饺子 发表于 2012-2-20 14:08
运动比赛上(包括.50bmg/1000yard这样的比赛)用的多不是被甲弹,就是一纯铅丸.制作工艺反而比"带被甲的专用狙 ...
.50BMG用纯铅丸弹头？有什么依据吗？？
枪弹镜都要好，还要一个火控计算机！
天之饺子 发表于 2012-2-20 14:08
运动比赛上(包括.50bmg/1000yard这样的比赛)用的多不是被甲弹,就是一纯铅丸.制作工艺反而比"带被甲的专用狙 ...
问题就在这里。你也是纯铅丸，他也是纯铅丸，可是用同一支枪射击，精度就是差不少。
找一根黄铜柱上车床车一根～～～～～精度肯定不错！
独立战争 发表于 2012-2-20 10:29
人如其名！你的理解力真的很悲剧！

狙击枪却能把普通弹的性能发挥到极限？？？
这就是56半与56冲的区别，在你能所找到的公开数据里，56半的精度甚至超过了如今的95，你慢慢会明白的。。。
哥~悲剧了 发表于 2012-2-20 21:54
这就是56半与56冲的区别，在你能所找到的公开数据里，56半的精度甚至超过了如今的95，你慢慢会明白的。。 ...
话说你慢慢会明白还差不多！:D

顺便告诉你，国产制式枪械都远没有发挥出56弹的精度潜力！
独立战争 发表于 2012-2-20 21:56
话说你慢慢会明白还差不多！

顺便告诉你，国产制式枪械都远没有发挥出56弹的精度潜力！
你还不明白吧，枪管的指向精确性才是狙击的决定因素，枪管不准，你用金子造的弹都没用。。。
哥~悲剧了 发表于 2012-2-20 22:02
你还不明白吧，枪管的指向精确性才是狙击的决定因素，枪管不准，你用金子造的弹都没用。。。
你这话很莫名奇妙，到底啥意思？？:curse:
山人256-a 发表于 2012-2-20 10:24
楼下说得有道理。一般军用级的高精度弹，国内很多厂家都能造，关键是质量稳定性和价格。
比赛级的极端高 ...
呵呵，乐翻了。。。山人兄，夸自个也不带这么的。。。

14L夸15L。。。
独立战争 发表于 2012-2-20 21:56
话说你慢慢会明白还差不多！

顺便告诉你，国产制式枪械都远没有发挥出56弹的精度潜力！

其实56弹是否被发挥潜力不重要，我不知道你所谓的56弹的精度潜力有多少。

不过你会明白的，正如你所说的，他的潜力可能还需要一只可以去去发挥其潜力的枪械。。。

不过你说话时多注意礼仪。。。;P
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