比cpu重要n倍的fpga为什么没见国家大力扶持发展

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 02:52:16


可以这么说,没有fpga,90%以上的军用电子设备生产不出来,这种芯片被两家美帝的公司垄断,一旦打仗禁运了就麻烦了,cpu等芯片还可以通过国内渠道库存和各种黑渠道撑一撑,这种芯片,特别是高端系列的,动辄几万一片,民用基本上是没有的,只有军用事和高端工业电子用,渠道上是没多少库存的,正常的订货周期都要几个月,找其他国家买,跟我们关系好的基本都没有这种芯片的需求,有的都是美帝一伙的,而这些高端芯片是各种信号处理必不可少的,一旦消耗起来就没法补充,即使补充上了黄花菜都凉了。总是听说国家花那么多钱去发展cpu,就没听过发展这个

可以这么说,没有fpga,90%以上的军用电子设备生产不出来,这种芯片被两家美帝的公司垄断,一旦打仗禁运了就麻烦了,cpu等芯片还可以通过国内渠道库存和各种黑渠道撑一撑,这种芯片,特别是高端系列的,动辄几万一片,民用基本上是没有的,只有军用事和高端工业电子用,渠道上是没多少库存的,正常的订货周期都要几个月,找其他国家买,跟我们关系好的基本都没有这种芯片的需求,有的都是美帝一伙的,而这些高端芯片是各种信号处理必不可少的,一旦消耗起来就没法补充,即使补充上了黄花菜都凉了。总是听说国家花那么多钱去发展cpu,就没听过发展这个
不知道就瞎喷,你就不会发贴问有没有发展,直接喷为什么不发展
国家哪有那么多钱啥都扶持?!
http://m.eepw.com.cn/m/display/id/287492京微雅阁你自己搜索,另外航天军方专用的有专门所在做。不知道不代表没有,上来就质疑这个质疑这个,有这功夫自己学习学习
非微电子专业的楼主,在这儿大放厥词,满足自己的喷的欲望。可悲可悲。。

大家只会轻视你,没别的了。
想了解军用航天用制裁芯片国产化情况的自己搜索704的产品目录,虽然是几年前的,但是也能看出很多问题,网上有资源
国家哪有那么多钱啥都扶持?!
是的,中国都要奔溃了,还发展个毛呀!
不黑不乱喷要死吗?还是为了美分就碧莲不要了?
普通人都知道会被卡脖子,军方还会不知道么?
国内有发展PFGA的公司,虽然市场份额不如两大巨头alter和xilinx,但一直在努力发展
也谈不上“重要N倍”,都很重要。

另外,CPU知名度高;
决策者未必是理工科行家,重要领域多如牛毛,向大众都理解的领域倾斜也是人之常情。
這個註冊時間嚇我哦,超級潛水艇啊

老王是好人 发表于 2016-3-25 17:25
http://m.eepw.com.cn/m/display/id/287492京微雅阁你自己搜索,另外航天军方专用的有专门所在做。不知道不 ...


笑哭,我喷了什么了,我只是反应现实状况,明确给你说,我在军工口从事某种高端电子设备研发十多年了,我可以给你负责任的说我们所和国内其他兄弟所国产cpu大量使用过,从来就没用过国产fpga,即使国内有,短时间那也不会用,因为满足不了要求,比如你说的这个,他对标的芯片早在11年就换代了,现在大量转成他的换代产品在研发、生产,请问能替换吗?我说的是和cpu一样大力发展,全面开花,不是发展,你听不懂吗?超大果然喷子多阿,能不能好好的说话,一上来就对着人喷,我注册了十多年了,今天第一次发帖就被人喷了,笑了
老王是好人 发表于 2016-3-25 17:25
http://m.eepw.com.cn/m/display/id/287492京微雅阁你自己搜索,另外航天军方专用的有专门所在做。不知道不 ...


笑哭,我喷了什么了,我只是反应现实状况,明确给你说,我在军工口从事某种高端电子设备研发十多年了,我可以给你负责任的说我们所和国内其他兄弟所国产cpu大量使用过,从来就没用过国产fpga,即使国内有,短时间那也不会用,因为满足不了要求,比如你说的这个,他对标的芯片早在11年就换代了,现在大量转成他的换代产品在研发、生产,请问能替换吗?我说的是和cpu一样大力发展,全面开花,不是发展,你听不懂吗?超大果然喷子多阿,能不能好好的说话,一上来就对着人喷,我注册了十多年了,今天第一次发帖就被人喷了,笑了
中科院自动化所也在做这个
笑哭,我喷了什么了,我只是反应现实状况,明确给你说,我在军工口从事某种高端电子设备研发十多年了, ...
为什么被喷,看你发言就知道了,一开始你发在军事畅想版,那里对芯片了解的不多,你上来就放个大标题,你的主贴提的不是为什么不全力发展,多面开花,而是为什么不发展。几字之差意思全变,你有脸说你不是喷子?这种芯片市场再大也是两家大企业的竞争的格局。因为他的作用单一,只是芯片中的一子类。而cpu则可以细分多种用途,针对不同的市场就有不同的品牌和要求,自然会多点开花发展。另外你自称搞军品的我表示怀疑,起码航天一直对fpga的应用并不是太积极,单粒子效应始终是其硬伤。而且军品是不需要爱太强劲的芯片性能的。
我喷的是你说国家不发展这个,如果你说国家重视还不够,或者说发展不够快我就不说啥了。自己有问题被喷还有脸上赶子回喷?
总是听说国家花那么多钱去发展cpu,就没听过发展这个。你主贴最后一句,喷的就是这个。另外国产的已经上天,目录内也有,你还自称系统内的,撒谎吧
笑哭,我喷了什么了,我只是反应现实状况,明确给你说,我在军工口从事某种高端电子设备研发十多年了, ...
国产FPGA现状
http://www.zhihu.com/question/23929144


上面不知道啥是FPGA吧。哈哈。

上面不知道啥是FPGA吧。哈哈。

老王是好人 发表于 2016-3-25 19:07
我喷的是你说国家不发展这个,如果你说国家重视还不够,或者说发展不够快我就不说啥了。自己有问题被喷还有 ...


我斗大的标题写的大力发展被你吃了,你说军品芯片不需要太强的性能,这得有多无知才能说出这话阿,我想每一个做信号处理的人都会喷的你体无完肤,算了,此贴终结,我不会再浪费时间在你种低水平低素质的人身上
老王是好人 发表于 2016-3-25 19:07
我喷的是你说国家不发展这个,如果你说国家重视还不够,或者说发展不够快我就不说啥了。自己有问题被喷还有 ...


我斗大的标题写的大力发展被你吃了,你说军品芯片不需要太强的性能,这得有多无知才能说出这话阿,我想每一个做信号处理的人都会喷的你体无完肤,算了,此贴终结,我不会再浪费时间在你种低水平低素质的人身上
民用FPGA国产化替代空间大,可重构器件定义物联网芯片。以FPGA为基础的可重构器件有望成为未来物联网芯片的基本形态,深受巨头重视。FPGA全球市场容量约为50亿美金,Xilinx和Altera垄断90%份额。国微电子FPGA产品已经成功运用在特殊领域,2015年销售额有望超过2亿。国微FPGA民品与国内主要通讯厂商合作,预计产品2015年量产,2016年贡献收入。
今年一则Inter公司收购全球排名第2的FPGA厂商Altera公司的消息,使得FPGA这个神秘的行业走入了公众的视野。

FGPA是工业控制、航天、航空乃至国家安全领域中重要的芯片。FPGA芯片对国家工业发展如此重要,那么我们自己的FPGA芯片又发展的怎样呢?

FPGA市场依然被国外厂商Xilinx和Altera垄断,他们控制世界将近90%的FPGA市场。但这几年我们自己的国产FPGA芯片也开始了快速发展,涌现出了好几家FPGA芯片公司,已经实现了国产FPGA芯片从无到有的重大飞跃。

京微雅格FPGA产品

这家公司成立快10年了,一直在从事可编程芯片设计。京微雅格在2012年前推出的主要器件是astro系列,为小规模可编程器件,这个阶段还只能说是对FPGA芯片研发的探索阶段。

京微雅格目前主推的M系列可以编程芯片,M系列是一款高性能的SOC芯片。其中M7可编程芯片,采用了UMC 55nm工艺制,集成了ARM Cortex-M3内核和高性能FPGA,其中FPGA部分有12K容量的逻辑结构。FPGA部分主频达到200MHz。可以说京微雅格自推出M系列可编程芯片,才真正开始进入FPGA芯片领域。

据说京微雅格即将推出的cloud系列FPGA,相当于xilinx的kintex7、virtex6逻辑规模,从架构上也接近xilinx或altera相当的设计方水平。

西安智多晶微电子FPGA产品

这家公司成立与2012年,专注可编程芯片设计的一家公司。推出了Seagull系列CPLD芯片与Sealion系列FPGA芯片。Seagull系列CPLD采用0.162um的生产工艺,提供64到256宏单元阵列产品,据说最大频率可以达到322MHz。Sealion系列FPGA基于55纳米技术工艺(55nm),提供4K到18K的查找表逻辑单元。通用输入输出端口支持1Gbps LVDS, 4个通道的嵌入式 SERDES 支持 6.4 Gbps 全双工串行( full-duplex )协议。

智多晶公司提供自己的EDA软件,但布局布线得借用Xilinx或者Altera公司的软件完成。

高云半导体FPGA产品

这家公司成立与2014年,同样是专注可编程芯片设计的一家公司。公司发布了GW1N系列非易失性产品与晨曦产品系列FPGA。晨曦产品系列在目前FPGA市场上处于中密度范围,逻辑单元从18K LUT到100K LUT。其中有两个家族产品,分别为GW2A和GW3S,前者采用台积电(TSMC)的55nm工艺,后者采用台积电的40nm工艺。
高云半导体的FPGA设计,前端是采用Synplify Pro软件(据说的得到Synopsys公司授权全部Synplify Pro软件软件功能)。后端设计采用公司自主设计的EDA工具。

深圳同创国芯FPGA产品

该公司成立于2014年1月,由多名美国芯片设计专家与资深可编程芯片设计工程师、资深FPGA的EDA软件设计专家组成的超强研发团队。有消息称,该公司正在筹划自主研发的FPGA新产品发布会。据称,该公司提供3K到18K逻辑规模的FPGA芯片,拥有FGPA全设计流程的EDA开发工具、DEBUG工具以及强大的IP库。

其他FPGA产品

国内目前还有多家公司或者研究院在做FPGA反向开发,也有一部分公司或者研究院开始转型做自主研发,目前还没有听说推出自主FPGA产品。

芯片有了,EDA工具有软肋

分析以上几家国产FGPA公司的产品可以发现一个共同点,基本都木自主研发出完整的EDA工具。FPGA芯片应用不同于其他芯片应用的一个最显著特点是,需要强大的EDA软件支持。EDA软件的性能,通常对FPGA应用产品开发周期有很大的影响。FPGA应用开发的EDA软件确实是一个巨大的挑战,甚至比芯片研发本身的挑战还要大。目前国产FPGA厂商都还没有令FPGA应用开发工程师满意的EDA工具。

总的来说国产FPGA芯片已经走在追赶国外大公司的路上了,但差距是巨大的。只有更大的投入,更多的付出,国产FPGA芯片才能够真正的发展起来。
走专用芯片的路子,成品量太小验证不充分。只有寄希望整体Ic设计水平的提高。不能在矮子里拔高个,要在高歌里挑高个,这是我兔和贼鹰最大的差距
呵呵,lz这帽子扣得挺大,你说国内水平不高技术代差也就算了。国内没大力发展?在下每个月1000的“工资”指望这玩意儿呢
刚一新股发行公司
要支持就做接盘侠,做点贡献
老王是好人 发表于 2016-3-25 19:04
为什么被喷,看你发言就知道了,一开始你发在军事畅想版,那里对芯片了解的不多,你上来就放个大标题,你 ...
最后一点你就说错了。
事实上因为FPGA的架构,它对高能射线造成SEU的抵抗能力远高于普通ASIC上的SRAM。容易出问题的反倒是FPGA上非逻辑的部分,因为那个和普通ASIC是一样的,需要良好的SEU设计。
美国卫星上就大量使用宇航级FPGA,空军也把FPGA作为唯一SRAM类的供应商。


刚一新股发行公司
要支持就做接盘侠,做点贡献
代码多少?支持一下
FPGA重要,但是远没有CPU更重要


我发此贴的目的是吐槽一下现在国内FPGA的现状及重要性,因为我涉及的领域是军用中最重要最复杂的电子设备的研发,在这个领域,FPGA的重要性远远大于CPU,而自主发展度又远远没有CPU高,xilinx,altera的销售、技术支持经常往我们所跑,几乎就没有国内的销售及技术支持来过,本领域内其它兄弟研究所有没有跑不知道,我只知道各家的产品就没有用国产FPGA的,印象中只有深圳国微的来过,12年的时候,当时他们仿制了一款兼容V2系列的芯片,那时我们已经在用V7了,当时就是这差距,现在不知道了,别看现在各种突破,各种达到了什么什么先进水平,吹起来花一样,用起来屎一样在国内半导体行业又不鲜见,真正离能用、好用、够用还有很大距离。我作为一个体制内的研发人员就是吐槽下国内FPGA发展不如CPU,也是为现状着急,然后数位喷子就高潮了,感觉对这个新人贴不喷一下不能显示他们的优越感。算了,我还是继续潜水算了,潜了那么久了也不在乎了
(另外科普一下,大型军用电子设备里,海量的信号处理、数据处理一般是由FPGA+DSP(或PowerPC)在做,CPU只作终端和逻辑控制,一个大型电子设备可能会有数十至数千个FPGA,但CPU只会有数个,各种类型的都行,ARM、x86、龙芯都行,不挑剔,孰重孰轻不用我说了吧)

我发此贴的目的是吐槽一下现在国内FPGA的现状及重要性,因为我涉及的领域是军用中最重要最复杂的电子设备的研发,在这个领域,FPGA的重要性远远大于CPU,而自主发展度又远远没有CPU高,xilinx,altera的销售、技术支持经常往我们所跑,几乎就没有国内的销售及技术支持来过,本领域内其它兄弟研究所有没有跑不知道,我只知道各家的产品就没有用国产FPGA的,印象中只有深圳国微的来过,12年的时候,当时他们仿制了一款兼容V2系列的芯片,那时我们已经在用V7了,当时就是这差距,现在不知道了,别看现在各种突破,各种达到了什么什么先进水平,吹起来花一样,用起来屎一样在国内半导体行业又不鲜见,真正离能用、好用、够用还有很大距离。我作为一个体制内的研发人员就是吐槽下国内FPGA发展不如CPU,也是为现状着急,然后数位喷子就高潮了,感觉对这个新人贴不喷一下不能显示他们的优越感。算了,我还是继续潜水算了,潜了那么久了也不在乎了
(另外科普一下,大型军用电子设备里,海量的信号处理、数据处理一般是由FPGA+DSP(或PowerPC)在做,CPU只作终端和逻辑控制,一个大型电子设备可能会有数十至数千个FPGA,但CPU只会有数个,各种类型的都行,ARM、x86、龙芯都行,不挑剔,孰重孰轻不用我说了吧)
我发此贴的目的是吐槽一下现在国内FPGA的现状及重要性,因为我涉及的领域是军用中最重要最复杂的电子设备的 ...
别太在意了。论坛就是这种风气。还要多来讨论讨论啊。
我发此贴的目的是吐槽一下现在国内FPGA的现状及重要性,因为我涉及的领域是军用中最重要最复杂的电子设备的 ...
越描越黑。
long_aguei 发表于 2016-3-25 23:00
我发此贴的目的是吐槽一下现在国内FPGA的现状及重要性,因为我涉及的领域是军用中最重要最复杂的电子设备的 ...
说穿了还是钱的问题
两巨头在历史基础上研发新一代FPGA差不多都需要十亿美金级别的研发投入。中国企业就算人再怎么聪明,人工再怎么便宜,一年十亿人民币总是要的吧。否则真的就是在开玩笑。按照研发占销售额10%算,就需要每年百亿人民币的销售额才能进入正常的自己养活自己的模式。
你看国内哪个FPGA厂商拿得到这种投资有可能做到这种规模?
没钱,也就只能开发简单一点,相当于两巨头早期产品的东西了。
我发此贴的目的是吐槽一下现在国内FPGA的现状及重要性,因为我涉及的领域是军用中最重要最复杂的电子设备的 ...
呵呵,12年v2,14年已经仿完v4了。fpga这玩意儿就是赛灵思发明的你和它比快有啥意义?

另外高可靠性抗辐照fpga和商用品没一毛钱关系,编程结构都不一样
说穿了还是钱的问题
两巨头在历史基础上研发新一代FPGA差不多都需要十亿美金级别的研发投入。中国企业就 ...
国产fpga和钱关系不大,就是你被人家甩了30年的问题
最后一点你就说错了。
事实上因为FPGA的架构,它对高能射线造成SEU的抵抗能力远高于普通ASIC上的SRAM。 ...
我知道,但是国内航天有顾虑,因为技术没经过验证谁心理也没底,一般国内都是要么不上要么经过验证后,一群盯着结果的集体上,而且fpga可靠性加固不是你说那么简单的。现在航天上fpga应用很多,但是能不用就不用,用了也是用熟手的,除非资源实在不够再升级
FPGA和dsp对航天,导弹的重要性比所谓自主cpu重要的多。我感觉这玩意儿开发环境,技术支持比单纯仿个片子重要的多。而这两项本身就不是国家投钱就能管用的。
楼主不过问一下,从二楼就开始喷这是什么情况?
我发此贴的目的是吐槽一下现在国内FPGA的现状及重要性,因为我涉及的领域是军用中最重要最复杂的电子设备的 ...
预警机上面也用FPGA+DSP处理吗?都用美国货吗?
预警机上面也用FPGA+DSP处理吗?都用美国货吗?
早就百分百国产了,有专门的八股,为了处理信号,专门自主研发了专用DSP
预警机上面也用FPGA+DSP处理吗?都用美国货吗?
一个大型相控阵雷达有几千个TR组件,一般情况下,几个TR组件组成一个小的处理单元对信号进行AD和预处理,每个单元就含一个fpga,所有单元的数据汇集到后端做信号处理,信号处理是由fpga+dsp组成的集群,处理完了用dsp或cpu做数据处理,最后送往终端cpu进行显示,有几个显示器就有几个cpu。这其中cpu已经全面转成国产的,dsp近两年有些许采用国产的,但还没有全面铺开,唯有这成百上千个fpga全是美国货(台湾代工)

long_aguei 发表于 2016-3-27 09:38
一个大型相控阵雷达有几千个TR组件,一般情况下,几个TR组件组成一个小的处理单元对信号进行AD和预处理, ...


听说高性能AD国内也做不了?

美国居然没有全面禁止这类FPGA出口啊?

咱小白,说错了别笑话
long_aguei 发表于 2016-3-27 09:38
一个大型相控阵雷达有几千个TR组件,一般情况下,几个TR组件组成一个小的处理单元对信号进行AD和预处理, ...


听说高性能AD国内也做不了?

美国居然没有全面禁止这类FPGA出口啊?

咱小白,说错了别笑话