超级军网F-16与空战敏捷性分析（深度科普好文）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:39:18
现代兵器的F16专题
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http://wenku.baidu.com/view/6c2b38b0f01dc281e43af0d1
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不知道和J-10比咋样····
不知道和J-10比咋样····
F-16除了瞬盘以外，机动性几乎所有方面都在J-10之上。
F-16除了瞬盘以外，机动性几乎所有方面都在J-10之上。
F-16除了瞬盘以外，机动性几乎所有方面都在J-10之上。
石榴姐大仰角可控性三代倒数第一。在瞬盘+滚转+大仰角可控性为三大核心指标的四代弹时代。已经过时到风洞数据都懒得保密了。。。。。。
石榴姐大仰角可控性三代倒数第一。在瞬盘+滚转+大仰角可控性为三大核心指标的四代弹时代。已经过时到风洞数据都懒得保密了。。。。。。
踢球者 发表于 2016-3-22 23:29
石榴姐大仰角可控性三代倒数第一。在瞬盘+滚转+大仰角可控性为三大核心指标的四代弹时代。已经过时到风洞 ...
F-16比较特殊，虽然瞬指的初始角速度不高，但是角速度衰减慢，所以可以弥补。经常能击败瞬盘很高的飞机，比如米格29和JAS39
石榴姐大仰角可控性三代倒数第一。在瞬盘+滚转+大仰角可控性为三大核心指标的四代弹时代。已经过时到风洞 ...
F-16比较特殊，虽然瞬指的初始角速度不高，但是角速度衰减慢，所以可以弥补。经常能击败瞬盘很高的飞机，比如米格29和JAS39
3529472 发表于 2016-3-22 23:34
F-16比较特殊，虽然瞬指的初始角速度不高，但是角速度衰减慢，所以可以弥补。经常能击败瞬盘很高的飞机， ...
大仰角可控性不好。无法使用现在常规的损失高度。瞬盘变稳盘切入后大仰角攻击的战术。是严重过时的飞机。F16的优势是建立在二代弹需要两秒锁定的技术基础之上的，靠能量机动获得稳定发射窗口。三代弹时代已经没什么优势了。四代弹时代跟靶子差不多。
3529472 发表于 2016-3-22 23:34
F-16比较特殊，虽然瞬指的初始角速度不高，但是角速度衰减慢，所以可以弥补。经常能击败瞬盘很高的飞机， ...
大仰角可控性不好。无法使用现在常规的损失高度。瞬盘变稳盘切入后大仰角攻击的战术。是严重过时的飞机。F16的优势是建立在二代弹需要两秒锁定的技术基础之上的，靠能量机动获得稳定发射窗口。三代弹时代已经没什么优势了。四代弹时代跟靶子差不多。
请问中国的战机有能与之相捋的吗？
请问中国的战机有能与之相捋的吗？
石榴姐现在差不多是三代倒数第一吧。空有能量机动屠龙之技，现实里沦为啃地皮机。。。。。。
石榴姐现在差不多是三代倒数第一吧。空有能量机动屠龙之技，现实里沦为啃地皮机。。。。。。
F-16比较特殊，虽然瞬指的初始角速度不高，但是角速度衰减慢，所以可以弥补。经常能击败瞬盘很高的飞机， ...
角度机和能量机空战经验最丰富的TG。很巧合，六爷和七爷。十爷和十一爷这两代主力，恰好都是一架能量机一架角度机，对抗经验极其丰富。结果TG四代机的选择的是极端的角度机。
角度机和能量机空战经验最丰富的TG。很巧合，六爷和七爷。十爷和十一爷这两代主力，恰好都是一架能量机一架角度机，对抗经验极其丰富。结果TG四代机的选择的是极端的角度机。
踢球者 发表于 2016-3-23 00:09
角度机和能量机空战经验最丰富的TG。很巧合，六爷和七爷。十爷和十一爷这两代主力，恰好都是一架能量机一 ...
呃，六爷和七爷 谁是能量机谁是角度机呀？
六爷推重比很高，不过根据另一贴来看，就算不看涡喷-6 喷气速度，收敛喷管在速度上去后也因为推力损失而降低性能
但是相比之下，七爷的角度特性也不算太好吧。
踢球者 发表于 2016-3-23 00:09
角度机和能量机空战经验最丰富的TG。很巧合，六爷和七爷。十爷和十一爷这两代主力，恰好都是一架能量机一 ...
呃，六爷和七爷 谁是能量机谁是角度机呀？
六爷推重比很高，不过根据另一贴来看，就算不看涡喷-6 喷气速度，收敛喷管在速度上去后也因为推力损失而降低性能
但是相比之下，七爷的角度特性也不算太好吧。
跑题下，F-16 如果保留了研制早期方案有过的双垂尾，大迎角特性就会好很多吧
超山猫 发表于 2016-3-23 01:16
呃，六爷和七爷 谁是能量机谁是角度机呀？
六爷推重比很高，不过根据另一贴来看，就算不看涡喷-6 喷 ...
七爷是角度机。水平剪刀二代最强(幻影3不服气)。跟七爷打一旦进入拉剪刀，就赶紧设法摆脱吧。
超山猫 发表于 2016-3-23 01:16
呃，六爷和七爷 谁是能量机谁是角度机呀？
六爷推重比很高，不过根据另一贴来看，就算不看涡喷-6 喷 ...
七爷是角度机。水平剪刀二代最强(幻影3不服气)。跟七爷打一旦进入拉剪刀，就赶紧设法摆脱吧。
呃，六爷和七爷 谁是能量机谁是角度机呀？
六爷推重比很高，不过根据另一贴来看，就算不看涡喷-6 喷 ...
机炮战时代评价角度机的标准，就是看拉剪刀的幅度。比导弹战时代简单很多。
六爷推重比很高，不过根据另一贴来看，就算不看涡喷-6 喷 ...
机炮战时代评价角度机的标准，就是看拉剪刀的幅度。比导弹战时代简单很多。
呃，六爷和七爷 谁是能量机谁是角度机呀？
六爷推重比很高，不过根据另一贴来看，就算不看涡喷-6 喷 ...
话说TG骨子里是高速掠袭，打了就跑的猥琐流。很不推崇主动进入格斗。。。。。。
六爷推重比很高，不过根据另一贴来看，就算不看涡喷-6 喷 ...
话说TG骨子里是高速掠袭，打了就跑的猥琐流。很不推崇主动进入格斗。。。。。。
看来是把以前的数据补充整理后投稿。那个敏捷性表为什么t4那里差那么多？如果不算t4苏27也没差到哪去（0.8秒）。算例机型（歼十？）差0.2秒，如果忽略导弹锁定发射所需时间其实t3也够条件发射了，0.8秒的差距还是同归于尽。身为重型机能达到这样水平很不错了。单发对双发。为何不拿F15也算一算呢？说不定还不如苏27。
另外敏捷性的概念其实也是变化的。没有导弹的时候需要长时间追瞄，敏捷性的意义体现不出来；有了导弹后才开始发挥作用，正如文章中说的，原先以360度计算周期，后来改为180度，这就是导弹技术进步造成的影响。随着大离轴角格斗弹的成熟相信计算角度还可以压缩，这样石榴姐刻意优化的的性能优势就逐步丧失了，而歼十才是顺应了空战发展潮流，表中可以很明显看出。
最后给宋总献花。在第一次做三代机，发动机推力比对手小机体重量和尺寸都比对手大的条件下还能保持了接近的性能，很了不起。
另外敏捷性的概念其实也是变化的。没有导弹的时候需要长时间追瞄，敏捷性的意义体现不出来；有了导弹后才开始发挥作用，正如文章中说的，原先以360度计算周期，后来改为180度，这就是导弹技术进步造成的影响。随着大离轴角格斗弹的成熟相信计算角度还可以压缩，这样石榴姐刻意优化的的性能优势就逐步丧失了，而歼十才是顺应了空战发展潮流，表中可以很明显看出。
最后给宋总献花。在第一次做三代机，发动机推力比对手小机体重量和尺寸都比对手大的条件下还能保持了接近的性能，很了不起。
跑题下，F-16 如果保留了研制早期方案有过的双垂尾，大迎角特性就会好很多吧
石榴姐设计思想的核心并不是在同等能量下战胜对方。而是在格斗开始前抢到足够的能量优势后迅速解决战斗。
越战时的标准空战形态是什么？由于防空导弹对高空的威胁，和地面杂波干扰下雷达下视能力不佳。因此都是低空进入，力争偷袭，如果互相发现，则迅速爬升和加速去抢能量。双垂尾又加重量又加阻力。显然不符合这种设计思想。
石榴姐设计思想的核心并不是在同等能量下战胜对方。而是在格斗开始前抢到足够的能量优势后迅速解决战斗。
越战时的标准空战形态是什么？由于防空导弹对高空的威胁，和地面杂波干扰下雷达下视能力不佳。因此都是低空进入，力争偷袭，如果互相发现，则迅速爬升和加速去抢能量。双垂尾又加重量又加阻力。显然不符合这种设计思想。
忘了献花了
宋总千古
宋总千古
看来是把以前的数据补充整理后投稿。那个敏捷性表为什么t4那里差那么多？如果不算t4苏27也没差到哪去（0.8 ...
关键是十爷高空要战幻影2000，低空要打F16。能设计成现在这个水平，真心是奇迹。
关键是十爷高空要战幻影2000，低空要打F16。能设计成现在这个水平，真心是奇迹。
踢球者 发表于 2016-3-23 01:56
关键是十爷高空要战幻影2000，低空要打F16。能设计成现在这个水平，真心是奇迹。
主要是当年没有13.7吨推力的Al31Fn sep3，那才配得上歼十的身板。
尺寸比别人大一圈，体重又重了一点，却只有推力更小的发动机，巧妇难为无米之炊。
要是当时有sep3数据肯定比石榴姐好看。
关键是十爷高空要战幻影2000，低空要打F16。能设计成现在这个水平，真心是奇迹。
主要是当年没有13.7吨推力的Al31Fn sep3，那才配得上歼十的身板。
尺寸比别人大一圈，体重又重了一点，却只有推力更小的发动机，巧妇难为无米之炊。
要是当时有sep3数据肯定比石榴姐好看。
踢球者 发表于 2016-3-22 23:38
大仰角可控性不好。无法使用现在常规的损失高度。瞬盘变稳盘切入后大仰角攻击的战术。是严重过时的飞机 ...
你这严重过时的飞机不赞同，空战你说的只是格斗弹的情况，现实是要经过bvr的，这个阶段什么角度瞬盘都是浮云，加速能力越快能量越大越好，f16加速能力三代里很强的。
大仰角可控性不好。无法使用现在常规的损失高度。瞬盘变稳盘切入后大仰角攻击的战术。是严重过时的飞机 ...
你这严重过时的飞机不赞同，空战你说的只是格斗弹的情况，现实是要经过bvr的，这个阶段什么角度瞬盘都是浮云，加速能力越快能量越大越好，f16加速能力三代里很强的。
你这严重过时的飞机不赞同，空战你说的只是格斗弹的情况，现实是要经过bvr的，这个阶段什么角度瞬盘都是 ...
是的。所以我说这篇文章误导性很强 根本就没写到点子上。石榴姐设计的核心是快速抢能量。而不是同等能量下的绕圈。
是的。所以我说这篇文章误导性很强 根本就没写到点子上。石榴姐设计的核心是快速抢能量。而不是同等能量下的绕圈。
你这严重过时的飞机不赞同，空战你说的只是格斗弹的情况，现实是要经过bvr的，这个阶段什么角度瞬盘都是 ...
如果是低空进入抢能量的话。石榴姐现在也可以说不怕任何三代。但是现在不是那个低空进入的时代了
如果是低空进入抢能量的话。石榴姐现在也可以说不怕任何三代。但是现在不是那个低空进入的时代了
这得看大家的导弹是不是“进了前半球就必死”的设定。
如果是这样的话，率先掉头180度的石榴还是有优势，导弹可以先打出去。对方摆脱的过程中 对方可能的锁定也被破坏了
如果是这样的话，率先掉头180度的石榴还是有优势，导弹可以先打出去。对方摆脱的过程中 对方可能的锁定也被破坏了
踢球者 发表于 2016-3-23 02:18
如果是低空进入抢能量的话。石榴姐现在也可以说不怕任何三代。但是现在不是那个低空进入的时代了
低空抢能量怎么讲，拿f18e和f16说，f18角度机，f16能量机，但是f16在角速度330-440节时可以随时拉9g过载使用最大瞬盘，而f18角速度在330节以下，双方进入战斗，这时f18要减速到300节用瞬盘优势还是加速赞能量呢，加速到高亚音速明显不是f16对手，这是f16的优势区，如果减速这么低的能量能维持几秒所谓的瞬盘优势。
如果是低空进入抢能量的话。石榴姐现在也可以说不怕任何三代。但是现在不是那个低空进入的时代了
低空抢能量怎么讲，拿f18e和f16说，f18角度机，f16能量机，但是f16在角速度330-440节时可以随时拉9g过载使用最大瞬盘，而f18角速度在330节以下，双方进入战斗，这时f18要减速到300节用瞬盘优势还是加速赞能量呢，加速到高亚音速明显不是f16对手，这是f16的优势区，如果减速这么低的能量能维持几秒所谓的瞬盘优势。
vikis 发表于 2016-3-23 02:33
低空抢能量怎么讲，拿f18e和f16说，f18角度机，f16能量机，但是f16在角速度330-440节时可以随时拉9g过载 ...
石榴最大的特色是，和角度机比起来，依然能抢先掉头180度，这就是低衰减的好处。有了9x就基本无敌了。自己一直维持高能量也方便闪避
低空抢能量怎么讲，拿f18e和f16说，f18角度机，f16能量机，但是f16在角速度330-440节时可以随时拉9g过载 ...
石榴最大的特色是，和角度机比起来，依然能抢先掉头180度，这就是低衰减的好处。有了9x就基本无敌了。自己一直维持高能量也方便闪避
vikis 发表于 2016-3-23 02:33
低空抢能量怎么讲，拿f18e和f16说，f18角度机，f16能量机，但是f16在角速度330-440节时可以随时拉9g过载 ...
应该不是这么简单吧，还有转弯半径啥的因素。空翼上那个国军飞官开石榴姐去跟超虫斗，不也没讨到便宜么。
低空抢能量怎么讲，拿f18e和f16说，f18角度机，f16能量机，但是f16在角速度330-440节时可以随时拉9g过载 ...
应该不是这么简单吧，还有转弯半径啥的因素。空翼上那个国军飞官开石榴姐去跟超虫斗，不也没讨到便宜么。
Aoryzae 发表于 2016-3-23 02:47
应该不是这么简单吧，还有转弯半径啥的因素。空翼上那个国军飞官开石榴姐去跟超虫斗，不也没讨到便宜么。 ...
愿闻其详。是台湾的F16?
应该不是这么简单吧，还有转弯半径啥的因素。空翼上那个国军飞官开石榴姐去跟超虫斗，不也没讨到便宜么。 ...
愿闻其详。是台湾的F16?
Aoryzae 发表于 2016-3-23 02:47
应该不是这么简单吧，还有转弯半径啥的因素。空翼上那个国军飞官开石榴姐去跟超虫斗，不也没讨到便宜么。 ...
开f18的说从未输过开f16的，开f16的说f18的就是盘菜................................这个无解的
应该不是这么简单吧，还有转弯半径啥的因素。空翼上那个国军飞官开石榴姐去跟超虫斗，不也没讨到便宜么。 ...
开f18的说从未输过开f16的，开f16的说f18的就是盘菜................................这个无解的
低空抢能量怎么讲，拿f18e和f16说，f18角度机，f16能量机，但是f16在角速度330-440节时可以随时拉9g过载 ...
传统上，这种情况下不会发生狗斗。计算数据没有意义。
F16在这种情况下进入狗斗很容易被诱导前冲。而F18没有主动选择的权利。
能量之中高度是永恒的优势，速度则是双刃剑。抢能量肯定是优先抢高度。
传统上，这种情况下不会发生狗斗。计算数据没有意义。
F16在这种情况下进入狗斗很容易被诱导前冲。而F18没有主动选择的权利。
能量之中高度是永恒的优势，速度则是双刃剑。抢能量肯定是优先抢高度。
看来是把以前的数据补充整理后投稿。那个敏捷性表为什么t4那里差那么多？如果不算t4苏27也没差到哪去（0.8 ...
那个周四表对应的四个环节应该是滚转一一转弯一一滚转一一加速，这样的话T-4时间慢就好理解了
顺便表格里面没了一个重要数字，T2开始时刻的转弯角速度，F-16是垫底的，27次之，算例最高
那个周四表对应的四个环节应该是滚转一一转弯一一滚转一一加速，这样的话T-4时间慢就好理解了
顺便表格里面没了一个重要数字，T2开始时刻的转弯角速度，F-16是垫底的，27次之，算例最高
石榴最大的特色是，和角度机比起来，依然能抢先掉头180度，这就是低衰减的好处。有了9x就基本无敌了。自 ...
有离轴弹的角度机可以选择掉高度补能量。这种情况下瞬盘等于稳盘。F16除了瞬盘略差，还要减去十几度的攻角。
有离轴弹的角度机可以选择掉高度补能量。这种情况下瞬盘等于稳盘。F16除了瞬盘略差，还要减去十几度的攻角。
踢球者 发表于 2016-3-23 02:50
传统上，这种情况下不会发生狗斗。计算数据没有意义。
F16在这种情况下进入狗斗很容易被诱导前冲。而F18 ...
如果有9x之类的导弹，一到目标后半球马上就可以打，不就没有前冲的问题了？
传统上，这种情况下不会发生狗斗。计算数据没有意义。
F16在这种情况下进入狗斗很容易被诱导前冲。而F18 ...
如果有9x之类的导弹，一到目标后半球马上就可以打，不就没有前冲的问题了？
3529472 发表于 2016-3-23 02:46
石榴最大的特色是，和角度机比起来，依然能抢先掉头180度，这就是低衰减的好处。有了9x就基本无敌了。自 ...
你这个180度掉头根本不现实，你转，敌人也转，你不能指望敌人不动等你到他6点。
比如A机比B最大瞬盘每秒多6度，这样算转6秒才领先36度（按30度瞬盘6秒差不多180度），但是能量却耗的差不多了，而B机衰减很慢，几秒过后就翻盘了。
石榴最大的特色是，和角度机比起来，依然能抢先掉头180度，这就是低衰减的好处。有了9x就基本无敌了。自 ...
你这个180度掉头根本不现实，你转，敌人也转，你不能指望敌人不动等你到他6点。
比如A机比B最大瞬盘每秒多6度，这样算转6秒才领先36度（按30度瞬盘6秒差不多180度），但是能量却耗的差不多了，而B机衰减很慢，几秒过后就翻盘了。
看来是把以前的数据补充整理后投稿。那个敏捷性表为什么t4那里差那么多？如果不算t4苏27也没差到哪去（0.8 ...
另外ZWZ提过换了14吨的玩意后，27可以把整体时间压缩到5%以内，这已经很叼了
另外ZWZ提过换了14吨的玩意后，27可以把整体时间压缩到5%以内，这已经很叼了
应该不是这么简单吧，还有转弯半径啥的因素。空翼上那个国军飞官开石榴姐去跟超虫斗，不也没讨到便宜么。 ...
afwing提过，打虫子最关键的是保持速度，虫子充能是个茶几……
afwing提过，打虫子最关键的是保持速度，虫子充能是个茶几……
踢球者 发表于 2016-3-23 02:53
有离轴弹的角度机可以选择掉高度补能量。这种情况下瞬盘等于稳盘。F16除了瞬盘略差，还要减去十几度的攻 ...
就算掉高度也做不到让瞬盘等于稳盘呀。最大过载转弯的时候，诱导阻力都是几倍于重力的。你就算下降高度，帮助加速的也只是重力的一个分力，远远小于诱导阻力呀。
有离轴弹的角度机可以选择掉高度补能量。这种情况下瞬盘等于稳盘。F16除了瞬盘略差，还要减去十几度的攻 ...
就算掉高度也做不到让瞬盘等于稳盘呀。最大过载转弯的时候，诱导阻力都是几倍于重力的。你就算下降高度，帮助加速的也只是重力的一个分力，远远小于诱导阻力呀。
如果有9x之类的导弹，一到目标后半球马上就可以打，不就没有前冲的问题了？
这个速度差下绕圈,肯定是F18先获得发射条件。
速度比对方快的情况下，你的盘旋再好，半径也是大的。何况石榴姐指向性又不好。
速度占优势时应该把格斗拖入垂直面。绕圈可是正中对手下怀。
这个速度差下绕圈,肯定是F18先获得发射条件。
速度比对方快的情况下，你的盘旋再好，半径也是大的。何况石榴姐指向性又不好。
速度占优势时应该把格斗拖入垂直面。绕圈可是正中对手下怀。
踢球者 发表于 2016-3-23 02:50
传统上，这种情况下不会发生狗斗。计算数据没有意义。
F16在这种情况下进入狗斗很容易被诱导前冲。而F18 ...
双方都有红外格斗弹进入dogfight抢高度绝对作死行为，有高度没速度，红外格斗弹的最佳猎物。
传统上，这种情况下不会发生狗斗。计算数据没有意义。
F16在这种情况下进入狗斗很容易被诱导前冲。而F18 ...
双方都有红外格斗弹进入dogfight抢高度绝对作死行为，有高度没速度，红外格斗弹的最佳猎物。
就算掉高度也做不到让瞬盘等于稳盘呀。最大过载转弯的时候，诱导阻力都是几倍于重力的。你就算下降高度， ...
理论上是这样。实际中则很少有人敢拉满瞬盘。敢拉满稳盘的也很少。因为没有人知道敌人确切的速度。要给自己留能量去摆脱。
理论上是这样。实际中则很少有人敢拉满瞬盘。敢拉满稳盘的也很少。因为没有人知道敌人确切的速度。要给自己留能量去摆脱。
2016-3-23 03:03 上传
当然这个是双环，离轴角90度的情况。单环是另一种情况了
当然这个是双环，离轴角90度的情况。单环是另一种情况了
F-16与空战敏捷性分析（深度科普好文）
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