【转贴论文】《从教练机需不需要“超音速”谈现代训练理 ...

总结一下作者的意思：教练机就没必要超音速，超音速主要是对外当轻型攻击机卖的时候多个卖点

看看美帝的下一型高教机TX项目是怎么样吧，如果美帝要超音速，我们肯定也要超单速。如果美帝不要，我们也可以考虑不要。

其实，就是这么简单。。。

PS，如果想做超级大国，现在能学习的只有一个：美帝！（苏帝破产倒闭了，还能学神马。。。）

如果不想做超级大国嘛，可以学习的有很多，在欧洲找个强国学习一下就可以了。。。

中国想做超级大国，还是做某一个大国而已？

看看美帝的下一型高教机TX项目是怎么样吧，如果美帝要超音速，我们肯定也要超单速。如果美帝不要，我们也可以考虑不要。

其实，就是这么简单。。。

PS，如果想做超级大国，现在能学习的只有一个：美帝！（苏帝破产倒闭了，还能学神马。。。）

如果不想做超级大国嘛，可以学习的有很多，在欧洲找个强国学习一下就可以了。。。

中国想做超级大国，还是做某一个大国而已？

haireh 发表于 2016-3-20 17:36
看看美帝的一下型高教机TX项目是怎么样吧，如果美帝要超音速，我们也要超单速。如果美帝不要，我们也可以不 ...
我的理解，高教机性能上不可能飞出四代机的超巡超机动，成本上也不可能装四代机的超感知航电

所以，无论目标飞机是三代还是四代机，高教机的用途主要还是让学员在高亚音速练各种机动，拉各种正负高G

很多论文，很多人，好象很不喜欢模拟器，我不知道是什么原因，就喜欢上实机训练。。。

那个山鹰的支持者，叫松云吧，科普过，3代机比2代机更好飞，我估计4代机更好飞。。。

飞高教的，就是半个菜鸟，未必能全部毕业，有些人是要被淘汰的。。。很多人，把太多的训练任务/*强/*加/*在这些菜鸟身上了。。。

PS，高教机要飞超巡超机动？别说美帝用不起，恐怕连油霸也用不起这种高大上的高教机了。。。对了，刚看到坛里的帖子，卡塔尔买阵风，居然找日本贷款付钱。。。

Novyi 发表于 2016-3-20 17:40
我的理解，高教机性能上不可能飞出四代机的超巡超机动，成本上也不可能装四代机的超感知航电

所以，无 ...

很多论文，很多人，好象很不喜欢模拟器，我不知道是什么原因，就喜欢上实机训练。。。

那个山鹰的支持者，叫松云吧，科普过，3代机比2代机更好飞，我估计4代机更好飞。。。

飞高教的，就是半个菜鸟，未必能全部毕业，有些人是要被淘汰的。。。很多人，把太多的训练任务/*强/*加/*在这些菜鸟身上了。。。

PS，高教机要飞超巡超机动？别说美帝用不起，恐怕连油霸也用不起这种高大上的高教机了。。。对了，刚看到坛里的帖子，卡塔尔买阵风，居然找日本贷款付钱。。。

haireh 发表于 2016-3-20 17:42
很多论文，很多人，好象很不喜欢模拟器，我不知道是什么原因，就喜欢上实机训练。。。

那个山鹰的支 ...
油霸居然找脚盆贷款，这是什么节奏？

随着四代机的逐渐普及，高教机模拟超巡状态下的飞行特性应该会成为一个必要的功能。虽然对于高教来说本身做不到超巡，但是增加后燃器进行短时间超巡的模拟应该很有必要。

asseggfly760925 发表于 2016-3-20 17:58
随着四代机的逐渐普及，高教机模拟超巡状态下的飞行特性应该会成为一个必要的功能。虽然对于高教来说本身做 ...

“增加后燃器进行短时间超巡的模拟”……



你知道啥叫超巡么？

Novyi 发表于 2016-3-20 18:00
“增加后燃器进行短时间超巡的模拟”……


超巡的概念以F-22为标准，发动机以最大不加力推力运行，空速达到1.6M以上并维持30分钟以上。我说的是进行短时间超巡的模拟，说白了就是开加力达到超音速进行短时间模拟超巡，并没有说完全模拟超巡状态（>1.6M>30min)，而且我也说过一般的高教机也做不到超巡。

asseggfly760925 发表于 2016-3-20 18:12
超巡的概念以F-22为标准，发动机以最大不加力推力运行，空速达到1.6M以上并维持30分钟以上。我说的是进行 ...
“增加后燃器进行短时间超巡的模拟”……

你知道啥叫超巡么？

Novyi 发表于 2016-3-20 18:14
“增加后燃器进行短时间超巡的模拟”……

你知道啥叫超巡么？
非要抬杠的话我恕不奉陪

asseggfly760925 发表于 2016-3-20 18:15
非要抬杠的话我恕不奉陪
那我换个问法，你为什么会认为增加后燃器进行短时间超音速飞行能被称为“模拟超巡”？

而且，F-22的超巡不仅仅是不加力1.5M超音速，还包括超音速高G机动，这些别说教练机，任何三代战斗机都做不到

asseggfly760925 发表于 2016-3-20 17:58
随着四代机的逐渐普及，高教机模拟超巡状态下的飞行特性应该会成为一个必要的功能。虽然对于高教来说本身做 ...
"虽然对于高教来说本身做不到超巡，但是增加后燃器进行短时间超巡的模拟应该很有必要。"

哈哈，不是有超音速的山鹰嘛，短时间超音速。。。

至于超巡嘛，严格的来说，连F35也做不了。。。你要弄一个比F35还要牛X的高教机？

haireh 发表于 2016-3-20 18:42
"虽然对于高教来说本身做不到超巡，但是增加后燃器进行短时间超巡的模拟应该很有必要。"

哈哈，不是有 ...
然后不知道还会不会有人提出要高教机“短暂模拟超机动”？

超机动？哈哈，如果高教机能超机动了，FC1就直接淘汰下岗了，J10、J11、J15、J16也心慌慌了。。。

PS，有些人对高教机的要求，大概只有F22才能胜任啊，F35也不合格。。。

Novyi 发表于 2016-3-20 19:13
然后不知道还会不会有人提出要高教机“短暂模拟超机动”？

超机动？哈哈，如果高教机能超机动了，FC1就直接淘汰下岗了，J10、J11、J15、J16也心慌慌了。。。

PS，有些人对高教机的要求，大概只有F22才能胜任啊，F35也不合格。。。

haireh 发表于 2016-3-20 20:18
超机动？哈哈，如果高教机能超机动了，FC1就直接淘汰下岗了，J10、J11、J15、J16也心慌慌了。。。

P ...
其实从对这篇文章的理解，高教机的选择就是高亚音速下战斗机能做的各种机动都能做，在此基础上越便宜越好

其它什么操纵性啊、座舱玻璃化啊、超音速啊都是厂家宣传的，人家海军装备部没觉得是必要的

学员飞飞在高教机上，飞超音速的时间很短，主要是体验一下感觉。

以前、现在的空海军，都是要求高教机需要有超音速功能的，至于欧洲的那些小国，中等国家，可能并不要求超音速，但是，他们并不能成为我们这个大国的榜样。

我们的目标和榜样仅有一个：美帝！

美帝以前、现在都要求超音速，所以，我们就必须要超音速。如果美帝以后不要了，下一代的TX高教机来个亚音速，那我们也可以考虑跟随。

至于各种论文、论证，我认为，全都没有必要看，没有意义，长期不打仗，坐在办公室里能论证个啥？有现成的天天打仗的美帝在前面摸石头探路，我们直接跟随就行了，我们为什么非要自己再去摸石头呢？

PS，常常有人振振有词，意大利不要超音速了，以色列也不要超音速了，新加坡也不要超音速了。。。所以，中国也不应该非要超音速，我只说一点：中国学这些小国、中等国家，能够建立起超级大国的空海军？想做超级大国，现成的超级大国美帝不学，逢美必反，非要去学小国、中等国家，这合乎逻辑嘛。。。

PS，我有一个预测：等美帝的下一代TX高教机定型了，我们的山鹰也好，猎鹰也好，还有可能的什么鹰也好，谁学得更象TX，同时还能做到低成本，谁就能成为我国空海军下一代高教机的唯一选择！以后不会再有2鹰3鹰进入同一军种了，一个军种只能有1鹰！或者空海军2个军种共用1鹰。

10--15年以后，现在的山鹰、猎鹰口水战，就不存在了。。。

Novyi 发表于 2016-3-20 20:28
其实从对这篇文章的理解，高教机的选择就是高亚音速下战斗机能做的各种机动都能做，在此基础上越便宜越好 ...

学员飞飞在高教机上，飞超音速的时间很短，主要是体验一下感觉。

以前、现在的空海军，都是要求高教机需要有超音速功能的，至于欧洲的那些小国，中等国家，可能并不要求超音速，但是，他们并不能成为我们这个大国的榜样。

我们的目标和榜样仅有一个：美帝！

美帝以前、现在都要求超音速，所以，我们就必须要超音速。如果美帝以后不要了，下一代的TX高教机来个亚音速，那我们也可以考虑跟随。

至于各种论文、论证，我认为，全都没有必要看，没有意义，长期不打仗，坐在办公室里能论证个啥？有现成的天天打仗的美帝在前面摸石头探路，我们直接跟随就行了，我们为什么非要自己再去摸石头呢？

PS，常常有人振振有词，意大利不要超音速了，以色列也不要超音速了，新加坡也不要超音速了。。。所以，中国也不应该非要超音速，我只说一点：中国学这些小国、中等国家，能够建立起超级大国的空海军？想做超级大国，现成的超级大国美帝不学，逢美必反，非要去学小国、中等国家，这合乎逻辑嘛。。。

PS，我有一个预测：等美帝的下一代TX高教机定型了，我们的山鹰也好，猎鹰也好，还有可能的什么鹰也好，谁学得更象TX，同时还能做到低成本，谁就能成为我国空海军下一代高教机的唯一选择！以后不会再有2鹰3鹰进入同一军种了，一个军种只能有1鹰！或者空海军2个军种共用1鹰。

10--15年以后，现在的山鹰、猎鹰口水战，就不存在了。。。

不知道论坛出了什么问题，下午一直看不到贴的文章。现在看到了，画出重点呗。

TSQZSL 发表于 2016-3-20 21:58
不知道论坛出了什么问题，下午一直看不到贴的文章。现在看到了，画出重点呗。

你那划的全部不是重点

本文原本观点的重点在这句：



对三代机，超音速操纵和亚音速操纵是差不多的，高教机不需要超音速，只需要亚音速机动性够好就行


对山鹰/猎鹰区别有帮助的重点在这几句：



猎鹰支持者应该强调山鹰气动落后导致一些科目哪怕能练，训练效率也会下降


这篇文章可以得出的结论就是——猎鹰比山鹰本来亚音速性能是更好的，但洪都非要搞的加力、超音速除了提高价钱拖延进度降低竞争力之外什么意义都没有

客户不需要的“优点”就是缺点

你那划的全部不是重点

本文原本观点的重点在这句：

呵呵，你真的没有理解这篇文章在说啥。
《教练机》这本杂志是洪都出的，以前杂志上的文章被“松云”称之为洪都找军队写的“软文”。

洪都在推出猎鹰时分加力版本和非加力版本，首飞就是非加力的。而“松云”经常说超音速是必须的，“松云”的屁股在那边我就不用说了吧。

这篇论文是要为洪都非加力版说话，因为山鹰只有加力版。而且这篇论文是海军人写的，你认为这样一篇论文是要批洪都么？恰恰相反，因为非加力发动机有保障，论文意思就是可以装备非加力版满足大多数训练需求，而无需等加力版。

理解文章最好去了解一些东西的来龙去脉，才能把握住什么是重点。

TSQZSL 发表于 2016-3-20 22:42
呵呵，你真的没有理解这篇文章在说啥。
《教练机》这本杂志是洪都出的，以前杂志上的文章被“松云”称之 ...
山鹰有加力不等于非要开加力

而猎鹰不管加力不加力进度都一拖再拖价钱也居高不下

山鹰有加力不等于非要开加力

而猎鹰不管加力不加力进度都一拖再拖价钱也居高不下
这是你个人看法。如果拖了又拖，交付国外的教练机算啥，第57架份又算啥。

一些东西先不要急着去下结论，把事情的前前后后东西了解清楚后再下结论。

TSQZSL 发表于 2016-3-20 22:58
这是你个人看法。如果拖了又拖，交付国外的教练机算啥，第57架份又算啥。

一些东西先不要急着去下结论 ...
照片呢？

别告诉我猎鹰保密级别比山鹰高太多，所以没有照片

照片呢？

别告诉我猎鹰保密级别比山鹰高太多，所以没有照片
洪都微博上有，你去找找，在2016年年初。

呵呵，你真的没有理解这篇文章在说啥。
《教练机》这本杂志是洪都出的，以前杂志上的文章被“松云”称之 ...
此人明显就是“临急抱佛脚”，为了替自己的观点找论据匆忙百度，结果也没细看，只看到一点就把其实是支持对方的论文当自己的论据了。

此人明显就是“临急抱佛脚”，为了替自己的观点找论据匆忙百度，结果也没细看，只看到一点就把其实是支持 ...
我觉得有可能。

Novyi 发表于 2016-3-20 22:35
你那划的全部不是重点

本文原本观点的重点在这句：
客8和勒15谁亚音速性能更好

这篇文章不是用来支持我另外那个帖子的，否则我就贴在那个帖子里了

看我前面19楼勾红线勾的，这文章对飞行特性的描述明显是有利于猎鹰的，只不过作者也是泛泛而谈，没有具体也没有数据

我贴这篇文章主要就是说教练机不需要超音速。难道我一开始不知道现在的山鹰能超音速猎鹰不能超音速，非要自己贴出来打自己脸？

editman 发表于 2016-3-20 23:07
此人明显就是“临急抱佛脚”，为了替自己的观点找论据匆忙百度，结果也没细看，只看到一点就把其实是支持 ...

这篇文章不是用来支持我另外那个帖子的，否则我就贴在那个帖子里了

看我前面19楼勾红线勾的，这文章对飞行特性的描述明显是有利于猎鹰的，只不过作者也是泛泛而谈，没有具体也没有数据

我贴这篇文章主要就是说教练机不需要超音速。难道我一开始不知道现在的山鹰能超音速猎鹰不能超音速，非要自己贴出来打自己脸？

20141014 发表于 2016-3-21 08:04
客8和勒15谁亚音速性能更好
高亚音速机动性肯定L15更好，低速性能应该K8好……我不知道

Novyi 发表于 2016-3-21 08:34
高亚音速机动性肯定L15更好，低速性能应该K8好……我不知道
这俩恐怕才有谁替代谁的问题吧

haireh 发表于 2016-3-20 20:18
超机动？哈哈，如果高教机能超机动了，FC1就直接淘汰下岗了，J10、J11、J15、J16也心慌慌了。。。

P ...
超机动这么高大上，我以为加个矢量发动机就行来，

asseggfly760925 发表于 2016-3-20 17:58
随着四代机的逐渐普及，高教机模拟超巡状态下的飞行特性应该会成为一个必要的功能。虽然对于高教来说本身做 ...
那你这高教机造出来比三代机都贵。。。。

在有同教型双座存在前提下，高教机很多训练科目是可以留给同教型的，只需要体验一下，真正科目训练高教机实际也做不了，换装的时候还得上同教型，高教机搞得面面俱到，这不是脱裤子放屁么？你对驾校的桑塔纳都什么要求？便宜耐操，基本科目练到就行了，往后开什么车再去适应

在有同教型双座存在前提下，高教机很多训练科目是可以留给同教型的，只需要体验一下，真正科目训练高教机实际也做不了，换装的时候还得上同教型，高教机搞得面面俱到，这不是脱裤子放屁么？你对驾校的桑塔纳都什么要求？便宜耐操，基本科目练到就行了，往后开什么车再去适应

thomas1987 发表于 2016-3-21 09:11
在有同教型双座存在前提下，高教机很多训练科目是可以留给同教型的，只需要体验一下，真正科目训练高教机实 ...
别在拿驾校学车来比喻战斗机飞行员培养，根本是不同的东西。

关于高教机节省同型教的时间和费用，不说国内论文，就看意大利M346官网和洛马公司对T-50的介绍。

TSQZSL 发表于 2016-3-21 09:20
别在拿驾校学车来比喻战斗机飞行员培养，根本是不同的东西。

关于高教机节省同型教的时间和费用，不说 ...
高教机就要定位明确，该有的功能全部满足，多余的功能就可以去掉，这叫简单实用

堆砌功能的结果就是用户不买账，回头还拖进度，让对手趁虚而入

前戏太久道具太多也会影响质量的，你的，明白？

高教机就要定位明确，该有的功能全部满足，多余的功能就可以去掉，这叫简单实用

堆砌功能的结果就是用 ...

看来就你明白，意大利空军、韩国空军、以色列空军、新加坡空军、洛马公司都不明白，新闻和宣传里都在瞎说。
中国空军作训部副部长、海军训练的人都不明白，写文章说要让高教机干战术训练的活。

去专业杂志上发论文去吧，揭穿这些机构想乱花钱的阴谋。

20141014 发表于 2016-3-21 08:57
这俩恐怕才有谁替代谁的问题吧
昨天讨论过，应该不会，因为K8比L15便宜多了，无论采购还是使用

而且L15和初教之间应该有个过渡

xianglei6619 发表于 2016-3-21 09:07
超机动这么高大上，我以为加个矢量发动机就行来，
主要是机体强度要够，超音速机动比突破音速困难多了

TSQZSL 发表于 2016-3-21 09:20
别在拿驾校学车来比喻战斗机飞行员培养，根本是不同的东西。

关于高教机节省同型教的时间和费用，不说 ...
有数据么？

没有

所有高教机的宣传资料都没有数据能省多少小时同型教时间

为什么？

说明能省一点但是不显著，如果显著厂家就一定会列出数据

TSQZSL 发表于 2016-3-21 09:33
看来就你明白，意大利空军、韩国空军、以色列空军、新加坡空军、洛马公司都不明白，新闻和宣传里都在瞎 ...
嗯嗯嗯，不堆砌就不能做战术训练了~~~转的一手好进啊~~~