基辛格《论中国》中,关于对越反击战的部分摘录

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 08:06:13
摘录内容,来源于龙腾网,听说是龙腾网组织人员进行翻译的

摘一部分基佬的回忆录,特别是其中一段,苏联控制东南亚和马六甲海峡的目标

邓小平提出了一个基本上是先发制人的政策,它是中国的进攻威慑理论的一个方面。要沿其整个周边向苏联施压,尤其是在它最近扩大存在的地方,特别是在东南亚,甚至在非洲地区。如果必要的话,中国将准备发起军事行动,以遏制苏联的设计,尤其是在东南亚。

  苏联将永远不会被协议所约束,邓警告说,它只理解势均力敌的语言。罗马政治家老卡托在结束他的讲话时必高呼“迦太基必须被销灭!”。邓小平有他自己的品牌口号:苏联必须予以抵制。他的所有演讲,尽管形式有变化,但都包含一个警告,莫斯科的不变性是“见缝插针”。正如邓小平告诉卡特总统,“无论苏联在哪里伸出手指,我们必须在那里将它砍掉。”

邓小平的战略形势分析包括了通知白宫中国与越南开战的打算,因为他得出结论认为,越南不会停止在柬埔寨。 “所谓的印支联邦包括三个以上的国家,”邓小平警告说。“胡志明怀有这种想法。三个国家只是第一步。然后包括泰国。”中国有义务采取行动,邓小平宣布。它不能等待事态发展,一旦发生了,那将为时已晚。

战争结束后一个月,华国锋向我解释了战前的审慎战略分析:
  我们也考虑了苏联这一反应的可能性。第一种可能性是对我们发动主要攻击。我们认为那是很低的可能性。百万大军陈兵边界,但作为对中国的主要攻击,这是远远不够的。如果他们调来一些欧洲的部队,这将需要一段时间,他们会担心欧洲。他们知道与中国之战将是一个重大的事情,并不能在很短的时间内结束。

第二天,卡特单独会见邓,卡特递递给邓一张纸条(尚未公布),总结了美国的立场。据布热津斯基说:“总统本人起草的给邓的手信,语调温和、内容清晰,强调了克制的重要性和总结了可能不利的国际后果。我认为这是正确的做法,因为我们不能作出正式的提案,那无异于在公开的军事侵略行动上与中国勾结。”非正式勾结就是另一回事了。

据了一份叙述私人谈话的备忘录(只有一个翻译在场),邓小平坚持战略分析压倒卡特所提的世界舆论。首先,中国必须不能被认作软弱:
  “中国仍然必须教训越南。苏联可以使用古巴、越南,那么阿富汗将演变成一个 [苏联的]代理。中国以一个强势地位对待这个问题。这个行动将是非常有限的。如果越南认为中国软弱,情况会变得更糟。”

 邓小平讽刺性地拒绝了美国“要小心”的劝告。在1979年2月底联邦财长迈克尔。布卢门撒尔访问北京期间,布卢门撒尔呼吁中国军队应从越南“尽快”撤军,因为北京“冒不必要的风险。”邓提出异议。在与布卢门撒尔的会谈之前,他对美国记者讲话,邓显示了他对(美国)模棱两可的不屑,嘲笑“有些人怕得罪东方的古巴。”

邓:我回来后,我们立即打了一场战争。但我们事先征求了你们的意见。我对卡特总统谈及此事,然后他给了我一个非常正式和严肃的回答。他给我读了一份书面文字。我对他说:中国将独立地处理这个问题,如果有任何风险,中国将单独承担风险。现在回想起来,我们认为,如果我们的惩罚性行动更纵深地进入越南,效果会更好。
   基辛格:这可能是的。
  邓:因为我们有足够的力量直驱河内。但走那么远可能不明智。
  基辛格:是的,它可能会超出计算的极限。
  邓:是的,你说得对。但是,我们可以再深入越南30公里。我们占领了所有的防御工事地区。没剩下一条防线到河内。

现在,中国领导人警告说,莫斯科开始在印度支那、非洲和中东“获得基地”。如果它加固在这些区域的地位,它就能够控制重要的能源资源,并能阻断关键的海道 - 最引人注目的是连接太平洋和印度洋的马六甲海峡。这将使俄罗斯在未来的任何冲突中占有战略主动性。在更广泛的意义上,战争是北京对孙子“势”的概念—“势能”的趋势和战略格局--分析的结果。邓小平旨在阻止,如果可能的话,扭转他不能接受的苏联战略势头。

美国和中国同意,防止出现一个河内控制之下的印度支那联邦符合各自的国家利益。但对印度支那问题的柬埔寨部分仍然存有争议。柬埔寨由臭名昭著的波尔布特管辖,他谋杀了数以百万计的同胞,但红色高棉是构成抵抗越南力量中最训练有素的组织。

正如邓小平在1979年8月曾告诉蒙代尔:
  对于这样规模的国家来说,保持超过一百万的常备力量,你会到哪里找到足够的劳动人口?一百万的常备力量,需要大量的后勤支援。现在他们依赖苏联。有人估计说,他们从苏联每天得到200万美元,一些估计数字说,2 50万美元。 。 。 。那将增加困难,对苏联的负担将变得越来越沉重。事情将变得更加困难。随着时间的推移,越南将逐渐认识到,并非所有的请求苏联都可以满足。在这些 情况下,也许一个新的局势将会出现。
  那个局势,事实上,十多年后发生了,苏联和苏联的财政支持崩溃带来了越南在柬埔寨的部署大量裁员。最终,在经过一段民主社会难以维持的时期后,中国实现了其在东南亚的相当一部分战略目标。邓小平取得了足够的回旋余地,满足了他挫败苏联控制东南亚和马六甲海峡的目标。

正如国务院副总理耿飚后来告诉布热津斯基:“苏联对越南的支持是其全球战略的一个组成部分。这不只是冲着在国,也是冲着马来西亚、新加坡、印尼和马六甲海峡。如果他们成功了,这对东盟将是一个致命的打击,同时将切断日本和美国的交通线路。我们致力于为此做点事情。我们可能没有能力应付苏联,但我们有能力应付与越南。”摘录内容,来源于龙腾网,听说是龙腾网组织人员进行翻译的

摘一部分基佬的回忆录,特别是其中一段,苏联控制东南亚和马六甲海峡的目标

邓小平提出了一个基本上是先发制人的政策,它是中国的进攻威慑理论的一个方面。要沿其整个周边向苏联施压,尤其是在它最近扩大存在的地方,特别是在东南亚,甚至在非洲地区。如果必要的话,中国将准备发起军事行动,以遏制苏联的设计,尤其是在东南亚。

  苏联将永远不会被协议所约束,邓警告说,它只理解势均力敌的语言。罗马政治家老卡托在结束他的讲话时必高呼“迦太基必须被销灭!”。邓小平有他自己的品牌口号:苏联必须予以抵制。他的所有演讲,尽管形式有变化,但都包含一个警告,莫斯科的不变性是“见缝插针”。正如邓小平告诉卡特总统,“无论苏联在哪里伸出手指,我们必须在那里将它砍掉。”

邓小平的战略形势分析包括了通知白宫中国与越南开战的打算,因为他得出结论认为,越南不会停止在柬埔寨。 “所谓的印支联邦包括三个以上的国家,”邓小平警告说。“胡志明怀有这种想法。三个国家只是第一步。然后包括泰国。”中国有义务采取行动,邓小平宣布。它不能等待事态发展,一旦发生了,那将为时已晚。

战争结束后一个月,华国锋向我解释了战前的审慎战略分析:
  我们也考虑了苏联这一反应的可能性。第一种可能性是对我们发动主要攻击。我们认为那是很低的可能性。百万大军陈兵边界,但作为对中国的主要攻击,这是远远不够的。如果他们调来一些欧洲的部队,这将需要一段时间,他们会担心欧洲。他们知道与中国之战将是一个重大的事情,并不能在很短的时间内结束。

第二天,卡特单独会见邓,卡特递递给邓一张纸条(尚未公布),总结了美国的立场。据布热津斯基说:“总统本人起草的给邓的手信,语调温和、内容清晰,强调了克制的重要性和总结了可能不利的国际后果。我认为这是正确的做法,因为我们不能作出正式的提案,那无异于在公开的军事侵略行动上与中国勾结。”非正式勾结就是另一回事了。

据了一份叙述私人谈话的备忘录(只有一个翻译在场),邓小平坚持战略分析压倒卡特所提的世界舆论。首先,中国必须不能被认作软弱:
  “中国仍然必须教训越南。苏联可以使用古巴、越南,那么阿富汗将演变成一个 [苏联的]代理。中国以一个强势地位对待这个问题。这个行动将是非常有限的。如果越南认为中国软弱,情况会变得更糟。”

 邓小平讽刺性地拒绝了美国“要小心”的劝告。在1979年2月底联邦财长迈克尔。布卢门撒尔访问北京期间,布卢门撒尔呼吁中国军队应从越南“尽快”撤军,因为北京“冒不必要的风险。”邓提出异议。在与布卢门撒尔的会谈之前,他对美国记者讲话,邓显示了他对(美国)模棱两可的不屑,嘲笑“有些人怕得罪东方的古巴。”

邓:我回来后,我们立即打了一场战争。但我们事先征求了你们的意见。我对卡特总统谈及此事,然后他给了我一个非常正式和严肃的回答。他给我读了一份书面文字。我对他说:中国将独立地处理这个问题,如果有任何风险,中国将单独承担风险。现在回想起来,我们认为,如果我们的惩罚性行动更纵深地进入越南,效果会更好。
   基辛格:这可能是的。
  邓:因为我们有足够的力量直驱河内。但走那么远可能不明智。
  基辛格:是的,它可能会超出计算的极限。
  邓:是的,你说得对。但是,我们可以再深入越南30公里。我们占领了所有的防御工事地区。没剩下一条防线到河内。

现在,中国领导人警告说,莫斯科开始在印度支那、非洲和中东“获得基地”。如果它加固在这些区域的地位,它就能够控制重要的能源资源,并能阻断关键的海道 - 最引人注目的是连接太平洋和印度洋的马六甲海峡。这将使俄罗斯在未来的任何冲突中占有战略主动性。在更广泛的意义上,战争是北京对孙子“势”的概念—“势能”的趋势和战略格局--分析的结果。邓小平旨在阻止,如果可能的话,扭转他不能接受的苏联战略势头。

美国和中国同意,防止出现一个河内控制之下的印度支那联邦符合各自的国家利益。但对印度支那问题的柬埔寨部分仍然存有争议。柬埔寨由臭名昭著的波尔布特管辖,他谋杀了数以百万计的同胞,但红色高棉是构成抵抗越南力量中最训练有素的组织。

正如邓小平在1979年8月曾告诉蒙代尔:
  对于这样规模的国家来说,保持超过一百万的常备力量,你会到哪里找到足够的劳动人口?一百万的常备力量,需要大量的后勤支援。现在他们依赖苏联。有人估计说,他们从苏联每天得到200万美元,一些估计数字说,2 50万美元。 。 。 。那将增加困难,对苏联的负担将变得越来越沉重。事情将变得更加困难。随着时间的推移,越南将逐渐认识到,并非所有的请求苏联都可以满足。在这些 情况下,也许一个新的局势将会出现。
  那个局势,事实上,十多年后发生了,苏联和苏联的财政支持崩溃带来了越南在柬埔寨的部署大量裁员。最终,在经过一段民主社会难以维持的时期后,中国实现了其在东南亚的相当一部分战略目标。邓小平取得了足够的回旋余地,满足了他挫败苏联控制东南亚和马六甲海峡的目标。

正如国务院副总理耿飚后来告诉布热津斯基:“苏联对越南的支持是其全球战略的一个组成部分。这不只是冲着在国,也是冲着马来西亚、新加坡、印尼和马六甲海峡。如果他们成功了,这对东盟将是一个致命的打击,同时将切断日本和美国的交通线路。我们致力于为此做点事情。我们可能没有能力应付苏联,但我们有能力应付与越南。”
一句话,中米俄决定地球最顶层的战略格局,任何两个一起,第三个苦逼,米爹现在在重复当年毛子的错误,30年后会不会毛子米爹联手抗中?
买了一本,感觉还行
天下大势,分久必合合久必分,看合纵连横如何布局,谁在下滑的经济中熬得住
基佬是头老狐狸,对付先富很有心得。


基佬讲的很明白。。。对越反击战,根本不是什么取悦西方,而是中国自身的需要,只是利用了西方和苏联的矛盾,简单讲,这一仗不管什么理由,都是必须打的:第一破除苏联的围堵;第二是防止中南半岛出现一个统一的国家(这对中国是一个灾难性的后果)

基佬讲的很明白。。。对越反击战,根本不是什么取悦西方,而是中国自身的需要,只是利用了西方和苏联的矛盾,简单讲,这一仗不管什么理由,都是必须打的:第一破除苏联的围堵;第二是防止中南半岛出现一个统一的国家(这对中国是一个灾难性的后果)
越猴的野心太大了
星空大师 发表于 2016-3-18 23:35
一句话,中米俄决定地球最顶层的战略格局,任何两个一起,第三个苦逼,米爹现在在重复当年毛子的错误,30年 ...
等中国强大起来,这么多人口为基数,任凭风雨了。
一句话,中米俄决定地球最顶层的战略格局,任何两个一起,第三个苦逼,米爹现在在重复当年毛子的错误,30年 ...
有可能,但那种情况下的中国恐怕已经西太称霸,逐鹿中亚了吧。
星空大师 发表于 2016-3-18 23:35
一句话,中米俄决定地球最顶层的战略格局,任何两个一起,第三个苦逼,米爹现在在重复当年毛子的错误,30年 ...
苏联最大的失误就是对外扩张虚耗了国力,就如同美帝在反恐战争中的事物一样,所以我们在选择战争时一定要谨慎。
卡特时期的美国,是战后最软弱的时期,直接因素是越战失败(南越陷落)的后遗症。卡特居然劝中国当心,最好不要惩越。这哪里像一个超级大国的做派。所以1980年里根一举拿掉民主党,并开始实施冷战时期最激进的反苏政策。
zzswzfw 发表于 2016-3-18 23:49
基佬讲的很明白。。。对越反击战,根本不是什么取悦西方,而是中国自身的需要,只是利用了西方和苏联的矛盾 ...
“取悦西方”说本来就是一派胡言,完全颠倒了事实。在卡特回忆录里,早就记述了他如何劝邓放弃攻打越南。

卡特是个和平主义者,完全是由于越战后遗症(全美国极度厌战)才把他送上总统宝座。但却使他成了历史上最软弱的美国总统。
extentt 发表于 2016-3-19 00:35
“取悦西方”说本来就是一派胡言,完全颠倒了事实。在卡特回忆录里,早就记述了他如何劝邓放弃攻打越南。 ...
最软弱的是福特,卡特可比他强,不顾国会中的阻力,坚持推动与中国建交成功。
一句话,中米俄决定地球最顶层的战略格局,任何两个一起,第三个苦逼,米爹现在在重复当年毛子的错误,30年 ...
但愿能看到这个局面,首先要中国不能乱
extentt 发表于 2016-3-19 00:35
“取悦西方”说本来就是一派胡言,完全颠倒了事实。在卡特回忆录里,早就记述了他如何劝邓放弃攻打越南。 ...
大国利益,哪有取悦之说。。。你有决心,有实力,人家自然找你合作。。。你没决心,没实力,再取悦,人家也只当你是条狗
keepmart 发表于 2016-3-19 00:38
最软弱的是福特,卡特可比他强,不顾国会中的阻力,坚持推动与中国建交成功。
跟中国建交与软硬无关,因为当时的大势是如何对抗咄咄逼人的苏联,所以中美建交在两国都有极强的共识,完全是抗击苏联扩张的需要。尼克松就是共和党的。
extentt 发表于 2016-3-19 00:42
跟中国建交与软硬无关,因为当时的大势是如何对抗咄咄逼人的苏联,所以中美建交在两国都有极强的共识,完 ...
和中国建交不是对抗苏联的重要环节?共和党在台上怎么不和中国建交,非得卡特来?中美建交过程难道还是什么人间绝顶机密谁也看不着?福特政府的软弱难道不是最主要原因吗?
zzswzfw 发表于 2016-3-19 00:42
大国利益,哪有取悦之说。。。你有决心,有实力,人家自然找你合作。。。你没决心,没实力,再取悦,人家 ...
我说的颠倒事实指的是动机,不是结果。当时美国非常怕中国惩越会引发苏联的强烈反应,所以是持反对态度,并且由卡特亲自向邓表明了反对态度。但邓很坚定,完全不为所动。
keepmart 发表于 2016-3-19 00:46
和中国建交不是对抗苏联的重要环节?共和党在台上怎么不和中国建交,非得卡特来?中美建交过程难道还是什 ...
你得去看看历史书。中美建交的阻碍是台湾问题。双方一直谈到78年,才总算相互妥协,达成了共识。这方面我们的让步稍大点,但是再不让步,就还得继续拖下去,遥遥无期,对整个态势都不利。
extentt 发表于 2016-3-19 00:48
我说的颠倒事实指的是动机,不是结果。当时美国非常怕中国惩越会引发苏联的强烈反应,所以是持反对态度, ...
所以邓有了哪句话:中国将独立地处理这个问题,如果有任何风险,中国将单独承担风险
extentt 发表于 2016-3-19 00:54
你得去看看历史书。中美建交的阻碍是台湾问题。双方一直谈到78年,才总算相互妥协,达成了共识。这方面我 ...
我就是看了历史书才在这里发言的。台湾问题早在基辛格访华探路就一直在谈,中国提出断交、废约、撤军三大条件共和党政府迟迟不批准。直到民主党上台后,卡特破除阻力坚持数年才得以通过。福特和卡特的区别不清楚吗?
zzswzfw 发表于 2016-3-19 00:58
所以邓有了哪句话:中国将独立地处理这个问题,如果有任何风险,中国将单独承担风险
这很像当年老毛决定抗美援朝的做派。
印度甚至日本也在照搬当年中国的战略对付中国吧
keepmart 发表于 2016-3-19 01:02
我就是看了历史书才在这里发言的。台湾问题早在基辛格访华探路就一直在谈,中国提出断交、废约、撤军三大 ...
你看的是哪本书?这三个条件美国完全没问题,有问题的是对台售武,这其实是唯一阻碍。
extentt 发表于 2016-3-19 01:07
你看的是哪本书?这三个条件美国完全没问题,有问题的是对台售武,这其实是唯一阻碍。
《中美建交纪实》。怎么三个条件完全没有问题?废约后边不就出了一个《与台湾关系法》吗?至今中国不能武统的主要政治障碍不是美国有一个这个国内法吗?
keepmart 发表于 2016-3-19 01:14
《中美建交纪实》。怎么三个条件完全没有问题?废约后边不就出了一个《与台湾关系法》吗?至今中国不能武 ...
与台湾关系法跟三个条件没关系啊,核心还是售武问题。我看的都是回忆录,尼克松、基辛格、卡特,布热津斯基,等等。
extentt 发表于 2016-3-19 01:21
与台湾关系法跟三个条件没关系啊,核心还是售武问题。我看的都是回忆录,尼克松、基辛格、卡特,布热津斯 ...

谁告诉你没关系的?废约与台湾关系法没关系,定这个法有甚用?你只看美方的回忆录,却对主要提出条件的中方资料无视,会有什么客观结论?
keepmart 发表于 2016-3-19 01:24
谁告诉你没关系的?废约与台湾关系法没关系,定这个法有甚用?你只看美方的回忆录,却对主要提出条件的 ...
总之,如果我方不在对台售武问题上让步,中美至今无法建交。

另外,美方回忆录反映的是其两党对华政策自从尼克松之后没有区别,这是为了回应你说的卡特不软。这才是今晚你起的话头。貌似说着说着你都忘了。
extentt 发表于 2016-3-19 01:30
总之,如果我方不在对台售武问题上让步,中美至今无法建交。

另外,美方回忆录反映的是其两党对华政策 ...

我可没忘说得是啥。两党对华政策自从尼克松之后没有区别怎么不在福特手里完成,却要卡特完成?这个最根本的区别我一直在提,是你一直说三个条件和与台湾关系法没关系。我解释半天有关系,你却又说我忘这忘那。转进的事情最好少做,因为大家都看得清楚。
星空大师 发表于 2016-3-18 23:35
一句话,中米俄决定地球最顶层的战略格局,任何两个一起,第三个苦逼,米爹现在在重复当年毛子的错误,30年 ...
小布什在南海撞机后的确有这个想法
印度支那之后

zzswzfw 发表于 2016-3-18 23:49
基佬讲的很明白。。。对越反击战,根本不是什么取悦西方,而是中国自身的需要,只是利用了西方和苏联的矛盾 ...


实际上朝鲜战争也是如此,只能说中国和苏联在某些利益方面趋同(比如美国在半岛势力过度膨胀),所以达成了某种程度的合作与默契。
现在很多人一提援朝就是给斯大林当枪,一提对越就是讨好西方,似乎中国在其中完全没有自己的想法,这是极其错误的,也许“讨好”(暂用这个词)某些大国也是目的之一,但那是一石两鸟中的小鸟而已,更主要的是战略形势所在,主题贴已经写的很清楚
zzswzfw 发表于 2016-3-18 23:49
基佬讲的很明白。。。对越反击战,根本不是什么取悦西方,而是中国自身的需要,只是利用了西方和苏联的矛盾 ...


实际上朝鲜战争也是如此,只能说中国和苏联在某些利益方面趋同(比如美国在半岛势力过度膨胀),所以达成了某种程度的合作与默契。
现在很多人一提援朝就是给斯大林当枪,一提对越就是讨好西方,似乎中国在其中完全没有自己的想法,这是极其错误的,也许“讨好”(暂用这个词)某些大国也是目的之一,但那是一石两鸟中的小鸟而已,更主要的是战略形势所在,主题贴已经写的很清楚
一句话,中米俄决定地球最顶层的战略格局,任何两个一起,第三个苦逼,米爹现在在重复当年毛子的错误,30年 ...
俄罗斯和大米联合,那就是目前中国最担心的战略格局了。
一句话,中米俄决定地球最顶层的战略格局,任何两个一起,第三个苦逼,米爹现在在重复当年毛子的错误,30年 ...
30年以后毛子还有翻身的可能性吗?或者说它有翻盘的基础吗?
俄罗斯和大米联合,那就是目前中国最担心的战略格局了。
从乌克兰事件可以看出,美国对俄罗斯一直是当对手的。就目前这个状况,美俄联手对付中国,10年内是概率不大的事。
不过等中国成为世界老大,美俄联手的概率就大了。
俄罗斯和大米联合,那就是目前中国最担心的战略格局了。
你见过曹操和孙权联手了吗?
你见过曹操和孙权联手了吗?
当然见过。刘关张就是这么OVER的。

左将军 发表于 2016-3-19 19:20
当然见过。刘关张就是这么OVER的。


重温三国,突然发现很多人看不起的刘备也不是常人阿,关羽和张飞打架,刘备居然把他们俩按下了。然后才心悦诚服拜刘备为大哥。

想想一个卖草鞋的最后当上数十年蜀国国王。真的是英雄人物。
左将军 发表于 2016-3-19 19:20
当然见过。刘关张就是这么OVER的。


重温三国,突然发现很多人看不起的刘备也不是常人阿,关羽和张飞打架,刘备居然把他们俩按下了。然后才心悦诚服拜刘备为大哥。

想想一个卖草鞋的最后当上数十年蜀国国王。真的是英雄人物。
一句话,中米俄决定地球最顶层的战略格局,任何两个一起,第三个苦逼,米爹现在在重复当年毛子的错误,30年 ...
不会,应为美国永远不会放弃彻底干掉俄罗斯的念头,就如同当年对中国。
而中国没有美国那么强的攻击性,中鹅彼此需要。
有没有更多得翻译啊
或者给个链接啊