超级军网我对长五后TG下一代火箭的看法
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 06:04:11
长五之后，长九可能立项，如何在兼顾各方利益的基础上利用好长九的成果，个人做了点思考。
YF460和YF220可以作为重型火箭的专用发动机，YF77发展高空型，作为上面级使用。
YF460肯定有衍生产物YF240发动机，YF240可以干很多事情，首先是和新的25吨氢氧上面级，可以一起用来改进长五火箭，减少发动机数量提升可靠性，增加运载能力。
长七是新一代火箭中最不合理的一个分支，为了兼容CZ2F的设计，付出了很高的代价，长七系列可以推倒重来，以YF240为基础，捆绑小型固推，或者是CBC，发展成TG自己的中型阿特拉斯系列。
长六继续沿用，但是YF100要改成泵后摇摆，同时YF115的性能极不理想，应该重新设计一款发动机取代YF115。
另外可以将YF220改进成甲烷版，用来进行甲烷复用火箭的探索。
这样一来，最大化利用了现有和研究的技术成果。长五之后，长九可能立项，如何在兼顾各方利益的基础上利用好长九的成果，个人做了点思考。
YF460和YF220可以作为重型火箭的专用发动机，YF77发展高空型，作为上面级使用。
YF460肯定有衍生产物YF240发动机，YF240可以干很多事情，首先是和新的25吨氢氧上面级，可以一起用来改进长五火箭，减少发动机数量提升可靠性，增加运载能力。
长七是新一代火箭中最不合理的一个分支，为了兼容CZ2F的设计，付出了很高的代价，长七系列可以推倒重来，以YF240为基础，捆绑小型固推，或者是CBC，发展成TG自己的中型阿特拉斯系列。
长六继续沿用，但是YF100要改成泵后摇摆，同时YF115的性能极不理想，应该重新设计一款发动机取代YF115。
另外可以将YF220改进成甲烷版，用来进行甲烷复用火箭的探索。
这样一来，最大化利用了现有和研究的技术成果。
YF460和YF220可以作为重型火箭的专用发动机，YF77发展高空型，作为上面级使用。
YF460肯定有衍生产物YF240发动机，YF240可以干很多事情，首先是和新的25吨氢氧上面级，可以一起用来改进长五火箭，减少发动机数量提升可靠性，增加运载能力。
长七是新一代火箭中最不合理的一个分支，为了兼容CZ2F的设计，付出了很高的代价，长七系列可以推倒重来，以YF240为基础，捆绑小型固推，或者是CBC，发展成TG自己的中型阿特拉斯系列。
长六继续沿用，但是YF100要改成泵后摇摆，同时YF115的性能极不理想，应该重新设计一款发动机取代YF115。
另外可以将YF220改进成甲烷版，用来进行甲烷复用火箭的探索。
这样一来，最大化利用了现有和研究的技术成果。长五之后，长九可能立项，如何在兼顾各方利益的基础上利用好长九的成果，个人做了点思考。
YF460和YF220可以作为重型火箭的专用发动机，YF77发展高空型，作为上面级使用。
YF460肯定有衍生产物YF240发动机，YF240可以干很多事情，首先是和新的25吨氢氧上面级，可以一起用来改进长五火箭，减少发动机数量提升可靠性，增加运载能力。
长七是新一代火箭中最不合理的一个分支，为了兼容CZ2F的设计，付出了很高的代价，长七系列可以推倒重来，以YF240为基础，捆绑小型固推，或者是CBC，发展成TG自己的中型阿特拉斯系列。
长六继续沿用，但是YF100要改成泵后摇摆，同时YF115的性能极不理想，应该重新设计一款发动机取代YF115。
另外可以将YF220改进成甲烷版，用来进行甲烷复用火箭的探索。
这样一来，最大化利用了现有和研究的技术成果。
土鳖版阿特拉斯可以直接拿一台YF460做芯一级，CBC直接替代长5。没必要上YF240了，大量使用YF460可以降低造价。
如果七八年之后马一龙的回收路线进展顺利，可以考虑用YF115的改进型或者换代型号做一级游机，兼做回收反推。
如果七八年之后马一龙的回收路线进展顺利，可以考虑用YF115的改进型或者换代型号做一级游机，兼做回收反推。
CZ5的改进需求不明确，现在也就是给YF240找个下家。CZ7系列离推到重来还很遥远，到目前位置才搞出第一个型号CZ-724，捆固推的CZ7HO系列、用于GTO的CZ73X系列，还得3、5年才能陆续上马。要考虑替换这个系列，最快也得10年以后有动作，15~20年后完成更新换代。
长七是载人专用型号本来就是长二的改进，原来型号叫长二H因果关系都弄不明白就来当键盘党？
载人专用型号强调可靠性，有大量的的冗余备份。是特殊产物
哎，铁路啊铁路。没这个限制，用5米芯级+YF460配合固体/液体助推器统一大中型火箭，多好。
以后如果大力发展液氧甲烷发动机，火箭直径加大也是趋势。
早做空运的打算吧。
以后如果大力发展液氧甲烷发动机，火箭直径加大也是趋势。
早做空运的打算吧。
论坛游侠 发表于 2016-3-17 14:22
CZ5的改进需求不明确，现在也就是给YF240找个下家。CZ7系列离推到重来还很遥远，到目前位置才搞出第一个型 ...
CZ7应该说从一开始就没规划好，让主力运载火箭迁就载人，然后各种勉强各种拖，7不能打GTO还要搞8，一拖再拖。
以载人那么少的发射量，保留CZ2F不环保也没多大问题。仅仅算拖延的时间，毒火箭已经多打几十发了。
CZ5的改进需求不明确，现在也就是给YF240找个下家。CZ7系列离推到重来还很遥远，到目前位置才搞出第一个型 ...
CZ7应该说从一开始就没规划好，让主力运载火箭迁就载人，然后各种勉强各种拖，7不能打GTO还要搞8，一拖再拖。
以载人那么少的发射量，保留CZ2F不环保也没多大问题。仅仅算拖延的时间，毒火箭已经多打几十发了。
Redbee 发表于 2016-3-17 13:27
土鳖版阿特拉斯可以直接拿一台YF460做芯一级，CBC直接替代长5。没必要上YF240了，大量使用YF460可以降低造 ...
顶！：中型火箭必须和重型火箭共享发动机才能持续发展！
做如下补充：
1、长五本身发射量就很少，估计长五一生也就和美国SLS发射量相当，基本起不到共享部件的效果和作用；所以，要想起到共享发动机、箭体批量生产的效果，必须是长七系列发射量最大的、总发射量达到百发、每年约10发的那个中型火箭。
2、通用模块应该是单发YF-460、3.35米模块
3、3.35米单YF-460模块通过捆绑两个3.35米直径燃料箱，或者捆绑2个长六的单发YF-100芯级并实现交叉运输，或者捆绑 2、4个小固推，覆盖长七系列；
4、通过将2个单根3.35米模块作为助推器，外加2个3.35米燃料箱捆绑在目前的长五氢氧芯级上，改进长五下一代；
5、长九采用4-6个单根3.35米单发YF-460模块作为捆绑助推器。
上述方案是切实可行的。
Redbee 发表于 2016-3-17 13:27
土鳖版阿特拉斯可以直接拿一台YF460做芯一级，CBC直接替代长5。没必要上YF240了，大量使用YF460可以降低造 ...
顶！：中型火箭必须和重型火箭共享发动机才能持续发展！
做如下补充：
1、长五本身发射量就很少，估计长五一生也就和美国SLS发射量相当，基本起不到共享部件的效果和作用；所以，要想起到共享发动机、箭体批量生产的效果，必须是长七系列发射量最大的、总发射量达到百发、每年约10发的那个中型火箭。
2、通用模块应该是单发YF-460、3.35米模块
3、3.35米单YF-460模块通过捆绑两个3.35米直径燃料箱，或者捆绑2个长六的单发YF-100芯级并实现交叉运输，或者捆绑 2、4个小固推，覆盖长七系列；
4、通过将2个单根3.35米模块作为助推器，外加2个3.35米燃料箱捆绑在目前的长五氢氧芯级上，改进长五下一代；
5、长九采用4-6个单根3.35米单发YF-460模块作为捆绑助推器。
上述方案是切实可行的。
启航太阳系 发表于 2016-3-17 15:17
CZ7应该说从一开始就没规划好，让主力运载火箭迁就载人，然后各种勉强各种拖，7不能打GTO还要搞8，一拖再 ...
跟规划没多大关系，主要是受技术能力限制。
CZ7是一个系列，跟载人任务相关的只有一个型号CZ-724。而且现在很难说这个型号已经达到载人标准，因为CZ-724近期只负责一个任务，就是发射货运飞船。在这个基础上积累安全发射记录，然后根据新一代飞船的立项配套改进，但这个改进工作还没开始，所谓主力运载火箭迁就载人是没有的事情。下一代飞船近地版所需运力为LEO13~14吨，CZ-2F满足不了，只能是配套神舟飞船一直走到生命尽头。CZ-2F什么时候终结，取决于新飞船什么时候搞出来。
至于CZ7不能打GTO，说的也是CZ-724这一个构型。实际上，必要的话，增加一个大型上面级也能执行（类似CZ-2E+ETS），有没有必要另说。所谓还要搞8（现在还不确定CZ-734命名为CZ-834），跟CZ-2E到CZ-3B的技术发展路线是一致的。即二级减半+氢氧三级，起飞级是一样的。如果判断一个火箭是否先进，是看其模块化水平和通用性，那CZ7系列确实还没达到。
一个构型兼顾近地任务和GTO能力，需要有类似半人马上面级这样的高性能氢氧级，或者F9这样二级干质比高出一倍多的异类。即便是补燃煤油机水平最高的俄罗斯，打GTO也是需要增加上面级的，这一点跟CZ-724不能打GTO情况类似。否则就算用上YF240搞CBC，用煤油二级也不能打GTO。用氢氧二级也不是万能，配国内水平的氢氧级的CBC构型GTO只能勉强达到5吨级，运力还赶不上CZ-734。
CZ7应该说从一开始就没规划好，让主力运载火箭迁就载人，然后各种勉强各种拖，7不能打GTO还要搞8，一拖再 ...
跟规划没多大关系，主要是受技术能力限制。
CZ7是一个系列，跟载人任务相关的只有一个型号CZ-724。而且现在很难说这个型号已经达到载人标准，因为CZ-724近期只负责一个任务，就是发射货运飞船。在这个基础上积累安全发射记录，然后根据新一代飞船的立项配套改进，但这个改进工作还没开始，所谓主力运载火箭迁就载人是没有的事情。下一代飞船近地版所需运力为LEO13~14吨，CZ-2F满足不了，只能是配套神舟飞船一直走到生命尽头。CZ-2F什么时候终结，取决于新飞船什么时候搞出来。
至于CZ7不能打GTO，说的也是CZ-724这一个构型。实际上，必要的话，增加一个大型上面级也能执行（类似CZ-2E+ETS），有没有必要另说。所谓还要搞8（现在还不确定CZ-734命名为CZ-834），跟CZ-2E到CZ-3B的技术发展路线是一致的。即二级减半+氢氧三级，起飞级是一样的。如果判断一个火箭是否先进，是看其模块化水平和通用性，那CZ7系列确实还没达到。
一个构型兼顾近地任务和GTO能力，需要有类似半人马上面级这样的高性能氢氧级，或者F9这样二级干质比高出一倍多的异类。即便是补燃煤油机水平最高的俄罗斯，打GTO也是需要增加上面级的，这一点跟CZ-724不能打GTO情况类似。否则就算用上YF240搞CBC，用煤油二级也不能打GTO。用氢氧二级也不是万能，配国内水平的氢氧级的CBC构型GTO只能勉强达到5吨级，运力还赶不上CZ-734。
Redbee 发表于 2016-3-17 13:27
土鳖版阿特拉斯可以直接拿一台YF460做芯一级，CBC直接替代长5。没必要上YF240了，大量使用YF460可以降低造 ...
这么搞运力空挡太大，长6和现有长7之间的空挡补不上，另外就是这个CBC出来之后长5的位置就多余了，还有就是YF460如果塞进3.35米直径，意味着必须加长，这样一来长径比会很大，而且长度也是限制内陆运输的因素。
还有一个办法就是干脆别搞YF460了，就搞一个单室的三百吨YF300，中型火箭能用，改进长五能用，芯级塞7台YF300，绑2个千吨级固推做登月火箭，连YF220都不用研制，二级使用6台YF77高空型，三级用2台YF77高空型。
Redbee 发表于 2016-3-17 13:27
土鳖版阿特拉斯可以直接拿一台YF460做芯一级，CBC直接替代长5。没必要上YF240了，大量使用YF460可以降低造 ...
这么搞运力空挡太大，长6和现有长7之间的空挡补不上，另外就是这个CBC出来之后长5的位置就多余了，还有就是YF460如果塞进3.35米直径，意味着必须加长，这样一来长径比会很大，而且长度也是限制内陆运输的因素。
还有一个办法就是干脆别搞YF460了，就搞一个单室的三百吨YF300，中型火箭能用，改进长五能用，芯级塞7台YF300，绑2个千吨级固推做登月火箭，连YF220都不用研制，二级使用6台YF77高空型，三级用2台YF77高空型。
YF480配3.35米模块，主要的出路就是做助推，而且只能在文昌用。
内陆使用受运输长度限制，没法做很长。硬要用的话，可以考虑芯级3.35米+2个2.25米储箱（就是沿用现在的2.25米模块，没有发动机），发动机装在芯级上，优先用2个2.25米储箱的燃料，然后抛离（88s左右）。这么一款火箭，LEO起码10吨起。更大运力需求，通过捆绑不同数量的小型固推调节。
YF480配3.35米模块，主要的出路就是做助推，而且只能在文昌用。
内陆使用受运输长度限制，没法做很长。硬要用的话，可以考虑芯级3.35米+2个2.25米储箱（就是沿用现在的2.25米模块，没有发动机），发动机装在芯级上，优先用2个2.25米储箱的燃料，然后抛离（88s左右）。这么一款火箭，LEO起码10吨起。更大运力需求，通过捆绑不同数量的小型固推调节。
最理想的情况，我倒是希望发展一款300吨的燃气发生器循环甲烷机一统中型到重型的所有构型，然后上面级用一款25吨级的膨胀循环氢氧机，真要载人登月的时候再绑2发千吨固推；中型以下全部用固体火箭。这个方案要研发的发动机少，同时还保证了技术的先进性。问题是技术跨度太大容易扯到蛋。
这么搞运力空挡太大，长6和现有长7之间的空挡补不上，另外就是这个CBC出来之后长5的位置就多余了，还有 ...
不赞成用固体火箭载人，太危险了。除非人另外运输。
不赞成用固体火箭载人，太危险了。除非人另外运输。
Gramer 发表于 2016-3-17 16:14
这么搞运力空挡太大，长6和现有长7之间的空挡补不上，另外就是这个CBC出来之后长5的位置就多余了，还有 ...
大发动机搞出来要十几年，再加上新旧火箭换代过渡，二十年往后了，长5和长7退役
长6和长8保内陆战备发射能力，运力衔接靠挂小固推调整，不行二级三级都上氢氧机。商业发射靠土共版阿特拉斯，和长9一样放海边，不考虑内陆发射，箭体针对YF460优化。
这么搞运力空挡太大，长6和现有长7之间的空挡补不上，另外就是这个CBC出来之后长5的位置就多余了，还有 ...
大发动机搞出来要十几年，再加上新旧火箭换代过渡，二十年往后了，长5和长7退役
长6和长8保内陆战备发射能力，运力衔接靠挂小固推调整，不行二级三级都上氢氧机。商业发射靠土共版阿特拉斯，和长9一样放海边，不考虑内陆发射，箭体针对YF460优化。
火箭换代慢得很
儿子还没生下来，就别想要孙子该上哪个大学了
儿子还没生下来，就别想要孙子该上哪个大学了
大发动机搞出来要十几年，再加上新旧火箭换代过渡，二十年往后了，长5和长7退役
长6和长8保内陆战备发 ...
这是不可能的，三个内陆发射场根本没可能放弃
长6和长8保内陆战备发 ...
这是不可能的，三个内陆发射场根本没可能放弃
这是不可能的，三个内陆发射场根本没可能放弃
没说放弃呀，有长6长8（长7HO？）
没说放弃呀，有长6长8（长7HO？）
顶！：中型火箭必须和重型火箭共享发动机才能持续发展！
做如下补充：
1、长五本身发射量就很少，估 ...
为什么不多做些和长五配套的大卫星？
做如下补充：
1、长五本身发射量就很少，估 ...
为什么不多做些和长五配套的大卫星？
Gramer 发表于 2016-3-17 16:46
最理想的情况，我倒是希望发展一款300吨的燃气发生器循环甲烷机一统中型到重型的所有构型，然后上面级用一 ...
相对于3.35米箭体和30米长度限制，300吨级燃气循环甲烷机太大。
一款发动机兼顾中型、大型、重型火箭比较困难，尤其是技术能力有限的情况。能争取CZ5和CZ9通用一部分，就不错了。
最理想的情况，我倒是希望发展一款300吨的燃气发生器循环甲烷机一统中型到重型的所有构型，然后上面级用一 ...
相对于3.35米箭体和30米长度限制，300吨级燃气循环甲烷机太大。
一款发动机兼顾中型、大型、重型火箭比较困难，尤其是技术能力有限的情况。能争取CZ5和CZ9通用一部分，就不错了。
没逻辑的罗辑 发表于 2016-3-18 09:02
为什么不多做些和长五配套的大卫星？
大卫星不是不搞、但数量太少、战时极易被攻击；而随着电推的发展和应用，卫星的趋势是越来越小、星座化、廉价、平民化、战时易于快速补充，导致中、小型火箭越来越吃香，而大型火箭越来越恐龙化并最终消亡。
没逻辑的罗辑 发表于 2016-3-18 09:02
为什么不多做些和长五配套的大卫星？
大卫星不是不搞、但数量太少、战时极易被攻击；而随着电推的发展和应用，卫星的趋势是越来越小、星座化、廉价、平民化、战时易于快速补充，导致中、小型火箭越来越吃香，而大型火箭越来越恐龙化并最终消亡。
论坛游侠 发表于 2016-3-18 09:04
相对于3.35米箭体和30米长度限制，300吨级燃气循环甲烷机太大。
一款发动机兼顾中型、大型、重型火箭比 ...
在YF-220基础上改进出一款甲烷版应该有180吨推力，设计时考虑多机并联方式，可以涵盖中、大、重型火箭（共享单一直径模块8.x米、与长九共用工装，通过捆绑0-2-4-6小固推和CBC方式形成系列化）、可重复使用，作为煤油系列火箭的风险备份，有很大的必要性；
前面一直讨论YF-460如何增加批量、提高效益，其实YF-220存在的问题更大比如产量比YF-460少3倍。如果衍生出甲烷版本，也算是解决另一个大问题。
论坛游侠 发表于 2016-3-18 09:04
相对于3.35米箭体和30米长度限制，300吨级燃气循环甲烷机太大。
一款发动机兼顾中型、大型、重型火箭比 ...
在YF-220基础上改进出一款甲烷版应该有180吨推力，设计时考虑多机并联方式，可以涵盖中、大、重型火箭（共享单一直径模块8.x米、与长九共用工装，通过捆绑0-2-4-6小固推和CBC方式形成系列化）、可重复使用，作为煤油系列火箭的风险备份，有很大的必要性；
前面一直讨论YF-460如何增加批量、提高效益，其实YF-220存在的问题更大比如产量比YF-460少3倍。如果衍生出甲烷版本，也算是解决另一个大问题。
相对于3.35米箭体和30米长度限制，300吨级燃气循环甲烷机太大。
一款发动机兼顾中型、大型、重型火箭比 ...
可以采用起飞节流，或者干脆配一个强劲的上面级
一款发动机兼顾中型、大型、重型火箭比 ...
可以采用起飞节流，或者干脆配一个强劲的上面级
Gramer 发表于 2016-3-18 09:44
可以采用起飞节流，或者干脆配一个强劲的上面级
节流工作可以考虑，但这样一来，其实是降低最常用火箭的经济性，迁就更大运力的火箭。这需要总体来判断是否能承受。
上面级选择不多，因为高度要控制在15米以内。
可以采用起飞节流，或者干脆配一个强劲的上面级
节流工作可以考虑，但这样一来，其实是降低最常用火箭的经济性，迁就更大运力的火箭。这需要总体来判断是否能承受。
上面级选择不多，因为高度要控制在15米以内。
下一代火箭的特点是经济性，经济性，经济性，其他的都可以让位！！
大卫星不是不搞、但数量太少、战时极易被攻击；而随着电推的发展和应用，卫星的趋势是越来越小、星座化 ...
说的不是战时卫星，而是普通卫星。
比如相控阵卫星，人造月亮。相控阵天文望远镜。
体积大过空间站，但价值不如空间站的各种卫星
说的不是战时卫星，而是普通卫星。
比如相控阵卫星，人造月亮。相控阵天文望远镜。
体积大过空间站，但价值不如空间站的各种卫星
为什么不多做些和长五配套的大卫星？
卫星转发器不是稀缺资源，用很公道的价格就可以租到，搞大的需求不确切
卫星转发器不是稀缺资源，用很公道的价格就可以租到，搞大的需求不确切
卫星转发器不是稀缺资源，用很公道的价格就可以租到，搞大的需求不确切
照这么说，长征九号就不必上了
照这么说，长征九号就不必上了
没逻辑的罗辑 发表于 2016-3-18 11:33
照这么说，长征九号就不必上了
长九的任务不是商业任务，也就不必按商业逻辑思考问题
照这么说，长征九号就不必上了
长九的任务不是商业任务，也就不必按商业逻辑思考问题
通用的问题，以前也设想过，但这其实没啥意义，毕竟我们网友不是总体，对于经济、技术方面限制性问题了解不足，往往仅凭个人主观认识乐观架空，说了也是白搭。开脑洞贴一下图个乐子而已：
发动机，可以考虑直接研制大单室YF480煤油机，不研制YF240。YF220氢氧机衍生一款200吨级燃气循环甲烷机用于中型火箭。
八院搞3.35米单发YF480的通用型助推器（长度约40米），一个是用于重型火箭CZ9，另外是用于改款CZ5。下一代大型火箭（一院总体），可以考虑芯级换成单YF220氢氧机、储箱长度加长三分之一，这样捆绑点可以跟40米助推匹配，捆2个单YF480的3.35米助推，基本就是鳖版能源M。实现重型火箭跟大型火箭通用助推器。
一院搞中型火箭（CZ7下一代），采用YF220改燃气循环甲烷机，捆绑不同数量的固推调节运力，有CBC构型，从而形成一个LEO4~18吨级的完整型谱。
八院在CZ6A的基础上继续优化改进，延续目前SSO任务双备份的任务分配模式，由于发动机、箭体差异，比目前起飞级都用YF100备份来得更靠谱一些。
发动机，可以考虑直接研制大单室YF480煤油机，不研制YF240。YF220氢氧机衍生一款200吨级燃气循环甲烷机用于中型火箭。
八院搞3.35米单发YF480的通用型助推器（长度约40米），一个是用于重型火箭CZ9，另外是用于改款CZ5。下一代大型火箭（一院总体），可以考虑芯级换成单YF220氢氧机、储箱长度加长三分之一，这样捆绑点可以跟40米助推匹配，捆2个单YF480的3.35米助推，基本就是鳖版能源M。实现重型火箭跟大型火箭通用助推器。
一院搞中型火箭（CZ7下一代），采用YF220改燃气循环甲烷机，捆绑不同数量的固推调节运力，有CBC构型，从而形成一个LEO4~18吨级的完整型谱。
八院在CZ6A的基础上继续优化改进，延续目前SSO任务双备份的任务分配模式，由于发动机、箭体差异，比目前起飞级都用YF100备份来得更靠谱一些。
2016-3-18 23:09 上传
恰恰相反，长7是现在最合理之选，中国不可能只用海南基地，所以3.35必须存在，而长7就是长2的换代，未来是发射的主力。
YF-260和YF-220可以作为重型而不是换代设计的。除了巨型的长征9是特殊针对深空载人项目使用。YF-460可以参考宇宙神五的CCB，扩展从10-50吨级的发射能力，把长五这个鸡肋换下来。
YF460的单室版可以用来替代长七的第一级，不过因为水平差异小意义不大，而且老的二级半体系要放弃了。所以一样可以发展成通用3.35米CCB模式，覆盖3-15吨的LEO区间，逐步替代长七成为主力中型火箭。
YF-260和YF-220可以作为重型而不是换代设计的。除了巨型的长征9是特殊针对深空载人项目使用。YF-460可以参考宇宙神五的CCB，扩展从10-50吨级的发射能力，把长五这个鸡肋换下来。
YF460的单室版可以用来替代长七的第一级，不过因为水平差异小意义不大，而且老的二级半体系要放弃了。所以一样可以发展成通用3.35米CCB模式，覆盖3-15吨的LEO区间，逐步替代长七成为主力中型火箭。
论坛游侠 发表于 2016-3-18 14:58
通用的问题，以前也设想过，但这其实没啥意义，毕竟我们网友不是总体，对于经济、技术方面限制性问题了解不 ...
大单室研发难度高
氢氧改甲烷浪费（氢氧机的材料工艺贵、燃气发生器的甲烷机比冲低，以前讨论过一次）
能源M方案和长五针对的需求有哪些不同？
通用的问题，以前也设想过，但这其实没啥意义，毕竟我们网友不是总体，对于经济、技术方面限制性问题了解不 ...
大单室研发难度高
氢氧改甲烷浪费（氢氧机的材料工艺贵、燃气发生器的甲烷机比冲低，以前讨论过一次）
能源M方案和长五针对的需求有哪些不同？
通用的问题，以前也设想过，但这其实没啥意义，毕竟我们网友不是总体，对于经济、技术方面限制性问题了解不 ...
我设想的300吨燃气发生器甲烷机其实可以看作甲烷版的RS68，从光杆开始，绑固推，CBC，一路覆盖中型到大型的运力，真要登月就7台塞9米芯级然后绑2个千吨固推，其实就是甲烷版战神5。这种方案在简化发动机和火箭型谱上应该不错，唯一的问题是直径不是最优化的，这是现在所有火箭为了适应内陆发射场付出的代价，没办法的
我设想的300吨燃气发生器甲烷机其实可以看作甲烷版的RS68，从光杆开始，绑固推，CBC，一路覆盖中型到大型的运力，真要登月就7台塞9米芯级然后绑2个千吨固推，其实就是甲烷版战神5。这种方案在简化发动机和火箭型谱上应该不错，唯一的问题是直径不是最优化的，这是现在所有火箭为了适应内陆发射场付出的代价，没办法的
启航太阳系 发表于 2016-3-19 02:22
大单室研发难度高
氢氧改甲烷浪费（氢氧机的材料工艺贵、燃气发生器的甲烷机比冲低，以前讨论过一次）
...
前面都说是架空。大单室早期考虑过，按照国内的水平室压不会像俄国那么高，18~20Mpa做大单室还是可能的，类似的有RS-84。后来可能是出于降低难度或者为了便于衍生YF240这级别的，所以选取双室设计。还有一个可能，不排除是借鉴RD180的概念。
氢氧机价格高，主要是因为产量低、专用材料和生产线太多，喷管用螺旋管束焊工艺复杂，工艺试车液氢成本大。改甲烷机后，如果用于中型运载火箭，年产量是2位数。改甲烷机用于起飞级，喷管需要重新设计缩小面积比，可以考虑选择成本较低的通道壁设计，或者基础段用螺旋管束、延伸段用陶碳。就算继续沿用螺旋管束，由于批产也有利于降低成本。最后就是甲烷工艺试车成本低一个数量级，节省很多费用。另外，改甲烷机批产也有助于降低YF220氢氧机的成本，毕竟按照CZ9的发射量，年产量平均就1、2台。
能源M生不逢时，当时俄国经济濒于崩溃，没有那么大的运力需求（LEO30吨级），执行高速任务的二级还没搞就下马。
大单室研发难度高
氢氧改甲烷浪费（氢氧机的材料工艺贵、燃气发生器的甲烷机比冲低，以前讨论过一次）
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前面都说是架空。大单室早期考虑过，按照国内的水平室压不会像俄国那么高，18~20Mpa做大单室还是可能的，类似的有RS-84。后来可能是出于降低难度或者为了便于衍生YF240这级别的，所以选取双室设计。还有一个可能，不排除是借鉴RD180的概念。
氢氧机价格高，主要是因为产量低、专用材料和生产线太多，喷管用螺旋管束焊工艺复杂，工艺试车液氢成本大。改甲烷机后，如果用于中型运载火箭，年产量是2位数。改甲烷机用于起飞级，喷管需要重新设计缩小面积比，可以考虑选择成本较低的通道壁设计，或者基础段用螺旋管束、延伸段用陶碳。就算继续沿用螺旋管束，由于批产也有利于降低成本。最后就是甲烷工艺试车成本低一个数量级，节省很多费用。另外，改甲烷机批产也有助于降低YF220氢氧机的成本，毕竟按照CZ9的发射量，年产量平均就1、2台。
能源M生不逢时，当时俄国经济濒于崩溃，没有那么大的运力需求（LEO30吨级），执行高速任务的二级还没搞就下马。
Gramer 发表于 2016-3-19 06:27
我设想的300吨燃气发生器甲烷机其实可以看作甲烷版的RS68，从光杆开始，绑固推，CBC，一路覆盖中型到大型 ...
300吨级燃气循环甲烷机难度不小，液-液燃烧，稳定性是个大问题。看六院的方案，估计也就单室250吨级的气-液燃烧还算有点把握。
按照10Mpa的室压和30面积比考虑，喷管最大直径在2.8米左右，跟500吨级单室补燃循环煤油机的喷管差不多大，没有想象那么简单。RS-68用的烧蚀喷管性能低、重量大，但搞起来也不容易，要保证烧蚀过程中型面均匀变化，也不是简单的活儿。
另外，即便搞300吨级甲烷机，YF220还是得搞。所以在简化发动机型谱上其实优势不大。
最后，9米芯级7台甲烷机+2个千吨固推，运力要达到现在提的指标，有困难。
我设想的300吨燃气发生器甲烷机其实可以看作甲烷版的RS68，从光杆开始，绑固推，CBC，一路覆盖中型到大型 ...
300吨级燃气循环甲烷机难度不小，液-液燃烧，稳定性是个大问题。看六院的方案，估计也就单室250吨级的气-液燃烧还算有点把握。
按照10Mpa的室压和30面积比考虑，喷管最大直径在2.8米左右，跟500吨级单室补燃循环煤油机的喷管差不多大，没有想象那么简单。RS-68用的烧蚀喷管性能低、重量大，但搞起来也不容易，要保证烧蚀过程中型面均匀变化，也不是简单的活儿。
另外，即便搞300吨级甲烷机，YF220还是得搞。所以在简化发动机型谱上其实优势不大。
最后，9米芯级7台甲烷机+2个千吨固推，运力要达到现在提的指标，有困难。
搞那么多花样干嘛
YF460基本上只能长9专用
有了YF240之后长5可以直接替换YF100,YF220替换YF77做升级
或者直接学安加拉用YF240做兔版安加拉完事
YF460基本上只能长9专用
有了YF240之后长5可以直接替换YF100,YF220替换YF77做升级
或者直接学安加拉用YF240做兔版安加拉完事
号角 发表于 2016-3-18 23:09
那里的资料？外国网站的？
那里的资料？外国网站的？
通用的问题，以前也设想过，但这其实没啥意义，毕竟我们网友不是总体，对于经济、技术方面限制性问题了解不 ...
好像很有道理。搞个200顿的液氧／甲烷机，作为芯一级发动机替换现在的长5／长7的芯一级。
好像很有道理。搞个200顿的液氧／甲烷机，作为芯一级发动机替换现在的长5／长7的芯一级。
跟规划没多大关系，主要是受技术能力限制。
CZ7是一个系列，跟载人任务相关的只有一个型号CZ-724。而 ...
这个还真是爱好者的言论了。为什么长五给长七让位？载人火箭可不仅是推力的问题
CZ7是一个系列，跟载人任务相关的只有一个型号CZ-724。而 ...
这个还真是爱好者的言论了。为什么长五给长七让位？载人火箭可不仅是推力的问题
老王是好人 发表于 2016-3-21 15:21
这个还真是爱好者的言论了。为什么长五给长七让位？载人火箭可不仅是推力的问题
CZ5有给CZ7让位么？CZ7立项时间比较晚罢。
这个还真是爱好者的言论了。为什么长五给长七让位？载人火箭可不仅是推力的问题
CZ5有给CZ7让位么？CZ7立项时间比较晚罢。