超级军网看了少帅，有个关于郭松龄的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 12:57:07
我这个人，不太喜欢追剧，所以直到现在才看了少帅，总体上拍的不错，不过基本上是以张家人的视角看历史的。里面郭松龄最后反了张家，被弹幕骂的狗血淋头╮(╯_╰)╭
这个不是重点，重点是如果当时郭松龄不是带着奉军精锐去打东北，而是反过头带着他们去南方，与广东的国民革命军汇合，是不是就不会失败了，会不会可能成为一支像叶挺独立团那样的共产党掌控的军队？郭夫妇都有这种倾向呀我这个人，不太喜欢追剧，所以直到现在才看了少帅，总体上拍的不错，不过基本上是以张家人的视角看历史的。里面郭松龄最后反了张家，被弹幕骂的狗血淋头╮(╯_╰)╭
这个不是重点，重点是如果当时郭松龄不是带着奉军精锐去打东北，而是反过头带着他们去南方，与广东的国民革命军汇合，是不是就不会失败了，会不会可能成为一支像叶挺独立团那样的共产党掌控的军队？郭夫妇都有这种倾向呀
这个不是重点，重点是如果当时郭松龄不是带着奉军精锐去打东北，而是反过头带着他们去南方，与广东的国民革命军汇合，是不是就不会失败了，会不会可能成为一支像叶挺独立团那样的共产党掌控的军队？郭夫妇都有这种倾向呀我这个人，不太喜欢追剧，所以直到现在才看了少帅，总体上拍的不错，不过基本上是以张家人的视角看历史的。里面郭松龄最后反了张家，被弹幕骂的狗血淋头╮(╯_╰)╭
这个不是重点，重点是如果当时郭松龄不是带着奉军精锐去打东北，而是反过头带着他们去南方，与广东的国民革命军汇合，是不是就不会失败了，会不会可能成为一支像叶挺独立团那样的共产党掌控的军队？郭夫妇都有这种倾向呀
郭松龄想自己独霸东北，为什么去南方仰人鼻息？
郭松龄虽然反对张作霖和日本合作，但是并不代表郭松龄有先进的救国思维，他想的无非还是造反举旗取而代之，东北依然是军阀治下的军阀。只不过是不和日本人合作的军阀统治。
和当年孙大炮最初想法一样，依靠军阀去打军阀，结果就是打倒一个旧军阀诞生一个更大的新军阀
郭松龄虽然反对张作霖和日本合作，但是并不代表郭松龄有先进的救国思维，他想的无非还是造反举旗取而代之，东北依然是军阀治下的军阀。只不过是不和日本人合作的军阀统治。
和当年孙大炮最初想法一样，依靠军阀去打军阀，结果就是打倒一个旧军阀诞生一个更大的新军阀
郭松龄虽然反对张作霖和日本合作，但是并不代表郭松龄有先进的救国思维，他想的无非还是造反举旗取而代之， ...
是这道理，小弟做久了想做老大
是这道理，小弟做久了想做老大
世界上最远的距离是，你在看少帅，我在看晓松奇谈之张学良
也有认为张学良是不忠不孝不仁不义之徒，观其一生的作为似乎有些道理
观《晓松奇谈》后感，历史其实比你看到的更精彩:-P
果粉常粉要对小张有好言，母猪都能上树了！918小张第一责任，但作领袖的凯子常就没责任了么？西安事变小张是为自己么？为抗日，何错之有！不发动西安事变，小张会比西安事变更差么？凯子常无怪乎现在在台湾的下场！
gxyzya 发表于 2016-3-9 23:17
也有认为张学良是不忠不孝不仁不义之徒，观其一生的作为似乎有些道理
说白了就是个GB gb是骂人的话 哈哈
也有认为张学良是不忠不孝不仁不义之徒，观其一生的作为似乎有些道理
说白了就是个GB gb是骂人的话 哈哈
看成郭冬临了
本坛对郭的评价就这么低？郭早年是革命党，追随孙中山也是干过革命的，在奉军也是出类拔萃，本领是没问题的。人格魅力也不必怀疑，否则张学良如何会崇拜信任他呢？他之所以起兵反张，就是为了逼迫张作霖下野，平息内战，还关外民众一个休养生息，如果真的只是想自立山头，呆在关内不听号令就是了，何必如此呢？
如何看郭松龄？
郭松龄自评：
夫治天下，当以爱民为本，矧事关桑梓，更分所宜然。今张氏竟以一人之所欲，不惜牺牲三省人民之生命财产而不顾。松龄无似，居亦常进忠告之言，冀以和平手段纳入正轨，无如彼昏不治，专横愈甚……至于叛逆之谬说，更不承认。松龄幼读实数，粗知大义，见张氏为政之不仁，始有改革奉天之志，是以投身军界，不惜屈辱。前因实力未充时机未到，未便冒然举动，现在实力已充时机已到，忠告之言既不能纳用，特突起义师为民请命。正如留学生欲革前清之命面为官卒，致武昌起义，民国以成，中国称曰志士伟人，岂得为之叛逆也哉！
李坚白：
当公之兴师讨张也，三省人民望公如岁，闻公胜则色喜，败则色沮；及闻公夫妇遇害噩耗，莫不潸然出涕……郭公松龄，以八载之坚苦经营，愤张氏之无道，乘彼自苏皖败退之际，孤军回戈，奋于一击，一月之间，连下榆关…诸名城要隘，距沈阳仅六十里，而卒至全军覆没，以身殉国，天下惜之。
巨流河战役后郭军传谣：
吃张家，穿张家，郭鬼子造反真是个冤家。
冯玉祥：
郭松龄将军为吾辈军人树立了楷模，为举国抗日播下了火种。
张作霖：
郭鬼子这个鳖羔子，到沈阳来，打个行李卷，只有两个茶碗还有一个没把的。小六子说他是个人才，能吃苦耐劳，我一次就给他两千块大洋，给他安家。那时候他感激的把他妈给我当老婆他都愿意。他自以为有功，在座的谁不比他资格老？汤二哥和我穿一条裤子，出生入死，现在和郭鬼子拉平辈。小六子上了贼船，郭鬼子教他学李世民……
（此条出处不详，待查）
张学良：
郭茂宸的确是一个难得的人才，若由我处理，应让其出国深造，以后再为东北地方之用。直到西安事变时，我每遇困扰，常叹曰：“如郭茂宸在，我就不会这么困难了。”
张学良回忆与郭松龄的对话：
（郭松龄）他这个人，他自己对我说，我要不是跟你啊，我早就不知什么样了。有一次，我在火车上劝他，我说，你怎么这样固执？他说，你这个人是很有些讲究的。我说，不是的，不是去讲究，但你何必这样呢？他说，我这人就是这样，我是“宁折不弯”。我说，我与你不一样，我是“宁弯不折”。
郭松龄自评：
夫治天下，当以爱民为本，矧事关桑梓，更分所宜然。今张氏竟以一人之所欲，不惜牺牲三省人民之生命财产而不顾。松龄无似，居亦常进忠告之言，冀以和平手段纳入正轨，无如彼昏不治，专横愈甚……至于叛逆之谬说，更不承认。松龄幼读实数，粗知大义，见张氏为政之不仁，始有改革奉天之志，是以投身军界，不惜屈辱。前因实力未充时机未到，未便冒然举动，现在实力已充时机已到，忠告之言既不能纳用，特突起义师为民请命。正如留学生欲革前清之命面为官卒，致武昌起义，民国以成，中国称曰志士伟人，岂得为之叛逆也哉！
李坚白：
当公之兴师讨张也，三省人民望公如岁，闻公胜则色喜，败则色沮；及闻公夫妇遇害噩耗，莫不潸然出涕……郭公松龄，以八载之坚苦经营，愤张氏之无道，乘彼自苏皖败退之际，孤军回戈，奋于一击，一月之间，连下榆关…诸名城要隘，距沈阳仅六十里，而卒至全军覆没，以身殉国，天下惜之。
巨流河战役后郭军传谣：
吃张家，穿张家，郭鬼子造反真是个冤家。
冯玉祥：
郭松龄将军为吾辈军人树立了楷模，为举国抗日播下了火种。
张作霖：
郭鬼子这个鳖羔子，到沈阳来，打个行李卷，只有两个茶碗还有一个没把的。小六子说他是个人才，能吃苦耐劳，我一次就给他两千块大洋，给他安家。那时候他感激的把他妈给我当老婆他都愿意。他自以为有功，在座的谁不比他资格老？汤二哥和我穿一条裤子，出生入死，现在和郭鬼子拉平辈。小六子上了贼船，郭鬼子教他学李世民……
（此条出处不详，待查）
张学良：
郭茂宸的确是一个难得的人才，若由我处理，应让其出国深造，以后再为东北地方之用。直到西安事变时，我每遇困扰，常叹曰：“如郭茂宸在，我就不会这么困难了。”
张学良回忆与郭松龄的对话：
（郭松龄）他这个人，他自己对我说，我要不是跟你啊，我早就不知什么样了。有一次，我在火车上劝他，我说，你怎么这样固执？他说，你这个人是很有些讲究的。我说，不是的，不是去讲究，但你何必这样呢？他说，我这人就是这样，我是“宁折不弯”。我说，我与你不一样，我是“宁弯不折”。
fw190bf109 发表于 2016-3-9 23:37
果粉常粉要对小张有好言，母猪都能上树了！918小张第一责任，但作领袖的凯子常就没责任了么？西安事变小张 ...
据说第一批果粉是炮党用党产在大陆收买的，但是第一批果粉成长为段子手后忽悠的后续部队，无脑自干的果粉也不在少数！
果粉常粉要对小张有好言，母猪都能上树了！918小张第一责任，但作领袖的凯子常就没责任了么？西安事变小张 ...
据说第一批果粉是炮党用党产在大陆收买的，但是第一批果粉成长为段子手后忽悠的后续部队，无脑自干的果粉也不在少数！
感谢当年那些为了理想和主义抛头颅洒热血的人们，是他们重塑了我们民族的精神。为奴三百年，需要一代人用鲜血和生命唤醒沉睡的自尊。
第一个问题，郭手下的部队都是奉军，典型地方军阀部队。那么，这个部队就只能干地方军阀的事情。
奉军的家人都在东北。士兵当兵只是为了糊口，争取升官发财。除了利益之外，没有任何精神支柱，顶多有点江湖义气之类。
因此奉军和所有军阀部队一样，没有能力离开老巢。如果郭不是带他们回去抢老巢，而是带他们南下，那么不用打部队自己就散了。
对于奉军官兵来说，去抢老巢还有升官发财的可能。去干革命？吃饱了撑的呀。。。。。。无论郭什么想法，奉军不过是军阀，不是革命军队。这两种部队有本质不同。
对比一下，红军可以放弃根据地长征，可以不发军饷照样打仗。而军阀部队没钱谁给你打仗。
第一个问题，郭手下的部队都是奉军，典型地方军阀部队。那么，这个部队就只能干地方军阀的事情。
奉军的家人都在东北。士兵当兵只是为了糊口，争取升官发财。除了利益之外，没有任何精神支柱，顶多有点江湖义气之类。
因此奉军和所有军阀部队一样，没有能力离开老巢。如果郭不是带他们回去抢老巢，而是带他们南下，那么不用打部队自己就散了。
对于奉军官兵来说，去抢老巢还有升官发财的可能。去干革命？吃饱了撑的呀。。。。。。无论郭什么想法，奉军不过是军阀，不是革命军队。这两种部队有本质不同。
对比一下，红军可以放弃根据地长征，可以不发军饷照样打仗。而军阀部队没钱谁给你打仗。
fw190bf109 发表于 2016-3-9 23:37
果粉常粉要对小张有好言，母猪都能上树了！918小张第一责任，但作领袖的凯子常就没责任了么？西安事变小张 ...
蒋最多负间接责任 其实最重要的还是张学良不想抵抗 918 可以认为是日本突然袭击 措手不及
但后来的锦州 热河 察哈尔 相继都是放弃 这个就不能再往蒋身上推卸责任了 当时蒋介石已经下野 行政院长先是孙科 后来是汪精卫
当时孙科和汪精卫都曾多次发电报 恳请张学良 不要放弃锦州 张狮子大开口 要几百万银元 钱不到不打 当时汪精卫都曾答应说 钱一时半会筹措不到那么多 你先打 筹措到钱立马给你 千万不要放弃关外
张就是不打
果粉常粉要对小张有好言，母猪都能上树了！918小张第一责任，但作领袖的凯子常就没责任了么？西安事变小张 ...
蒋最多负间接责任 其实最重要的还是张学良不想抵抗 918 可以认为是日本突然袭击 措手不及
但后来的锦州 热河 察哈尔 相继都是放弃 这个就不能再往蒋身上推卸责任了 当时蒋介石已经下野 行政院长先是孙科 后来是汪精卫
当时孙科和汪精卫都曾多次发电报 恳请张学良 不要放弃锦州 张狮子大开口 要几百万银元 钱不到不打 当时汪精卫都曾答应说 钱一时半会筹措不到那么多 你先打 筹措到钱立马给你 千万不要放弃关外
张就是不打
其实别说奉军，连一开始的红军都不行。南昌起义后，起义部队最后上井冈山的不到十分之一，绝大部分都损失掉了。但是一般人不会知道，损失掉的红军中大部分不是被打死打伤，而是整连整营的当了逃兵，从士兵到军官都跑了。
这还是根正苗红的革命军队，有大量的共产党员。党组织经营多年的队伍。告诉部队没钱发，没官当，就为了中国的前途去拼杀，最后都跑了一大半。
要不红军后来搞整军，搞支部建在连上。共产党也是在实践和挫折中学习，逐步增强部队的凝聚力。
而奉军，这种部队你要是告诉他，不为钱不为权，就是去搞革命。。。。。。别说去南方，连河北都走不出去人就跑光了。
这还是根正苗红的革命军队，有大量的共产党员。党组织经营多年的队伍。告诉部队没钱发，没官当，就为了中国的前途去拼杀，最后都跑了一大半。
要不红军后来搞整军，搞支部建在连上。共产党也是在实践和挫折中学习，逐步增强部队的凝聚力。
而奉军，这种部队你要是告诉他，不为钱不为权，就是去搞革命。。。。。。别说去南方，连河北都走不出去人就跑光了。
ASBM 发表于 2016-3-9 23:44
本坛对郭的评价就这么低？郭早年是革命党，追随孙中山也是干过革命的，在奉军也是出类拔萃，本领是没问题的 ...
郭松龄与日本内阁勾搭得很紧你不知道吗？如果不是关东军玩下克上，不理内阁不干涉的指示，郭松龄就成功了。至于他会不会学张作霖死活不在自己答应了日本人的条约上签字，就不知道了。
本坛对郭的评价就这么低？郭早年是革命党，追随孙中山也是干过革命的，在奉军也是出类拔萃，本领是没问题的 ...
郭松龄与日本内阁勾搭得很紧你不知道吗？如果不是关东军玩下克上，不理内阁不干涉的指示，郭松龄就成功了。至于他会不会学张作霖死活不在自己答应了日本人的条约上签字，就不知道了。