超级军网终于有人说歼6代表的空军建军思维错误
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:32:42
今读最新的《国际展望》《尖端科技报道》19期，发表空军中校戴旭的文章《再见，老六》，不仅终于承认了歼6退役，而且公开批评歼6代表的超大战术防御空军的错误，以及我国空军长期以来的建军思想的落后。甚至提出了空军可单独进行“战役级作战”的设想。
几年前，本人曾在舰船发文，后被删。文革时期，我们创造了四千架战机的神话。但其实不过是陆军人海战术（美其名曰人民战争的汪洋大海）的空军翻版。飞潜快则是另一个海军翻版！害了我们数十年，直到上世纪八十年代，仍有计划改进歼6，误党误国。
今读此文，甚叹！但愿新一代少壮军人能够开阔思维，不仅装备更新，军事理论首先要先行。
建设空地一体！建设进攻型空军！
建设海空陆一体，建设航母战斗群！
强烈要求置顶讨论！今读最新的《国际展望》《尖端科技报道》19期，发表空军中校戴旭的文章《再见，老六》，不仅终于承认了歼6退役，而且公开批评歼6代表的超大战术防御空军的错误，以及我国空军长期以来的建军思想的落后。甚至提出了空军可单独进行“战役级作战”的设想。
几年前，本人曾在舰船发文，后被删。文革时期，我们创造了四千架战机的神话。但其实不过是陆军人海战术（美其名曰人民战争的汪洋大海）的空军翻版。飞潜快则是另一个海军翻版！害了我们数十年，直到上世纪八十年代，仍有计划改进歼6，误党误国。
今读此文，甚叹！但愿新一代少壮军人能够开阔思维，不仅装备更新，军事理论首先要先行。
建设空地一体！建设进攻型空军！
建设海空陆一体，建设航母战斗群！
强烈要求置顶讨论！
几年前，本人曾在舰船发文，后被删。文革时期，我们创造了四千架战机的神话。但其实不过是陆军人海战术（美其名曰人民战争的汪洋大海）的空军翻版。飞潜快则是另一个海军翻版！害了我们数十年，直到上世纪八十年代，仍有计划改进歼6，误党误国。
今读此文，甚叹！但愿新一代少壮军人能够开阔思维，不仅装备更新，军事理论首先要先行。
建设空地一体！建设进攻型空军！
建设海空陆一体，建设航母战斗群！
强烈要求置顶讨论！今读最新的《国际展望》《尖端科技报道》19期，发表空军中校戴旭的文章《再见，老六》，不仅终于承认了歼6退役，而且公开批评歼6代表的超大战术防御空军的错误，以及我国空军长期以来的建军思想的落后。甚至提出了空军可单独进行“战役级作战”的设想。
几年前，本人曾在舰船发文，后被删。文革时期，我们创造了四千架战机的神话。但其实不过是陆军人海战术（美其名曰人民战争的汪洋大海）的空军翻版。飞潜快则是另一个海军翻版！害了我们数十年，直到上世纪八十年代，仍有计划改进歼6，误党误国。
今读此文，甚叹！但愿新一代少壮军人能够开阔思维，不仅装备更新，军事理论首先要先行。
建设空地一体！建设进攻型空军！
建设海空陆一体，建设航母战斗群！
强烈要求置顶讨论！
更正，不是终于有人说，而是终于有人公开说。
哪个时候，你们能搞出米格25来吗？？？？？？？？？？？？？？？？
作者首次公开批评，
在一江山岛战役中，空军其实已经开始了探索。但之后西沙之战，却成了海上地雷战地道战，1979年，一场典型的陆军平面战，连二战的水平都不够。
有人说真话，可惜可贺！
在一江山岛战役中，空军其实已经开始了探索。但之后西沙之战，却成了海上地雷战地道战，1979年，一场典型的陆军平面战，连二战的水平都不够。
有人说真话，可惜可贺！
3楼的，你去读读此文，太长我发不上来。
作者专门论述了以色列是如何使用弱小的空军，到今天的以色列空军。
作者专门论述了以色列是如何使用弱小的空军，到今天的以色列空军。
不仅仅是建军思想的问题，更多的是技术和物质上的无奈。
江总在任时，一行“攻防兼备的人民空军”的题词，终于使空军的胆子大了起来。
引进30是正确的。还要发展空地导弹（6楼，我们那么早就发展了802，至今自己搞得像样得只有攻击60公里的电视制导导弹，这仅仅是技术和物质问题吗？）
引进30是正确的。还要发展空地导弹（6楼，我们那么早就发展了802，至今自己搞得像样得只有攻击60公里的电视制导导弹，这仅仅是技术和物质问题吗？）
主要还是战略思想问题，把本土防御局限在了一个狭窄的范围之内，对于攻势防御一直不予认同，同时对于空空导弹的作用也缺乏研究，长期以机炮为主。因此对于Ｊ－６一直予以特殊的重视，甚至于到了改革开放以后，第一种与西方航空工业接触进行改进的机种仍然是Ｊ－６，而不是Ｊ－７，Ｊ－６最后型号的平显就是来自于英国。当时给人的感觉是我们似乎通过对Ｊ－６的改进实现技术上的突破，就像法国的幻影系列所走过的路子。不过，我们知道，电传操纵、放宽静稳定度、复合材料等新技术，以改善气动特性和飞行性能，采用新型发动机等作为技术基础，就绝不可能有幻影的今天。
当时貌似也就能造点J-6，J-7那么多年才造多少？
唐朝618XX，好好学习成语
“巧妇难为无米之炊”
“巧妇难为无米之炊”
关于俺国空军早期的建设思想实际上可以看下巡抚大人在军力和防务有关的大作会有比较全面的认识。总体来说由于当年俺国引进的战机属于前苏联早期的短程的前线歼击机，由于国土的广阔，所以势必需要大量的这样战斗机。而苏联分为前线和国土防空兵，后者从50年代末才配备远程的全天候截击机，而中苏分裂让俺国没有接触这些东东的机会。
长期让歼六打主力是因为歼-7长期质量无法保证，歼-8又搞不定。所以吴法宪才会用歼六万岁的口号，说白就是糊弄老百姓而已，就象那年月说资本主义国家人民生活在水深火热之中那样。
歼-6是引进英国956平显试验平台，当年似乎没有改进这个的计划，实际上空军连改进J-7的银子都拿不出。
俺国当年以前苏联为作战对象，加强国土防空建设为情理之中，所以优先发展防空及制空装备并无不妥，毕竟拿不到制空权其他东东估计也不要想。
长期让歼六打主力是因为歼-7长期质量无法保证，歼-8又搞不定。所以吴法宪才会用歼六万岁的口号，说白就是糊弄老百姓而已，就象那年月说资本主义国家人民生活在水深火热之中那样。
歼-6是引进英国956平显试验平台，当年似乎没有改进这个的计划，实际上空军连改进J-7的银子都拿不出。
俺国当年以前苏联为作战对象，加强国土防空建设为情理之中，所以优先发展防空及制空装备并无不妥，毕竟拿不到制空权其他东东估计也不要想。
[B]以下是引用[I]小飞猪[/I]在2005-10-23 17:15:00的发言：[/B][BR]关于俺国空军早期的建设思想实际上可以看下巡抚大人在军力和防务有关的大作会有比较全面的认识。总体来说由于当年俺国引进的战机属于前苏联早期的短程的前线歼击机，由于国土的广阔，所以势必需要大量的这样战斗机。而苏联分为前线和国土防空兵，后者从50年代末才配备远程的全天候截击机，而中苏分裂让俺国没有接触这些东东的机会。小猪的总结性发言不得不顶阿
长期让歼六打主力是因为歼-7长期质量无法保证，歼-8又搞不定。所以吴法宪才会用歼六万岁的口号，说白就是糊弄老百姓而已，就象那年月说资本主义国家人民生活在水深火热之中那样。
歼-6是引进英国956平显试验平台，当年似乎没有改进这个的计划，实际上空军连改进J-7的银子都拿不出。
俺国当年以前苏联为作战对象，加强国土防空建设为情理之中，所以优先发展防空及制空装备并无不妥，毕竟拿不到制空权其他东东估计也不要想。
强五那么早就改成了两侧进气，但不是为了雷达而更主要是为了飞行员的向下视野。
依靠雷达制导的导弹空战在六七十年代都不成功，但西方国家看到了前景，所以一直开发了下去。
如果我们空军对雷达的要求更高，可能研制单位也会早点放弃已经没有太大潜力的平台。
依靠雷达制导的导弹空战在六七十年代都不成功，但西方国家看到了前景，所以一直开发了下去。
如果我们空军对雷达的要求更高，可能研制单位也会早点放弃已经没有太大潜力的平台。
顶小飞猪,固然有思想不先进的问题,但没有物质和技术基础是搞不好事情的!!
科幻作家早就预见到登月等今天人类才做到的事情了(神话传说还不算!),但他们那个时候能办到吗??
LZ,一个时代有一个时代的优点和缺点,要了解它们,不是仅凭后来着一句总结就行了的!
你站在10000M终点看到的东西,可是和起点,半途看到的一个样?? 看看强大如美国空军,难道就没有大大小小的技术乃至思想问题?
不是完全批评和反对你的观点,只希望我们都更客观辨证的看过去的问题,免得以后出错!
科幻作家早就预见到登月等今天人类才做到的事情了(神话传说还不算!),但他们那个时候能办到吗??
LZ,一个时代有一个时代的优点和缺点,要了解它们,不是仅凭后来着一句总结就行了的!
你站在10000M终点看到的东西,可是和起点,半途看到的一个样?? 看看强大如美国空军,难道就没有大大小小的技术乃至思想问题?
不是完全批评和反对你的观点,只希望我们都更客观辨证的看过去的问题,免得以后出错!
[B]以下是引用[I]唯物[/I]在2005-10-23 17:14:00的发言：[/B][BR]唐朝618XX，好好学习成语不是不为，是不能为。
“巧妇难为无米之炊”
[B]以下是引用[I]唐朝618XX[/I]在2005-10-23 17:26:00的发言：[/B][BR]强五那么早就改成了两侧进气，但不是为了雷达而更主要是为了飞行员的向下视野。要求高就能搞出来吗？90年代初的时候208雷达才是是么样的水平？
依靠雷达制导的导弹空战在六七十年代都不成功，但西方国家看到了前景，所以一直开发了下去。
如果我们空军对雷达的要求更高，可能研制单位也会早点放弃已经没有太大潜力的平台。
你让原始社会的部落组建支火枪队再来谈吧！！！[em03]
各位，
讨论历史不是为了揪斗历史人物。而是为了不重复过去的失误。
如果不允许公开讨论，才是最大的悲哀。
邓大人掷地有声的四川话：
一个党，一个民族，，如果一切从本本出发，思想僵化，迷信盛行，她的生机就停止了。
讨论历史不是为了揪斗历史人物。而是为了不重复过去的失误。
如果不允许公开讨论，才是最大的悲哀。
邓大人掷地有声的四川话：
一个党，一个民族，，如果一切从本本出发，思想僵化，迷信盛行，她的生机就停止了。
18楼这段话正确的,但讨论当年空军战略,装备,训练等等问题的对错时,请大家一定要尽量找出人为和非人为的原因,避免完全肯定或否定的问题!
批评是应该的,关键是批评的方法!!
批评是应该的,关键是批评的方法!!
本人开此贴，更多的是想讨论我们今后的空军。
不要再走歼6的老路。尽快补上空地一体这一课，修改我们的战略和战术思想。
不要再走歼6的老路。尽快补上空地一体这一课，修改我们的战略和战术思想。
外部环境的“此一时非彼一时”+内部环境的“物质基础决定上层建筑”。[em01][em01][em01]
只有J6可用你能搞些什么名堂出来?
除非有人可以画饼充饥否则有什么用什么的老路还是一定要走的。
[此贴子已经被作者于2005-10-23 20:26:13编辑过]
……搞不懂装备J-6还有什么可反思的，当初我们的航空技术也就是J-6、7的水平，谁不想搞高性能大型战斗机，谁不知道F-4比J-6好？！那是我们当时根本就搞不出来的东西！
……我们不是没有试过搞高性能飞机，2个东风、J-9、10、11、13哪个不是瞄准世界先进水平，哪个干得出来？！
……现在来评价当时的空军建设到好说话了，而当时只能搞J-6又没有地方买的时候，哪个有本事搞什么攻防兼备的空军？！又是一个典型的没有粮食喝肉汤的人物！
……我们不是没有试过搞高性能飞机，2个东风、J-9、10、11、13哪个不是瞄准世界先进水平，哪个干得出来？！
……现在来评价当时的空军建设到好说话了，而当时只能搞J-6又没有地方买的时候，哪个有本事搞什么攻防兼备的空军？！又是一个典型的没有粮食喝肉汤的人物！
[B]以下是引用[I]lizyu[/I]在2005-10-23 20:32:00的发言：[/B][BR]……搞不懂装备J-6还有什么可反思的，当初我们的航空技术也就是J-6、7的水平，谁不想搞高性能大型战斗机，谁不知道F-4比J-6好？！那是我们当时根本就搞不出来的东西！
……我们不是没有试过搞高性能飞机，2个东风、J-9、10、11、13哪个不是瞄准世界先进水平，哪个干得出来？！
……现在来评价当时的空军建设到好说话了，而当时只能搞J-6又没有地方买的时候，哪个有本事搞什么攻防兼备的空军？！又是一个典型的没有粮食喝肉汤的人物！
从当时上的这些项目，恰恰说明我们的思路有问题。
要知道，F16的早期型比米格23在单纯空战方面没有什么优势。但从后劲可以看出设计理念的差距。
既然那时我们一穷二白，我们的那些双高项目，特别还有那个空中李向阳，浪费了多少资源和宝贵的时间。
长见识了。。。。。[em02][em02]
[B]以下是引用[I]痴痴的小木头[/I]在2005-10-23 17:32:00的发言：[/B][BR]顶小飞猪,固然有思想不先进的问题,但没有物质和技术基础是搞不好事情的!!
科幻作家早就预见到登月等今天人类才做到的事情了(神话传说还不算!),但他们那个时候能办到吗??
LZ,一个时代有一个时代的优点和缺点,要了解它们,不是仅凭后来着一句总结就行了的!
你站在10000M终点看到的东西,可是和起点,半途看到的一个样?? 看看强大如美国空军,难道就没有大大小小的技术乃至思想问题?
不是完全批评和反对你的观点,只希望我们都更客观辨证的看过去的问题,免得以后出错!
美国在六十年代末放弃了那些100系列的五花八门的F86的后继，这方面我们当时不是看不见的。如果那时拿不准，七十年代中难道还看不明白？
总体上赞同唐朝的发言，空军50年代末到90年代初的战略就是打摆子，导致航空装备科研时而好高骛远，搞东风双2.5、3的，时而又敝帚自珍，搞3000架J-6海洋，搞J-12李向阳。当时并不是搞不出东西，而是搞什么东西都是高官拍板，真正有前途的，技术要求适中的，往往不让搞，要搞得都是摆的起排场的，不是技术要求特别高，就是数量能搞得很大的。
如果当时不是这样打摆子，那么至少Q-5会提早好几年就装备部队，J-8也不会遇到像刘华清老将回忆录写的那种备受打击的情形，会早出来若干年。
当然这里面还有文革混乱的原因，J-7、J-8、Q-5都受到很大的影响，很多著名设计师在最富创造力的年级（35-45岁）自杀或关牛棚。
总之说得上是技术问题泛政治化。现在台海问题是最大的政治问题，但我们不能因此急功近利，也不能因此无所作为，应该采取最适合自己的方案。
如果当时不是这样打摆子，那么至少Q-5会提早好几年就装备部队，J-8也不会遇到像刘华清老将回忆录写的那种备受打击的情形，会早出来若干年。
当然这里面还有文革混乱的原因，J-7、J-8、Q-5都受到很大的影响，很多著名设计师在最富创造力的年级（35-45岁）自杀或关牛棚。
总之说得上是技术问题泛政治化。现在台海问题是最大的政治问题，但我们不能因此急功近利，也不能因此无所作为，应该采取最适合自己的方案。
说到这里。
本人一个最大的观点，现在如果空军因为成本问题，再装备FC1，将重犯歼六的错误！！！
本人一个最大的观点，现在如果空军因为成本问题，再装备FC1，将重犯歼六的错误！！！
发展歼-12其实也是技术能力的制约
80年代我们知道F16的厉害了吧
可到90年代也搞不出来
现在的10我们还有很多关键东西靠买的
现在我们也只是一个买来的现代化
到真打仗还不知能不能攻防兼备呢
不定还用6爷
80年代我们知道F16的厉害了吧
可到90年代也搞不出来
现在的10我们还有很多关键东西靠买的
现在我们也只是一个买来的现代化
到真打仗还不知能不能攻防兼备呢
不定还用6爷
FC-1问题我不赞同唐朝的观点，FC-1很有前途，使第三世界的战斗机希望之所在，是我国高低搭配战略的低端最优选择。
[B]以下是引用[I]唐朝618XX[/I]在2005-10-23 20:55:00的发言：[/B][BR]！那必须要假设AA-7的性能达到相当高的水平才行，实际交换比MIG-23没什么优势可言
要知道，F16的早期型比米格23在单纯空战方面没有什么优势。但从后劲可以看出设计理念的差距。
起码思想保守。就象今天，还有一大群还死报着歼8不放的人一样。
猛帖留名。
什么叫做错误？在79年代你给我搞出个只有500架飞机的攻守兼备的高技术空军出来看看是什么结果？你就会淹没在1000架苏联同档次战斗机的海洋里。没有制空权还攻守兼备什么？攻不出去，守不下来！！不看历史条件的乱说是没有意义的举动。
当年喊出J-6万能也是迫于无奈，难道自己说我们落后我们不行吗？你们不是又要骂是汉奸走狗了吗？那么知道质量不行还不补足数量不是找死么？
LZ说得不错，没粮食吃肉粥的家伙
当年喊出J-6万能也是迫于无奈，难道自己说我们落后我们不行吗？你们不是又要骂是汉奸走狗了吗？那么知道质量不行还不补足数量不是找死么？
LZ说得不错，没粮食吃肉粥的家伙
苏联的以数量比质量的二战思维在现在的技术条件下是失败的。现在的战斗机就是比技术水平，就是会越来越贵，有多少钱就要花多少钱，能做到多精致就要作成多精致！那种“便于大规模生产，低性能部件集成高性能武器系统”的废话都是经不住战火的考验的。近30年的战争证明了，苏式武器只能是输，输，输！
[B]以下是引用[I]g-kar[/I]在2005-10-24 7:41:00的发言：[/B][BR]苏联的以数量比质量的二战思维在现在的技术条件下是失败的。现在的战斗机就是比技术水平，就是会越来越贵，有多少钱就要花多少钱，能做到多精致就要作成多精致！那种“便于大规模生产，低性能部件集成高性能武器系统”的废话都是经不住战火的考验的。近30年的战争证明了，苏式武器只能是输，输，输！
事实证明.......70年代后历次战争中..哪些和霉军对抗的国家如果用的是美机...也会失败....
事实证明.......70年代后历次战争中.霉军如果用的是苏联装备.....也会成功............
系统对抗.....!!!!!!!!!!
系统对抗.....!!!!!!!!!!!
[B]以下是引用[I]g-kar[/I]在2005-10-24 7:41:00的发言：[/B][BR]苏联的以数量比质量的二战思维在现在的技术条件下是失败的。现在的战斗机就是比技术水平，就是会越来越贵，有多少钱就要花多少钱，能做到多精致就要作成多精致！那种“便于大规模生产，低性能部件集成高性能武器系统”的废话都是经不住战火的考验的。近30年的战争证明了，苏式武器只能是输，输，输！
某还就真是想不出来，美国既然可以对苏式装备做到这么高的交换比了，干嘛不去解放苏联啊？就是现在的俄罗斯不老实，怎么就是不去教训一下啊？
另外再说一句，你其实根本就没有理解我的意思，中国在70年代处于绝对的技术弱势，就算搞出了中国最先进水平的家伙和苏联战斗机最多也就是同一档次，不定还不如呢，此时苏联空军对于我们就是既有技术优势又有数量优势，请问这个时候你怎么攻守兼备？？！！看问题要历史唯物的看，毛主席教育多少回了？还是不听，不调查就没有发言权，不看具体情况就乱说是典型的站着说话不腰疼啊！！
同意楼上的发言，以中国当时的技术水准和国力，即使是看准了空军的发展方向，也是心有余而力不足，发展攻守兼备空军只能是一种空谈。LZ的发言用马克思主义哲学来说就是割裂的看历史。