超级军网美军终于认怂：朝鲜战争败给毛泽东不丢人
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 06:33:38
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在西点校门外的游客接待中心，有一个简介军校今昔的展览。担任讲解的主要是中心的工作人员，偶尔也会有军校的师生前来做义工服务客串讲解的。 那天为中国军事记者做讲解的，恰恰正是一位现职的军校教员。这次巧遇给军事记者提供了一个深入探讨心中疑问的好机会。开始明显是出于职业习惯和礼貌，后来则越谈兴致越浓，相当痛快地回答了我们中国人想知道的问题。提的问题主要是围绕着1950年代那场朝鲜战争的（也称韩战）。 问：美国人为何不愿提朝鲜战争？与闹的纷纷扬扬的越南战争相比，真好象是一场“被遗忘的战争”。其中有什么特别的原因吗？ 答：对我们美国军人来说，这两场战争的意义和意味都是完全不同的。 越南战争是政治上的失败，并不是军事上的失败。美国军队是在被束缚手脚的情况下打仗。由于惧怕中国参战，不准许美军越过北纬17度线对北越的目标和基地进行有效的军事攻击。终于打成了一场烂仗。最终只能撤出了事。 而朝鲜战争则是完完全全的军事失败。一个世界公认最强大的国家的陆海空三军联合立体作战，却没能打过一个贫穷国家装备原始的陆军。尤其是在对我们有利的大兵团野外攻防战而不是游击战的状况下失利，而且输的很惨。这是我们美国军队和美国国家永远的耻辱和疮疤。不堪回首，不谈也罢。是不难理解的。 问：你为何要直言是失败呢？很多说法都是“始于三八线，终于三八线”，算是个平局嘛。 答：那是自欺欺人。美国军方从没说过是平局这样的话。南北朝鲜之战的情况可以不谈。我们着重看的是中美两军交手的这一部分。 http://www.crntt.com/doc/1041/3/7/9/104137958.html?coluid=209&kindid=9578&docid=104137958&mdate=0226170041 |
美军终于认怂：朝鲜战争败给毛泽东不丢人http://www.CRNTT.com 2016-02-26
在西点校门外的游客接待中心，有一个简介军校今昔的展览。担任讲解的主要是中心的工作人员，偶尔也会有军校的师生前来做义工服务客串讲解的。
那天为中国军事记者做讲解的，恰恰正是一位现职的军校教员。这次巧遇给军事记者提供了一个深入探讨心中疑问的好机会。开始明显是出于职业习惯和礼貌，后来则越谈兴致越浓，相当痛快地回答了我们中国人想知道的问题。提的问题主要是围绕着1950年代那场朝鲜战争的（也称韩战）。
问：美国人为何不愿提朝鲜战争？与闹的纷纷扬扬的越南战争相比，真好象是一场“被遗忘的战争”。其中有什么特别的原因吗？
答：对我们美国军人来说，这两场战争的意义和意味都是完全不同的。
越南战争是政治上的失败，并不是军事上的失败。美国军队是在被束缚手脚的情况下打仗。由于惧怕中国参战，不准许美军越过北纬17度线对北越的目标和基地进行有效的军事攻击。终于打成了一场烂仗。最终只能撤出了事。
而朝鲜战争则是完完全全的军事失败。一个世界公认最强大的国家的陆海空三军联合立体作战，却没能打过一个贫穷国家装备原始的陆军。尤其是在对我们有利的大兵团野外攻防战而不是游击战的状况下失利，而且输的很惨。这是我们美国军队和美国国家永远的耻辱和疮疤。不堪回首，不谈也罢。是不难理解的。
问：你为何要直言是失败呢？很多说法都是“始于三八线，终于三八线”，算是个平局嘛。
答：那是自欺欺人。美国军方从没说过是平局这样的话。南北朝鲜之战的情况可以不谈。我们着重看的是中美两军交手的这一部分。
http://www.crntt.com/doc/1041/3/7/9/104137958.html?coluid=209&kindid=9578&docid=104137958&mdate=0226170041
当时的实际情况是，美八军的一支先头分队已经抵达鸭绿江边。中美两军的战斗接触是在中朝边境地区展开的，单从地理上讲，始于鸭绿江而终于三八线，胜负之势是不言自明的。没有必要歪曲和掩盖。
问：美军失利的原因究竟是什么？是指挥失误？还是部队战斗力有问题？
答：两个原因都有。先说部队战斗力。参加韩战的美军部队均非等闲之旅。美八军、陆战一师、骑一师都是美军中响当当的王牌军、常胜军。官兵又刚打过二次大战，富有实战经验。装备有世界最新型的坦克、火炮和各种轻重武器。并且拥有绝对的制空、制海权。
除了第一次战役有措手不及的原因外，实在没有什么其它的借口可找。美军在韩战中一再失利，不但在战役初期遭受突袭时失利，在中后期的两军对垒攻防中也胜少败多。就只能得出一个令人很不舒服的结论：装备占优的美军在战场上的作战表现不如中国军队。
问：战争后期，尤其是第四、五次战役呈现了互有进退的拉锯，或说是趋于平衡的状态。是两军战斗力各有消长的原因吗？
答：与部队战斗力没有直接关系，更多地反映的是部队的后勤能力问题。李奇微将军接任总司令后，改以攻势防御，使得战役的被动态势有所好转。
中国军队越过三八线后，拉长的运输线和恶劣的交通条件，加上美国空军的“扼杀战”狂轰烂炸，是延缓中国军队攻势，从而稳定态势的关键。在中国军队备足粮弹发起攻击时，美军挡不住他们的前进。只是在对方粮弹耗尽时，美军才有机会向前做有限的突进。
换句话讲，假如中国军队并不是只有仅能维持一线部队作战一周（即李奇微将军所说的星期攻势）的粮弹，而是有足够一月之用的后勤供应，战争应该早就结束了。
问：再谈谈战役指挥上的得失好吗？
答：这涉及我们的老校友麦克阿瑟将军。麦将军戎马一生，战功无数，是西点军校最杰出的校友之一，也堪称是美国历史上最伟大的统帅之一。可惜一世英名毁于朝鲜战争。
问：美军失利的原因究竟是什么？是指挥失误？还是部队战斗力有问题？
答：两个原因都有。先说部队战斗力。参加韩战的美军部队均非等闲之旅。美八军、陆战一师、骑一师都是美军中响当当的王牌军、常胜军。官兵又刚打过二次大战，富有实战经验。装备有世界最新型的坦克、火炮和各种轻重武器。并且拥有绝对的制空、制海权。
除了第一次战役有措手不及的原因外，实在没有什么其它的借口可找。美军在韩战中一再失利，不但在战役初期遭受突袭时失利，在中后期的两军对垒攻防中也胜少败多。就只能得出一个令人很不舒服的结论：装备占优的美军在战场上的作战表现不如中国军队。
问：战争后期，尤其是第四、五次战役呈现了互有进退的拉锯，或说是趋于平衡的状态。是两军战斗力各有消长的原因吗？
答：与部队战斗力没有直接关系，更多地反映的是部队的后勤能力问题。李奇微将军接任总司令后，改以攻势防御，使得战役的被动态势有所好转。
中国军队越过三八线后，拉长的运输线和恶劣的交通条件，加上美国空军的“扼杀战”狂轰烂炸，是延缓中国军队攻势，从而稳定态势的关键。在中国军队备足粮弹发起攻击时，美军挡不住他们的前进。只是在对方粮弹耗尽时，美军才有机会向前做有限的突进。
换句话讲，假如中国军队并不是只有仅能维持一线部队作战一周（即李奇微将军所说的星期攻势）的粮弹，而是有足够一月之用的后勤供应，战争应该早就结束了。
问：再谈谈战役指挥上的得失好吗？
答：这涉及我们的老校友麦克阿瑟将军。麦将军戎马一生，战功无数，是西点军校最杰出的校友之一，也堪称是美国历史上最伟大的统帅之一。可惜一世英名毁于朝鲜战争。
单从战役指挥的角度看，麦将军犯下了轻敌冒进的兵家大忌。有一点我要说明，当时对中国军队的无知和轻视是美军上下的通病，并非一人之过。中国军队在二战中的拙劣表现给人留下了太深的印象。
比如：五十万中国军队不加抵抗，就让两万日军占领了东北三省；河北、山西一线的三十万中国军队被区区三千日军象赶鸭子一样赶的到处逃跑。
在美军官兵的心目之中，中国军队是“鸭子”，是不堪一击的弱旅。否则，麦将军也不至于说那样狂妄自大的话。
问：此国军非彼国军也。三年内战中，毛泽东挥师横扫敌军八百万。你们难道一点都没注意和研究？
答：问的极是。当时美国沉湎于二战胜利后的喜悦，对当时的中国军队完全没有意识到，蒋介石统领下的一群“鸭子”，在毛泽东的统帅之下竟成了一群“狮子”。
对中国军队在朝鲜战争中表现出来的战胜困难的勇气、视死如归的气概和精明有效的战术，我是非常钦佩的。
作为一名军人，我自然是希望己方能获得胜利。但是作为一个客观论证的学者，我以为无论从战役指挥和战场表现来评判，中国军队获胜都是合理的。
我不认为美军败于有毛泽东这样卓越的统帅和彭德怀这样杰出的司令官的中国军队是什么丢脸的事。
问：韩战对于以后美军以至美国的对华方针究竟有何影响和启示？
答：美国人从朝鲜战争的失利得知，中国已不是过去的中国，中国军队也不再是过去的中国军队了。我们必须以极其审慎的态度来重新研究中国，重视中国。尤其是毛泽东的中国，绝不能再犯轻敌冒进的错误。在金门炮战，以及越南战争中，美国都表现出了这种审慎。这就是接受了韩战教训的直接结果。
以我个人的愿望，中美之间不要再打仗；否则将会是两败俱伤，后果不堪设想。假如有一天不得不打的话，我只能祈望那时的中国军队不再有太多的毛泽东色彩。
比如：五十万中国军队不加抵抗，就让两万日军占领了东北三省；河北、山西一线的三十万中国军队被区区三千日军象赶鸭子一样赶的到处逃跑。
在美军官兵的心目之中，中国军队是“鸭子”，是不堪一击的弱旅。否则，麦将军也不至于说那样狂妄自大的话。
问：此国军非彼国军也。三年内战中，毛泽东挥师横扫敌军八百万。你们难道一点都没注意和研究？
答：问的极是。当时美国沉湎于二战胜利后的喜悦，对当时的中国军队完全没有意识到，蒋介石统领下的一群“鸭子”，在毛泽东的统帅之下竟成了一群“狮子”。
对中国军队在朝鲜战争中表现出来的战胜困难的勇气、视死如归的气概和精明有效的战术，我是非常钦佩的。
作为一名军人，我自然是希望己方能获得胜利。但是作为一个客观论证的学者，我以为无论从战役指挥和战场表现来评判，中国军队获胜都是合理的。
我不认为美军败于有毛泽东这样卓越的统帅和彭德怀这样杰出的司令官的中国军队是什么丢脸的事。
问：韩战对于以后美军以至美国的对华方针究竟有何影响和启示？
答：美国人从朝鲜战争的失利得知，中国已不是过去的中国，中国军队也不再是过去的中国军队了。我们必须以极其审慎的态度来重新研究中国，重视中国。尤其是毛泽东的中国，绝不能再犯轻敌冒进的错误。在金门炮战，以及越南战争中，美国都表现出了这种审慎。这就是接受了韩战教训的直接结果。
以我个人的愿望，中美之间不要再打仗；否则将会是两败俱伤，后果不堪设想。假如有一天不得不打的话，我只能祈望那时的中国军队不再有太多的毛泽东色彩。
问：此话怎讲？
答：美军不怕中国军队现代化。因为在这方面他们永远赶不上我们。怕的是中国军队的毛泽东化，或按中国术语叫革命化。中国军队离毛泽东越远，美军的胜算也就越大。
毛泽东是人类历史上绝无仅有的善于以弱击强，以弱胜强的军事家。毛泽东的军事思想体系及实战应用是非常的精妙独特，至今还没有好的应对破解办法。虽然我们是在把他当做对手来研究，但是我对中国的毛泽东始终怀有最深的敬意。
西点军校崇敬的两个中国的也是全人类的兵家泰斗，一个就是最传奇的军事思想家毛泽东，还有一个是孙武。
（来源：搜狐历史）
答：美军不怕中国军队现代化。因为在这方面他们永远赶不上我们。怕的是中国军队的毛泽东化，或按中国术语叫革命化。中国军队离毛泽东越远，美军的胜算也就越大。
毛泽东是人类历史上绝无仅有的善于以弱击强，以弱胜强的军事家。毛泽东的军事思想体系及实战应用是非常的精妙独特，至今还没有好的应对破解办法。虽然我们是在把他当做对手来研究，但是我对中国的毛泽东始终怀有最深的敬意。
西点军校崇敬的两个中国的也是全人类的兵家泰斗，一个就是最传奇的军事思想家毛泽东，还有一个是孙武。
（来源：搜狐历史）
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这军事教员的话遣词造句，逻辑顺序一点老外味都没有。
龙腾的虽然是直译， 但至少是活老外， 比这mk800附体的军事教员的话更值一读。
龙腾的虽然是直译， 但至少是活老外， 比这mk800附体的军事教员的话更值一读。
这翻译有点厉害假的，外国人根本不这样说话。大部分美国人觉得朝鲜战争他们是胜利的，因为达到了最初介入的目的：抵住朝鲜的进攻，保住韩国。而且从伤亡和效费比来看，损失也并非不可接受，毕竟对战双方是美国+韩国（基本可以忽略）：苏联+中国+朝鲜，通过这场战争也探了探新兴共产主义世界的底，总的来说没吃什么亏。
哈儿 发表于 2016-2-26 17:41
假的，外国人根本不这样说话。大部分美国人觉得朝鲜战争他们是胜利的，因为达到了最初介入的目的：抵住朝鲜 ...
关键在我们的后勤太差，无法把他们打到真正痛彻心脾，连长津湖都让他们跑了，因为看守水门桥的部队已经全冻死了。要是后勤能再给力点，给他彻底卸掉一两条胳膊……
哈儿 发表于 2016-2-26 17:41
假的，外国人根本不这样说话。大部分美国人觉得朝鲜战争他们是胜利的，因为达到了最初介入的目的：抵住朝鲜 ...
关键在我们的后勤太差，无法把他们打到真正痛彻心脾，连长津湖都让他们跑了，因为看守水门桥的部队已经全冻死了。要是后勤能再给力点，给他彻底卸掉一两条胳膊……
一个朝鲜战争，给了后来者数不尽的精神财富。
老文了·······
从八国联军侵华到抗美援朝。
我中华之气运彻底扭转了！
曾经一盘散沙，麻木不仁看似没前途不可救药的国人，
在领袖的带领下，
也是英勇顽强不屈的战士！
我中华之气运彻底扭转了！
曾经一盘散沙，麻木不仁看似没前途不可救药的国人，
在领袖的带领下，
也是英勇顽强不屈的战士！
我们是用血肉推过去的～～牺牲了那么多人
这就跟以前说西点军校挂雷锋画像，太空中只能看到长城一样自欺欺人
虽然已经看到N+1次，我还是觉得少了一杯咖啡和一根青烟缭绕的哈瓦那雪茄。
感觉不是老外的评论
敌人在研究，我们在放弃，无语
何必要老外承认。
多半是编的
绝对的mk800编造体。
绝对的mk800编造体。
这个十有八九是国人编的..
不太准呢。。出处在哪？
假的，外国人根本不这样说话。大部分美国人觉得朝鲜战争他们是胜利的，因为达到了最初介入的目的：抵住朝鲜 ...
美帝对于朝鲜战争和越战态度是完全不同的。美帝也一直在纪念朝鲜战争。他们认为介入朝鲜战争是对一个国家对另一个国家的侵略的制止。
美帝对于朝鲜战争和越战态度是完全不同的。美帝也一直在纪念朝鲜战争。他们认为介入朝鲜战争是对一个国家对另一个国家的侵略的制止。
大刀斩RB 发表于 2016-2-26 17:14
当时的实际情况是，美八军的一支先头分队已经抵达鸭绿江边。中美两军的战斗接触是在中朝边境地区展开的， ...
一股子浓浓的中国伪装外国人的味道……
当时的实际情况是，美八军的一支先头分队已经抵达鸭绿江边。中美两军的战斗接触是在中朝边境地区展开的， ...
一股子浓浓的中国伪装外国人的味道……
你们就那么没自信？ 就像老爷子说的那样，几十年前有信心 现在反而怂了？？？
这就跟以前说西点军校挂雷锋画像，太空中只能看到长城一样自欺欺人
挂雷锋像是真的，但事实上西点每个月都会挂不同的世界名人像，雷锋只是某个月出现过而已
挂雷锋像是真的，但事实上西点每个月都会挂不同的世界名人像，雷锋只是某个月出现过而已
不承认也没办法，事实就摆在那
假的，外国人根本不这样说话。大部分美国人觉得朝鲜战争他们是胜利的，因为达到了最初介入的目的：抵住朝鲜 ...
同意。客观来看，朝鲜战争双方就是打了个平手，一点都不丢人，可是这个论坛上竟然还有很多人认为中国是胜家，真是不好争论之。
同意。客观来看，朝鲜战争双方就是打了个平手，一点都不丢人，可是这个论坛上竟然还有很多人认为中国是胜家，真是不好争论之。
假的，外国人根本不这样说话。大部分美国人觉得朝鲜战争他们是胜利的，因为达到了最初介入的目的：抵住朝鲜 ...
这种某些国人瞎编的文章也有人相信。
这种某些国人瞎编的文章也有人相信。
麦克阿瑟丢下10万霉军，在菲律宾给日军俘虏～～～～麦跑跑
实际上朝鲜战争恰恰是太祖军事思想的严重挑战，太祖在革命年代的集中优势兵力打运动战+打穿插+打歼灭战在美军压倒性优势的火力下毫无作为，只能徒增伤亡。最后土鳖军不得不重新拿起革命时期鄙夷唾弃的阵地战，丢掉游击习气，老老实实挖坑道修工事，结果无论美军火力怎么强大，战线稳如泰山。
朝鲜战争后土鳖军正规化和现代化在苏联的帮助下可谓突飞猛进。
朝鲜战争后土鳖军正规化和现代化在苏联的帮助下可谓突飞猛进。
哈儿 发表于 2016-2-26 17:41
假的，外国人根本不这样说话。大部分美国人觉得朝鲜战争他们是胜利的，因为达到了最初介入的目的：抵住朝鲜 ...
大部分美国人绝对不可能认为朝鲜战争的中美交手阶段是他们胜利，除非他们喜欢自欺欺人
假的，外国人根本不这样说话。大部分美国人觉得朝鲜战争他们是胜利的，因为达到了最初介入的目的：抵住朝鲜 ...
大部分美国人绝对不可能认为朝鲜战争的中美交手阶段是他们胜利，除非他们喜欢自欺欺人
scut_m 发表于 2016-2-26 17:45
关键在我们的后勤太差，无法把他们打到真正痛彻心脾，连长津湖都让他们跑了，因为看守水门桥的部队已经 ...
当时打成那样已是超水平发挥，各方面都到了极限，还能跟联合国军斗个平手，志愿军将士的作战意志和献身精神，上下各级指挥员的军事造诣可见一般
关键在我们的后勤太差，无法把他们打到真正痛彻心脾，连长津湖都让他们跑了，因为看守水门桥的部队已经 ...
当时打成那样已是超水平发挥，各方面都到了极限，还能跟联合国军斗个平手，志愿军将士的作战意志和献身精神，上下各级指挥员的军事造诣可见一般
书痴 发表于 2016-2-26 18:38
美帝对于朝鲜战争和越战态度是完全不同的。美帝也一直在纪念朝鲜战争。他们认为介入朝鲜战争是对一个国家 ...
对的，这是米国对朝鲜战争的基本态度。
美帝对于朝鲜战争和越战态度是完全不同的。美帝也一直在纪念朝鲜战争。他们认为介入朝鲜战争是对一个国家 ...
对的，这是米国对朝鲜战争的基本态度。
狂奔的小強 发表于 2016-2-26 17:50
我们是用血肉推过去的～～牺牲了那么多人
真正战斗牺牲的也就13万人，韩军自认死了22万、失踪4.3万，美军阵亡3.3万，英法土比埃希荷哥泰菲等阵亡4千多。北朝鲜阵亡失踪8万。
我们是用血肉推过去的～～牺牲了那么多人
真正战斗牺牲的也就13万人，韩军自认死了22万、失踪4.3万，美军阵亡3.3万，英法土比埃希荷哥泰菲等阵亡4千多。北朝鲜阵亡失踪8万。
狼牙小子 发表于 2016-2-26 17:50
这就跟以前说西点军校挂雷锋画像，太空中只能看到长城一样自欺欺人
跟其它美国著作观点相差并不大
这就跟以前说西点军校挂雷锋画像，太空中只能看到长城一样自欺欺人
跟其它美国著作观点相差并不大
然而尺有所短寸有所长，毛搞和平建设确实不灵呀，真打起来再把毛请出来呗。
能不能少编造点这种段子？
狂奔的小強 发表于 2016-2-26 17:50
我们是用血肉推过去的～～牺牲了那么多人
牺牲总比被屠杀更有尊严，光一个南京大屠杀就多少人，太压抑了。
我们是用血肉推过去的～～牺牲了那么多人
牺牲总比被屠杀更有尊严，光一个南京大屠杀就多少人，太压抑了。