超级军网1987年的东芝事件，苏联潜艇的静音性真的是因为几台东芝 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:50:09
1987年的东芝事件，可以说是到目前为止最著名的冷战期间对西方国家安全危害最大的军用敏感高科技走私案件。到现在一提到五轴加工中心，几乎就会拿这个案子来举例。
当时美国确实用这个案子来大做文章。有议员甚至在白宫前用锤子砸碎了东芝的电视机来表达愤怒。而美国政府也提出为了挽回损失需要300亿美元重新建造30艘潜艇来重新确立优势。
但据后来日本政府在预算委员会的答辩，认为这几台加工中心的走私与苏联潜艇的静音性提升可能有一定的因果关系，但没有具体的证据。另外据美国军事杂志透露苏联的潜艇的静音性大幅度提升是在1979年，也就是在东芝机械走私之前。美国国防部官员也曾在给众议院军事委员会的报告中提到在东芝事件的3年前苏联的潜艇的静音性有了大幅提高，所以不应该对东芝进行制裁。
此外，有分析称，潜艇的静音性不仅仅是推进桨，还有原子炉和发动机的因素。
我相信先进的加工设备对叶片的加工可以大幅度降低潜艇的噪音。但苏联潜艇的大幅度提升静音性真的是由于这4台加工中心吗？
1987年的东芝事件，可以说是到目前为止最著名的冷战期间对西方国家安全危害最大的军用敏感高科技走私案件。到现在一提到五轴加工中心，几乎就会拿这个案子来举例。
当时美国确实用这个案子来大做文章。有议员甚至在白宫前用锤子砸碎了东芝的电视机来表达愤怒。而美国政府也提出为了挽回损失需要300亿美元重新建造30艘潜艇来重新确立优势。
但据后来日本政府在预算委员会的答辩，认为这几台加工中心的走私与苏联潜艇的静音性提升可能有一定的因果关系，但没有具体的证据。另外据美国军事杂志透露苏联的潜艇的静音性大幅度提升是在1979年，也就是在东芝机械走私之前。美国国防部官员也曾在给众议院军事委员会的报告中提到在东芝事件的3年前苏联的潜艇的静音性有了大幅提高，所以不应该对东芝进行制裁。
此外，有分析称，潜艇的静音性不仅仅是推进桨，还有原子炉和发动机的因素。
我相信先进的加工设备对叶片的加工可以大幅度降低潜艇的噪音。但苏联潜艇的大幅度提升静音性真的是由于这4台加工中心吗？
当时美国确实用这个案子来大做文章。有议员甚至在白宫前用锤子砸碎了东芝的电视机来表达愤怒。而美国政府也提出为了挽回损失需要300亿美元重新建造30艘潜艇来重新确立优势。
但据后来日本政府在预算委员会的答辩，认为这几台加工中心的走私与苏联潜艇的静音性提升可能有一定的因果关系，但没有具体的证据。另外据美国军事杂志透露苏联的潜艇的静音性大幅度提升是在1979年，也就是在东芝机械走私之前。美国国防部官员也曾在给众议院军事委员会的报告中提到在东芝事件的3年前苏联的潜艇的静音性有了大幅提高，所以不应该对东芝进行制裁。
此外，有分析称，潜艇的静音性不仅仅是推进桨，还有原子炉和发动机的因素。
我相信先进的加工设备对叶片的加工可以大幅度降低潜艇的噪音。但苏联潜艇的大幅度提升静音性真的是由于这4台加工中心吗？
1987年的东芝事件，可以说是到目前为止最著名的冷战期间对西方国家安全危害最大的军用敏感高科技走私案件。到现在一提到五轴加工中心，几乎就会拿这个案子来举例。
当时美国确实用这个案子来大做文章。有议员甚至在白宫前用锤子砸碎了东芝的电视机来表达愤怒。而美国政府也提出为了挽回损失需要300亿美元重新建造30艘潜艇来重新确立优势。
但据后来日本政府在预算委员会的答辩，认为这几台加工中心的走私与苏联潜艇的静音性提升可能有一定的因果关系，但没有具体的证据。另外据美国军事杂志透露苏联的潜艇的静音性大幅度提升是在1979年，也就是在东芝机械走私之前。美国国防部官员也曾在给众议院军事委员会的报告中提到在东芝事件的3年前苏联的潜艇的静音性有了大幅提高，所以不应该对东芝进行制裁。
此外，有分析称，潜艇的静音性不仅仅是推进桨，还有原子炉和发动机的因素。
我相信先进的加工设备对叶片的加工可以大幅度降低潜艇的噪音。但苏联潜艇的大幅度提升静音性真的是由于这4台加工中心吗？
据称美国对东芝的严厉惩罚，主要原因可能还是在当时的日本对美国的巨额贸易顺差。看今天美国对中国的所谓的军事间谍问题，有时候仿佛又重现了当年的东芝事件。
这种问题，，，你自己已经回答了
另外，我觉得这些事件的炒作，不排除跟美国剪日本的羊毛有关，造势么，，，1可以说成是100
另外，我觉得这些事件的炒作，不排除跟美国剪日本的羊毛有关，造势么，，，1可以说成是100
85年签的广场协议，美帝憋足了劲要剪小日本的羊毛，拿东芝这样的样板企业出来举个栗子挺合适，醉翁之意不在酒，欲加之罪何患无辞。
当年当传奇看，现在当地摊文学看。
凤凰竹马甲 发表于 2016-2-19 16:17
这种问题，，，你自己已经回答了
另外，我觉得这些事件的炒作，不排除跟美国剪日本的羊毛有关，造势么，， ...
如果真是这样，岂不是埋没了苏联人的能力。不过不知道苏联当时的档案有没有解密。
这种问题，，，你自己已经回答了
另外，我觉得这些事件的炒作，不排除跟美国剪日本的羊毛有关，造势么，， ...
如果真是这样，岂不是埋没了苏联人的能力。不过不知道苏联当时的档案有没有解密。
咋办 发表于 2016-2-19 16:26
当年当传奇看，现在当地摊文学看。
看百度百科，还真有点地摊文学的味道。
当年当传奇看，现在当地摊文学看。
看百度百科，还真有点地摊文学的味道。
咋办 发表于 2016-2-19 16:26
当年当传奇看，现在当地摊文学看。
从某种意义上，也创造了日本工业机床的一个“神话”。
当年当传奇看，现在当地摊文学看。
从某种意义上，也创造了日本工业机床的一个“神话”。
貌似笑脸男人拿资料说过，在那个节点的前后没有什么质变。主要是苏联的品控问题，同一批次的噪音差别也很大
东芝就五台机床吗？
就好比萨达姆的“大规模杀伤性武器”一样，样板
就是为了整死日本经济，跟丰田油门事件一样
1,莫须有罪名。2，贬低毛熊工业水平。
虽然脚盆鸡也世界一流，也比汉斯的便宜不少，但目前国内高端机床买汉斯的比较多。
兔子家很多超大型精密数控设备都汉斯家的。
来自: 手机APP客户端
虽然脚盆鸡也世界一流，也比汉斯的便宜不少，但目前国内高端机床买汉斯的比较多。
兔子家很多超大型精密数控设备都汉斯家的。
来自: 手机APP客户端
还是把东芝事件发生的时间搞搞清楚再喷吧，真的那么难吗？
还是把东芝事件发生的时间搞搞清楚再喷吧，真的那么难吗？
1982年到1983年出口了机床本身，1984年出口了数控软件。1987年被发现。有什么问题吗？
1982年到1983年出口了机床本身，1984年出口了数控软件。1987年被发现。有什么问题吗？
欲加之罪何患无辞。反正我没见过证据。
泰国刀削面 发表于 2016-2-19 16:15
据称美国对东芝的严厉惩罚，主要原因可能还是在当时的日本对美国的巨额贸易顺差。看今天美国对中国的所谓的 ...
说的好，都是王顾左右而言他的借口。
据称美国对东芝的严厉惩罚，主要原因可能还是在当时的日本对美国的巨额贸易顺差。看今天美国对中国的所谓的 ...
说的好，都是王顾左右而言他的借口。
wyj20071103 发表于 2016-2-19 16:25
85年签的广场协议，美帝憋足了劲要剪小日本的羊毛，拿东芝这样的样板企业出来举个栗子挺合适，醉翁之意不在 ...
喜欢你的回复。太精辟。
85年签的广场协议，美帝憋足了劲要剪小日本的羊毛，拿东芝这样的样板企业出来举个栗子挺合适，醉翁之意不在 ...
喜欢你的回复。太精辟。
某地，一老板在学校旁开了一网吧，报批，当地文化局的来查验，说网吧离学校不到200米，不给发证。。。不信邪的老板，自己拿尺子量有出有250米，依旧然并卵。。。一怒之下，将该地文化局告上法院，法院判决老板胜，然并卵。。。。。
看问题别看表面，国内国外都一样。。。滑稽
某地，一老板在学校旁开了一网吧，报批，当地文化局的来查验，说网吧离学校不到200米，不给发证。。。不信邪的老板，自己拿尺子量有出有250米，依旧然并卵。。。一怒之下，将该地文化局告上法院，法院判决老板胜，然并卵。。。。。
看问题别看表面，国内国外都一样。。。滑稽
日本人认为以前出口中国的雅马哈无人直升机（航模级的）极大提高了中国的军力。信日本？
又一个被地摊文学祸祸的大好青年啊。
这个要看东芝货的加工精度是不是在当时的东方阵营属于高精尖技术。单纯技术上高精度机床对军工行业还是有影响的。
潜艇噪声的大小受多种因素影响，机床只是其中之一
怎么还有把段子当历史？苏联潜艇噪声下降是苏联科技进步的产物，区区一个机床就可以影响的话，苏联还用等待到80年代？
九零年代米帝曾经研判前苏联潜艇采用了磁流体推进，故与东芝机床关系不大
机床可以提高工艺精度，但潜艇降噪是个复杂的多重技术，牵扯方方面面，而最关键在于核动力，这是花再多钱也买不来的
中国现在也利用同样的不正常竞争理由找三星和丰田罚过款，谁都知道有些东西就是个借口。
很重要的因素但不是全部 要知道有好的设计但缺乏加工手段在各国都存在 这也是人类不过追求更好的工具的原动力
老美的心机比爱耍小心眼的日本要深多了。
这种问题，，，你自己已经回答了
另外，我觉得这些事件的炒作，不排除跟美国剪日本的羊毛有关，造势么，， ...
当年打伊拉克的时候不也拿洗衣粉忽悠过么？
另外，我觉得这些事件的炒作，不排除跟美国剪日本的羊毛有关，造势么，， ...
当年打伊拉克的时候不也拿洗衣粉忽悠过么？
wyj20071103 发表于 2016-2-19 16:25
85年签的广场协议，美帝憋足了劲要剪小日本的羊毛，拿东芝这样的样板企业出来举个栗子挺合适，醉翁之意不在 ...
70年代发生了中东石油危机（阿以第四次中东战争），美国也被严重波及（自从退出布林司顿森林体系，美国选择了与石油捆绑的货币战略），拿欧洲人开刀来补血。发动汇率战争标的选择瑞士（瑞士是隐性资产最大的代管国之一，其银行代管大量的欧洲资产），瑞士法郎被迫严重升值，结果导致产品价格高起，伴随出口竞争力严重下滑，作为瑞士一大经济支柱的制表业压力尤为巨大。作为此次放血行动的执行方，日本也扮演关键行动角色，利用廉价的日本产石英表去冲击瑞士制表业由于汇率高起钟表价格猛涨的确是非常合适的工具。对于瑞士来说如果制表业彻底完蛋，其经济会被严重打击（乃至摧毁，这是瑞士二战都没遇到的情况），一旦如此，银行业金融业会发生系统性风险，就会危及到那些代管的资产的安全，这在瑞士发生的大战，叫石英风暴，是70年代石油危机同期的关联事件。正是如此，瑞士制表业严重受损，大量老厂倒闭，也是全球最大的制表集团swatch诞生的历史背景。这个事件的结果就是导致欧洲资产缩水，大量企业资不抵债，于是被迫倒闭和被收购，这也是日本企业发展的黄金时期，正是此时期，日本经济发生了所谓的腾飞，其实就是通过这一事件收购了大量的欧洲企业和建立欧州分部。被这一系列胜利冲昏头脑的日本又犯了老毛病，狂妄自大打起了美国的主意，开始大规模收购美国企业，最终让美欧再次联手对日本实施一次至今影响的惩罚行动，包括广场协议在内目的就是让日元疯狂升值，最终让其陷入严重通缩的无解境地。
wyj20071103 发表于 2016-2-19 16:25
85年签的广场协议，美帝憋足了劲要剪小日本的羊毛，拿东芝这样的样板企业出来举个栗子挺合适，醉翁之意不在 ...
70年代发生了中东石油危机（阿以第四次中东战争），美国也被严重波及（自从退出布林司顿森林体系，美国选择了与石油捆绑的货币战略），拿欧洲人开刀来补血。发动汇率战争标的选择瑞士（瑞士是隐性资产最大的代管国之一，其银行代管大量的欧洲资产），瑞士法郎被迫严重升值，结果导致产品价格高起，伴随出口竞争力严重下滑，作为瑞士一大经济支柱的制表业压力尤为巨大。作为此次放血行动的执行方，日本也扮演关键行动角色，利用廉价的日本产石英表去冲击瑞士制表业由于汇率高起钟表价格猛涨的确是非常合适的工具。对于瑞士来说如果制表业彻底完蛋，其经济会被严重打击（乃至摧毁，这是瑞士二战都没遇到的情况），一旦如此，银行业金融业会发生系统性风险，就会危及到那些代管的资产的安全，这在瑞士发生的大战，叫石英风暴，是70年代石油危机同期的关联事件。正是如此，瑞士制表业严重受损，大量老厂倒闭，也是全球最大的制表集团swatch诞生的历史背景。这个事件的结果就是导致欧洲资产缩水，大量企业资不抵债，于是被迫倒闭和被收购，这也是日本企业发展的黄金时期，正是此时期，日本经济发生了所谓的腾飞，其实就是通过这一事件收购了大量的欧洲企业和建立欧州分部。被这一系列胜利冲昏头脑的日本又犯了老毛病，狂妄自大打起了美国的主意，开始大规模收购美国企业，最终让美欧再次联手对日本实施一次至今影响的惩罚行动，包括广场协议在内目的就是让日元疯狂升值，最终让其陷入严重通缩的无解境地。
总的来说，从石油危机到石英风暴到日本经济泡沫破裂，就是捆绑定价，能源，生产资料，制造业，经济，银行金融业，汇率，资产，负债产生的一系列互动。
总的来说，从石油危机到石英风暴到日本经济泡沫破裂，就是捆绑定价，能源，生产资料，制造业，经济，银行金融业，汇率，资产，负债产生的一系列互动。
urin1010 发表于 2016-2-27 19:26
70年代发生了中东石油危机（阿以第四次中东战争），美国也被严重波及（自从退出布林司顿森林体系，美国 ...
受教，学习了
70年代发生了中东石油危机（阿以第四次中东战争），美国也被严重波及（自从退出布林司顿森林体系，美国 ...
受教，学习了
1,莫须有罪名。2，贬低毛熊工业水平。
虽然脚盆鸡也世界一流，也比汉斯的便宜不少，但目前国内高端机床买汉 ...
现在不少汉斯单位已经是兔子当老板了
虽然脚盆鸡也世界一流，也比汉斯的便宜不少，但目前国内高端机床买汉 ...
现在不少汉斯单位已经是兔子当老板了
没有那么夸张。毛子一开始潜艇噪音太大，除了加工工艺的问题，最主要还是不重视。苏联人自己的反潜能力很烂，以为西方水准即使高也高不了多少。一直以为自己核潜艇静音还不错。60年代后期发现形势不对，认真改进效果就很不错。
70年代发生了中东石油危机（阿以第四次中东战争），美国也被严重波及（自从退出布林司顿森林体系，美国 ...
和中国的现状很像
和中国的现状很像
泰国刀削面 发表于 2016-2-19 16:32
从某种意义上，也创造了日本工业机床的一个“神话”。
日本人这些吹自己“军事科技”的牛皮不少，像索尼PS游戏机就一次又一次的吹嘘自己的芯片有军事用途，禁运危险独裁国家之类，吹了一次又一次，中国无脑媒体还一次又一次的登载替日本人打广告。
从某种意义上，也创造了日本工业机床的一个“神话”。
日本人这些吹自己“军事科技”的牛皮不少，像索尼PS游戏机就一次又一次的吹嘘自己的芯片有军事用途，禁运危险独裁国家之类，吹了一次又一次，中国无脑媒体还一次又一次的登载替日本人打广告。
类似的段子多了
akula971 发表于 2016-2-27 21:03
日本人这些吹自己“军事科技”的牛皮不少，像索尼PS游戏机就一次又一次的吹嘘自己的芯片有军事用途，禁运 ...
以前还真的相信，后来看有的日本人自己写的文章，都讲PS2的CPU军事用没有媒体吹嘘的那样。确实有人用几百台PS2试验了一个所谓的“超级计算机”，但真正用于军事的超算的核心还是系统。真正的各国军事部门，没人会傻到相信有了PS2的CPU就能使军用超算的性能有本质的飞跃。
日本人这些吹自己“军事科技”的牛皮不少，像索尼PS游戏机就一次又一次的吹嘘自己的芯片有军事用途，禁运 ...
以前还真的相信，后来看有的日本人自己写的文章，都讲PS2的CPU军事用没有媒体吹嘘的那样。确实有人用几百台PS2试验了一个所谓的“超级计算机”，但真正用于军事的超算的核心还是系统。真正的各国军事部门，没人会傻到相信有了PS2的CPU就能使军用超算的性能有本质的飞跃。
这个梗和夏令营有一比。