超级军网歼20及其衍生型号达到一两千架的规模才能发挥其应有的价 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 23:52:33
本人一直认为，对于中国这种大国来说，重型四代机以及衍生型号需要达到一两千架的数量，才能体现其应有的价值。中小型四代机对于中国基本属于鸡肋，且是一种战略选择的错误决策。所以本人不看好FC-31鹘鹰的前景，也许卖给中小国家更适合吧。我们是大国，要有大国思维，大国应该追求大而全，分工明确，各司其职。而很多人现在居然还在追求小而精，那是中小国家才追求的东西。以前中国也搞过小而精是因为实力不济，现在实力已经具备，就应该走大国之路，但是我发现很多人还陷在以往的惯性思维当中难以自拔，这就类似于弯弯岛上的岛民一样的小国寡民思维，混吃等死，缺乏雄心和抱负，成不了大器。
本人一直认为，对于中国这种大国来说，重型四代机以及衍生型号需要达到一两千架的数量，才能体现其应有的价值。中小型四代机对于中国基本属于鸡肋，且是一种战略选择的错误决策。所以本人不看好FC-31鹘鹰的前景，也许卖给中小国家更适合吧。我们是大国，要有大国思维，大国应该追求大而全，分工明确，各司其职。而很多人现在居然还在追求小而精，那是中小国家才追求的东西。以前中国也搞过小而精是因为实力不济，现在实力已经具备，就应该走大国之路，但是我发现很多人还陷在以往的惯性思维当中难以自拔，这就类似于弯弯岛上的岛民一样的小国寡民思维，混吃等死，缺乏雄心和抱负，成不了大器。
本人一直认为，对于中国这种大国来说，重型四代机以及衍生型号需要达到一两千架的数量，才能体现其应有的价值。中小型四代机对于中国基本属于鸡肋，且是一种战略选择的错误决策。所以本人不看好FC-31鹘鹰的前景，也许卖给中小国家更适合吧。我们是大国，要有大国思维，大国应该追求大而全，分工明确，各司其职。而很多人现在居然还在追求小而精，那是中小国家才追求的东西。以前中国也搞过小而精是因为实力不济，现在实力已经具备，就应该走大国之路，但是我发现很多人还陷在以往的惯性思维当中难以自拔，这就类似于弯弯岛上的岛民一样的小国寡民思维，混吃等死，缺乏雄心和抱负，成不了大器。
昨天看到@米格25兄弟的文章，他指出目前我国先进战机数量远逊于美帝及其盟友，这一点我是赞同的。至于其建议的开发一款和枭龙差不多的准四代机这一点我想反驳一下。歼20及其衍生型号如果数量能达到一两千架的水平的话，凭借我国完整的工业体系和较低廉的物料和人工等优势，单价基本可以控制在8000万美元左右，价格约为F22的三分之一，要知道现在的3.5代的机子都能卖到这个价位呢。所以按照我国现在的经济实力是完全可以支撑一两千架歼20的装备和后勤保障的，作为成熟的四代机就应该是这么一个数量和规模，更不用说中国还有一大堆的歼7歼8需要换装。F35打算装备2400多架的决策是正确的，充分体现了美帝的大国思维。对于大国来讲，数量甚至比质量更重要。
至于米格25兄弟担心美帝及其盟友战时集结大量战机的观点，我认为第一岛链之内部署再多也基本是炮灰，第一岛链上的机库其实是很脆弱的，战时连维持自身运转都很难，也很难获得补给，因为离中国太近，航母战斗群和补给船根本没法靠近。还有，米格25兄弟太低估了中国的实力，中国有足够的武器可以让这些机场机库雷达站等等灰飞烟灭。
东海之战的决胜关键是谁能控制住第一岛链和第二岛链之间的空中优势。那么歼20的2000公里以上的作战半径就体现出优势了，不需要空中加油就可以抵达关岛和达尔文，把空中战线死死地压在第二岛链上并长时间持续保持，这些都需要相当的数量作支撑。F22和F35这些短腿货就暴露出严重的短板了，从第二岛链起飞，需要大量空中加油机支援，需要预警机协调指挥，需要电子侦察机，反潜机等等辅助。而这些飞机体型庞大，机动差，速度慢，歼20利用隐身高速突防接近200公里的安全范围以外即可，然后释放PL21超远程冲压弹（带有双向数据链）就可以安全撤离，射后不管，由预警机指引PL21飞向这些大笨鸟，飞行末端PL21可开启自身的主被动探测雷达完成最后攻击。丧失了大量预警机，加油机，电子侦察机，大型反潜机，大型运输机等等的美国空军，还剩下多少战斗力，更不用说中国还有强大的反卫星能力，WU-14高超音速武器，DF-15B,16，21C/D，26，2-3个航母战斗群前出至第二岛链，大规模登陆舰队等等。总体来说时间在中国这一边，拖越久对美国越不利，拖到2025年，东海之战美帝必败无疑。
美帝现在想几个歪招，不过并没有什么卵用。1.发展X-47B无人攻击机，号称作战半径2000公里，以提高航母战斗群的打击范围。没有制空权，攻击机就是一个个肉包子。2.重新开始搞大型空中武库舰，想用大量的导弹压制中国空军，呵呵，黔驴技穷，到时候怎么死都不知道，好大一朵烟花啊。
多说几句，个人认为东海之战，主战场在冲绳群岛，解决冲绳问题是解决台湾问题的前提，两者要连在一起看。同时，战场可以继续扩大，应该把战火烧到日本本土，关岛，达尔文等，来个到处煽风点火，制造混乱和恐慌，让它们自顾不暇，还妄想协同支援，呵呵。没有了这些前进基地，美帝就算把11个航母战斗群都开过来也是找死；顺便把弯弯的几艘破船连人带船扣留，有必要的话可以敲掉几个雷达站和机场，这点动作就足以吓死那群草莓兵和岛民；小日本想反抗的话，就炸烂它的港口码头，机场机库，雷达站，电力设施，新干线铁路，北部工业区也一锅端，就凭它这点纵深，留给它只有一条路：下跪投降。浑水摸鱼，速战速决，才是王道,东海之战顶多10-15天就能见分晓。收了冲绳，再逼迫弯弯投降，不投降就来个斩首行动，弯弯可定。
多说几句，个人认为东海之战，主战场在冲绳群岛，解决冲绳问题是解决台湾问题的前提，两者要连在一起看。同时，战场可以继续扩大，应该把战火烧到日本本土，关岛，达尔文等，来个到处煽风点火，制造混乱和恐慌，让它们自顾不暇，还妄想协同支援，呵呵。没有了这些前进基地，美帝就算把11个航母战斗群都开过来也是找死；顺便把弯弯的几艘破船连人带船扣留，有必要的话可以敲掉几个雷达站和机场，这点动作就足以吓死那群草莓兵和岛民；小日本想反抗的话，就炸烂它的港口码头，机场机库，雷达站，电力设施，新干线铁路，北部工业区也一锅端，就凭它这点纵深，留给它只有一条路：下跪投降。浑水摸鱼，速战速决，才是王道,东海之战顶多10-15天就能见分晓。收了冲绳，再逼迫弯弯投降，不投降就来个斩首行动，弯弯可定。
“我们是大国，要有大国思维，大国应该追求大而全，分工明确，各司其职。而很多人现在居然还在追求小而精，那是中小国家才追求的东西”
头一次看到精神这么分裂的表述。楼主你解释下什么叫大而全，什么叫各司其职好么？解释完这个再解释下什么叫小而精。
糙点太多都不知道该说哪个了……楼主听说过F16么？美国搞这个是因为实力不济呢？还是因为没有大国思维？
头一次看到精神这么分裂的表述。楼主你解释下什么叫大而全，什么叫各司其职好么？解释完这个再解释下什么叫小而精。
糙点太多都不知道该说哪个了……楼主听说过F16么？美国搞这个是因为实力不济呢？还是因为没有大国思维？
真对不起你那网名呀。
以兔国面对的威胁和地缘政治来说，的确需要更多的能大空域作战的重型机，特别是面对来自海上的威胁，前出第二岛链，太平洋战机也比大西洋战机需要更大的作战半径，需要战机有更大的体量才行，重型机是不二之选，这方面兔国是幸运的，引进的11系以大内油著称，及时添补了空白，但全重型机包打天下是三大流氓任谁都做不到的，是经济不可承受之重，这才有了经典的F15/16高低搭配体系，而且有些任务辟如国土防空，也不是非重型机莫属，中型甚至轻型机都有可能在有限空域很好完成任务，短腿的MiG29在苏俄体系里是优秀的战机，全靠部署重型机是严重的资源浪费，兔国国土广袤，海岸线漫长，面面俱到都需要防御，这需要数量巨大的战机保有量，全靠重型机也不现实..
遗憾的是，就算资金充裕，也生产不了这么快。即使全状态设计定型后每年两个团，至2030年也不过500架的样子，而台海摊牌估计也就在5-10年之内。台海事情完了后，就要考虑上下一代产品了（否则永远追不上对手的发展进度），J20不会一直全速生产到2040。
做为攻防兼备的大国空军，更青赖专机专用，前苏联甚至美帝都是这么做的，对重轻各种专用机型都会有巨大需求和保有量，只是在近20年多用途浪潮兴起后，才有了合并需求，简化机型，但也达不到一型包打天，就算是多用途，三大流氓也都更倾向专机的某一方面，而非中等强国的万金油式，样样全，样样松么..
数量装备的太少确实不划算，而且也不符合将来的斗争需要。周边的四代机太多了，军事压力大，需求就大。不过我认为鸡蛋不能放在一个篮子，J20要装备相当数量，未来的低端搭配四代也必须装备一定数量。未来几十年不能总指望三代机发挥余热。
航母舰载机也应该两种四代搭配
航母舰载机也应该两种四代搭配
对超级大国空军而言，因巨大的保有量，主力战机维持2个型号并不算多，甚至精简到极致了，2种型号并不会造成负担，对后勤维护而言也是同样，..有种说法认为重中2种战机共用一型发动机会简化后勤保障，其实不然，F15/16早期是F100一种型号发动机出故障，2种飞机都趴窝，后来引入备用F110后才扭转，F22/35其实是2种不同的发动机，只是核心机一样，苏俄的Su27/MiG29用2种动力，反而没有这方面问题，说到4代机，因内弹内油要求导致其结构重量加大，以目前的动力水平，必须用双中推才能保障性能，美帝F35用单大推那是因为其动力水平领先，所以用单发就能实现双发的推力，其它国家目前是不可能做到的..
我的水平其实和楼主差不多，但是我胆子小。。
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不过20生命生产周期很长是完全可能的，个人估计不少于30年，其它改进不说，单以发动机论就会有不同阶段型号，..目前毛发的过渡型，扇15的标准型，下代变循环的发展型..，这么长的生命周期，生产绝对数量不会少..
首先，PLAAF的现有规模相对于他所要承担的职责来说，不够大（从人员规模上已经够大了），而其装备结构特点是战斗机多，其他机型少（甚至没有），区域分布不均衡，老旧机型规模不小，亟待更新，战斗力对空较强对地较弱，整体上落后于国防需求，不足以应对未来挑战。而空军的未来发展规划是发展一直攻守兼备的远程攻势空军。明确了这点，才好进行下一步的论证。
首先，PLAAF的现有规模相对于他所要承担的职责来说，不够大（从人员规模上已经够大了），而其装备结构特点是战斗机多，其他机型少（甚至没有），区域分布不均衡，老旧机型规模不小，亟待更新，战斗力对空较强对地较弱，整体上落后于国防需求，不足以应对未来挑战。而空军的未来发展规划是发展一直攻守兼备的远程攻势空军。明确了这点，才好进行下一步的论证。
搞这么多，想吓死毛熊宝宝么？
楼主，要那么多j20干撒子？
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两千架歼20？真的要统一世界么？
天策府属 发表于 2016-2-11 06:16
遗憾的是，就算资金充裕，也生产不了这么快。即使全状态设计定型后每年两个团，至2030年也不过500架的样子 ...
美帝六代机预计2035年前后服役，兔子能将差距缩到5年就很厉害了，2040年左右服役，但是新机服役时产能较小，上一代战机仍在批量生产（比如现在歼20即将服役，但生产主力却是歼10C、歼16、歼15），所以歼20全速生产到2040年是很正常的事，只怕2040年都打不住呢。。。
遗憾的是，就算资金充裕，也生产不了这么快。即使全状态设计定型后每年两个团，至2030年也不过500架的样子 ...
美帝六代机预计2035年前后服役，兔子能将差距缩到5年就很厉害了，2040年左右服役，但是新机服役时产能较小，上一代战机仍在批量生产（比如现在歼20即将服役，但生产主力却是歼10C、歼16、歼15），所以歼20全速生产到2040年是很正常的事，只怕2040年都打不住呢。。。
美帝六代机预计2035年前后服役，兔子能将差距缩到5年就很厉害了，2040年左右服役，但是新机服役时产能较 ...
20年后的事情就很难说了，不知道届时无人战机能达到什么水平，说不定都用不着四位数数量的有人战机了。不过楼主提到衍生型号，也有可能J20未来在衍生型号方面出现更大的前景。
20年后的事情就很难说了，不知道届时无人战机能达到什么水平，说不定都用不着四位数数量的有人战机了。不过楼主提到衍生型号，也有可能J20未来在衍生型号方面出现更大的前景。
遗憾的是，就算资金充裕，也生产不了这么快。即使全状态设计定型后每年两个团，至2030年也不过500架的样子 ...
歼二十在稳定量产型出来后，可以南北两厂都来生产它。
歼二十在稳定量产型出来后，可以南北两厂都来生产它。
我只想问一句 飞行员够用吗？
天策府属 发表于 2016-2-11 09:50
20年后的事情就很难说了，不知道届时无人战机能达到什么水平，说不定都用不着四位数数量的有人战机了。不 ...
20年后的无人战机，现在怎么说也应该看出点端倪才对，毕竟高端无人机跟有人机研制难度相近甚至更高，有人机尚需10-15年研制，先进无人机不会比这个短多少。
而即便是最为先进的美帝，目前似乎也并未打算让无人机参与空战，甚至连X-47B的对地打击能力都不太想要了，就这发展速度20年后真的能搞出用于空战的无人机吗？俺觉着够呛，能搞出个有人机指挥下的中距弹发射平台来就很不错了。。。
20年后的事情就很难说了，不知道届时无人战机能达到什么水平，说不定都用不着四位数数量的有人战机了。不 ...
20年后的无人战机，现在怎么说也应该看出点端倪才对，毕竟高端无人机跟有人机研制难度相近甚至更高，有人机尚需10-15年研制，先进无人机不会比这个短多少。
而即便是最为先进的美帝，目前似乎也并未打算让无人机参与空战，甚至连X-47B的对地打击能力都不太想要了，就这发展速度20年后真的能搞出用于空战的无人机吗？俺觉着够呛，能搞出个有人机指挥下的中距弹发射平台来就很不错了。。。
本人认为J-20应该生产个3亿架，一个家庭配给一架才能发挥其应有的价值。
东南海这旮旯300架四代机差不多了，大航程外加隐身超巡，现代战机的空域控制能力和态势感知能力已经不是以前飞机所能比的，完全能满足中等程度海空对抗了，什么？全面对抗？那就不是1200架这么简单了
J20肯定至少会有5、600架，但不可能几千架
中国空军的计划就是中等数量四代机和大量三代半配合。有了精确制导弹药，三代半甚至二代机也可以在防区外发挥打击
中国空军的计划就是中等数量四代机和大量三代半配合。有了精确制导弹药，三代半甚至二代机也可以在防区外发挥打击
除非跟周边非友好国家都打起来，问题是，可能么？
20年后的无人战机，现在怎么说也应该看出点端倪才对，毕竟高端无人机跟有人机研制难度相近甚至更高，有人 ...
无人机空战技术发展很难跟踪的原因是其难点在于体系建设而不是平台本身，比如下一代超大带宽数据链等关键技术（量子通信？）一旦突破，现有平台就可以带上空空弹投入实用。就算是有人机指挥下的无人中距弹平台这类“低级”无人空战技术一旦成熟，对有人战机的需求量也会显著下滑，毕竟无人机的使用成本比有人机低得多，也节省了培养飞行员的时间。
另外，一旦拿下台湾，中美之间将真正实现实力跟战略均衡，再爆发全面冲突的可能性就很小了。
无人机空战技术发展很难跟踪的原因是其难点在于体系建设而不是平台本身，比如下一代超大带宽数据链等关键技术（量子通信？）一旦突破，现有平台就可以带上空空弹投入实用。就算是有人机指挥下的无人中距弹平台这类“低级”无人空战技术一旦成熟，对有人战机的需求量也会显著下滑，毕竟无人机的使用成本比有人机低得多，也节省了培养飞行员的时间。
另外，一旦拿下台湾，中美之间将真正实现实力跟战略均衡，再爆发全面冲突的可能性就很小了。
能有筷子那么多我就知足了。
一两千架j二十，穷兵黩武亡国的节奏！别人打不过你，你自己承受不起，早晚垮。
1-2000架，舌头大了闪了风，钱谁出，飞行员够不够，地面养护多少人？机场要多少？一年军费多少？陆军，海军？火箭军？还要不要活了？
三百战斧 发表于 2016-2-11 11:24
1-2000架，舌头大了闪了风，钱谁出，飞行员够不够，地面养护多少人？机场要多少？一年军费多少？陆军，海军 ...
让1/3的地球人口收入势力范围就有足够的资本养这么多军队和足够的需求养这么多军队了。
1-2000架，舌头大了闪了风，钱谁出，飞行员够不够，地面养护多少人？机场要多少？一年军费多少？陆军，海军 ...
让1/3的地球人口收入势力范围就有足够的资本养这么多军队和足够的需求养这么多军队了。
辩证法:名叫辩证法的人未必辩证……
两千架歼20? 说笑吧!
有二 三百架歼20基本就能保证本区域无敌了，美军来也一样，因为美军的战机在东亚没有足够安全的停驻机场，航母面对东风21D26也未必安全。
一 二千架歼20是统治地球的节奏了。
一 二千架歼20是统治地球的节奏了。
HH-9AA 发表于 2016-2-11 07:22
不过20生命生产周期很长是完全可能的，个人估计不少于30年，其它改进不说，单以发动机论就会有不同阶段型号 ...
旗舰会有不少发展信号出来
不过20生命生产周期很长是完全可能的，个人估计不少于30年，其它改进不说，单以发动机论就会有不同阶段型号 ...
旗舰会有不少发展信号出来
CJDBYER 发表于 2016-2-11 08:15
搞这么多，想吓死毛熊宝宝么？
吓不死，而且还会激发斗志
搞这么多，想吓死毛熊宝宝么？
吓不死，而且还会激发斗志
天策府属 发表于 2016-2-11 09:50
20年后的事情就很难说了，不知道届时无人战机能达到什么水平，说不定都用不着四位数数量的有人战机了。不 ...
绝对会有不少的衍生型
20年后的事情就很难说了，不知道届时无人战机能达到什么水平，说不定都用不着四位数数量的有人战机了。不 ...
绝对会有不少的衍生型
卷发千金 发表于 2016-2-11 09:57
我只想问一句 飞行员够用吗？
培训，这个很重要
我只想问一句 飞行员够用吗？
培训，这个很重要
500架够用了