超级军网借领导的《堑壕里的机枪》一阅，有感一战之前西方列强都 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 10:04:21
昨天领导收拾办公桌，拿出一个铁皮盒，《堑壕里的机枪》，打开原来是本书，封面是一个凶狠的德军机枪组的手绘画，所以借来看看。
书写的还行，介绍机枪这种用种新枪械最初发现和应用，有感一战之前西方列强都对自动武器很蔑视，很鄙视，更很抵触。
难道那些西方列强的大人物们不知道科技就是生产力，科技就是战斗力吗？
那道以为科技就是珍妮纺织机，就是蒸汽机？
昨天领导收拾办公桌，拿出一个铁皮盒，《堑壕里的机枪》，打开原来是本书，封面是一个凶狠的德军机枪组的手绘画，所以借来看看。
书写的还行，介绍机枪这种用种新枪械最初发现和应用，有感一战之前西方列强都对自动武器很蔑视，很鄙视，更很抵触。
难道那些西方列强的大人物们不知道科技就是生产力，科技就是战斗力吗？
那道以为科技就是珍妮纺织机，就是蒸汽机？
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当年清朝好像就是嫌子弹太贵而赔偿了巨款的
自动武器废子弹，而以当时制造子弹的成本，这些王公贵族们也没有余粮。
机枪泼子弹花的钱如流水一般，又没进行大规模战争，谁也不愿用这个。
机枪泼子弹花的钱如流水一般，又没进行大规模战争，谁也不愿用这个。
好像有计算过，一战前的一系列殖民战争是子弹杀人消耗比最低的一段时期。
炮弹太贵 甲午海战就败了 按照萨苏 军情解码的考究 北洋水师的命中率很高 但炮弹不会炸 空心蛋 当时炮弹装药还是高科技 法国人发明了苦味酸 日本发明另一种 威力大但不够安全的装药
丰血 发表于 2016-2-4 17:41
炮弹太贵 甲午海战就败了 按照萨苏 军情解码的考究 北洋水师的命中率很高 但炮弹不会炸 空心蛋 当时 ...
下濑火药。
炮弹太贵 甲午海战就败了 按照萨苏 军情解码的考究 北洋水师的命中率很高 但炮弹不会炸 空心蛋 当时 ...
下濑火药。
丰血 发表于 2016-2-4 17:41
炮弹太贵 甲午海战就败了 按照萨苏 军情解码的考究 北洋水师的命中率很高 但炮弹不会炸 空心蛋 当时 ...
北洋海军要是有好一点的炮和炮弹就好了。毕竟成立那么多年了，训练再烂也会有几把刷子和绝活儿。
炮弹太贵 甲午海战就败了 按照萨苏 军情解码的考究 北洋水师的命中率很高 但炮弹不会炸 空心蛋 当时 ...
北洋海军要是有好一点的炮和炮弹就好了。毕竟成立那么多年了，训练再烂也会有几把刷子和绝活儿。
丰血 发表于 2016-2-4 17:41
炮弹太贵 甲午海战就败了 按照萨苏 军情解码的考究 北洋水师的命中率很高 但炮弹不会炸 空心蛋 当时 ...
脚盆倭奴的那个是下濑火药(发明者是下濑雅允），非常不稳定，非常危险。堪称敌我双方的噩梦。
丰血 发表于 2016-2-4 17:41
炮弹太贵 甲午海战就败了 按照萨苏 军情解码的考究 北洋水师的命中率很高 但炮弹不会炸 空心蛋 当时 ...
脚盆倭奴的那个是下濑火药(发明者是下濑雅允），非常不稳定，非常危险。堪称敌我双方的噩梦。
北洋海军要是有好一点的炮和炮弹就好了。毕竟成立那么多年了，训练再烂也会有几把刷子和绝活儿。
北洋海军成立后就停止外购炮弹和装备了，清政府怕汉人武装造反。不过嘛，自己不能造也是个悲剧
北洋海军成立后就停止外购炮弹和装备了，清政府怕汉人武装造反。不过嘛，自己不能造也是个悲剧
脚盆倭奴的那个是下濑火药(发明者是下濑雅允），非常不稳定，非常危险。堪称敌我双方的噩梦。
那也比实心弹强
那也比实心弹强
技术发展的太快被，其实一战和二战之间就差了20年，比我们现在距离海湾战争都近。
那也比实心弹强
一个是榴弹一个是穿甲弹功能根本不同。
一个是榴弹一个是穿甲弹功能根本不同。
北洋海军成立后就停止外购炮弹和装备了，清政府怕汉人武装造反。不过嘛，自己不能造也是个悲剧
恰恰是汉人翁同龢建议的。
恰恰是汉人翁同龢建议的。
列强们战术都崇尚进攻，重机枪机动性那么差自然不受青睐，只是后来碰着堑壕战才出了些风头。德国人吸取一战教训，第一个研发装备了通用机枪。
火炮才是长官喜爱的第一武器，死在这些家伙手里的可比机枪多多了。
列强们战术都崇尚进攻，重机枪机动性那么差自然不受青睐，只是后来碰着堑壕战才出了些风头。德国人吸取一战教训，第一个研发装备了通用机枪。
火炮才是长官喜爱的第一武器，死在这些家伙手里的可比机枪多多了。
北洋海军成立后就停止外购炮弹和装备了，清政府怕汉人武装造反。不过嘛，自己不能造也是个悲剧
1888年北洋水师成军，1891年停止的外购。翁同龢的户部搞了个全国节约开支的奏章，因为党争在里面夹带私货，要“停购船械”，最关键的几年连炮弹都不让买。可惜了，多买些炮弹，买几十门速射管退炮换军舰上，实力就大不一样了
1888年北洋水师成军，1891年停止的外购。翁同龢的户部搞了个全国节约开支的奏章，因为党争在里面夹带私货，要“停购船械”，最关键的几年连炮弹都不让买。可惜了，多买些炮弹，买几十门速射管退炮换军舰上，实力就大不一样了
yanansga 发表于 2016-2-4 20:10
1888年北洋水师成军，1891年停止的外购。翁同龢的户部搞了个全国节约开支的奏章，因为党争在里面夹带私 ...
这个老家伙可是货真价实的汉人……
1888年北洋水师成军，1891年停止的外购。翁同龢的户部搞了个全国节约开支的奏章，因为党争在里面夹带私 ...
这个老家伙可是货真价实的汉人……
yanansga 发表于 2016-2-4 20:10
1888年北洋水师成军，1891年停止的外购。翁同龢的户部搞了个全国节约开支的奏章，因为党争在里面夹带私 ...
即使不停购，那鬼子会等富士八岛回国后再战，结果还是一样的。
海军太贵了，一农业帝国玩不起。
1888年北洋水师成军，1891年停止的外购。翁同龢的户部搞了个全国节约开支的奏章，因为党争在里面夹带私 ...
即使不停购，那鬼子会等富士八岛回国后再战，结果还是一样的。
海军太贵了，一农业帝国玩不起。
北洋海军要是有好一点的炮和炮弹就好了。毕竟成立那么多年了，训练再烂也会有几把刷子和绝活儿。
已经有研究了，那是穿甲弹。北洋海军不可能连弹种都分不清
已经有研究了，那是穿甲弹。北洋海军不可能连弹种都分不清
丰血 发表于 2016-2-4 17:41
炮弹太贵 甲午海战就败了 按照萨苏 军情解码的考究 北洋水师的命中率很高 但炮弹不会炸 空心蛋 当时 ...
鬼子“发明”的是“下濑火药”，其实还是苦味酸，只是改进了炮弹，把弹丸内壁涂蜡，因为苦味酸除了遇撞击或是高温会爆炸以外，还有较强的腐蚀性，会腐蚀金属外壳，同时对金属的酸化过程中也有自爆的危险，弹头壳内涂蜡，把苦味酸和金属隔开，避免腐蚀才是日本人真的创新的部分。
炮弹太贵 甲午海战就败了 按照萨苏 军情解码的考究 北洋水师的命中率很高 但炮弹不会炸 空心蛋 当时 ...
鬼子“发明”的是“下濑火药”，其实还是苦味酸，只是改进了炮弹，把弹丸内壁涂蜡，因为苦味酸除了遇撞击或是高温会爆炸以外，还有较强的腐蚀性，会腐蚀金属外壳，同时对金属的酸化过程中也有自爆的危险，弹头壳内涂蜡，把苦味酸和金属隔开，避免腐蚀才是日本人真的创新的部分。
xiumulaisite 发表于 2016-2-4 19:32
那也比实心弹强
那玩意真的很悬，超不稳定，只要金属壳内壁上的蜡膜没涂好或是有破损，就有自爆的危险。而且储藏时间稍长之后连搬运都个敢死队的工作。
要不是因为北洋实在打得太烂，甲午战争能够多打几回合的话，下濑火药干掉的鬼子绝对比北洋水师要多。从这个角度说，填砂实心弹真的比苦味酸炮弹好，至少实心弹不会一下子干翻整船的自己人。
那也比实心弹强
那玩意真的很悬，超不稳定，只要金属壳内壁上的蜡膜没涂好或是有破损，就有自爆的危险。而且储藏时间稍长之后连搬运都个敢死队的工作。
要不是因为北洋实在打得太烂，甲午战争能够多打几回合的话，下濑火药干掉的鬼子绝对比北洋水师要多。从这个角度说，填砂实心弹真的比苦味酸炮弹好，至少实心弹不会一下子干翻整船的自己人。
很蔑视？真没看出来。。。少点文青思维啊，西方列强对机枪这玩意儿反映真的不算迟钝，一战开打之前哪个列强不是已经机枪遍地的？
当时的步兵战术依然带有18世纪排枪枪毙的痕迹，步兵们进攻排成一列又一列的散兵线，在炮火准备后冲击地方阵地。
这个老家伙可是货真价实的汉人……
不奇怪 范文程还给努尔哈赤做高级幕僚么 这货还是范仲淹的后人
不奇怪 范文程还给努尔哈赤做高级幕僚么 这货还是范仲淹的后人
那玩意真的很悬，超不稳定，只要金属壳内壁上的蜡膜没涂好或是有破损，就有自爆的危险。而且储藏时间稍长 ...
胡德被首相一轮齐射轰沉就是苦味酸害的。
胡德被首相一轮齐射轰沉就是苦味酸害的。
豹较瘦 发表于 2016-2-4 23:08
即使不停购，那鬼子会等富士八岛回国后再战，结果还是一样的。
海军太贵了，一农业帝国玩不起。
当时差距还没那么大，清朝财政虽然落后，但总体财政实力和日本基本持平。
关键日本财政运用更有效（不像清朝一堆负担要花钱），而且买军舰时，天皇又是捐私帑，又是作秀一天只吃一顿饭省钱，皇后变卖首饰，所有公职人员强制按比例捐献工资，民间更是成立“吉野会”这样的组织自发捐钱等等。再看看清朝，那一堆烂事就别提了
1875年清朝中央地方说好的南北洋海军协饷一年是400万两，这要足额给到1895年，那也不得了，可惜实际到位也就一年一百多万。
黄海海战后第4天，慈禧毫不犹豫捐出300万两私帑。问题是你特么又不蠢，早干嘛去了
豹较瘦 发表于 2016-2-4 23:08
即使不停购，那鬼子会等富士八岛回国后再战，结果还是一样的。
海军太贵了，一农业帝国玩不起。
当时差距还没那么大，清朝财政虽然落后，但总体财政实力和日本基本持平。
关键日本财政运用更有效（不像清朝一堆负担要花钱），而且买军舰时，天皇又是捐私帑，又是作秀一天只吃一顿饭省钱，皇后变卖首饰，所有公职人员强制按比例捐献工资，民间更是成立“吉野会”这样的组织自发捐钱等等。再看看清朝，那一堆烂事就别提了
1875年清朝中央地方说好的南北洋海军协饷一年是400万两，这要足额给到1895年，那也不得了，可惜实际到位也就一年一百多万。
黄海海战后第4天，慈禧毫不犹豫捐出300万两私帑。问题是你特么又不蠢，早干嘛去了
古大叔9世 发表于 2016-2-4 22:58
这个老家伙可是货真价实的汉人……
货真价实的汉奸~~
这个老家伙可是货真价实的汉人……
货真价实的汉奸~~
丰血 发表于 2016-2-4 17:41
炮弹太贵 甲午海战就败了 按照萨苏 军情解码的考究 北洋水师的命中率很高 但炮弹不会炸 空心蛋 当时 ...
到二战都没解决穿甲弹银信可靠性问题
看俾斯麦vs威尔士亲王
炮弹太贵 甲午海战就败了 按照萨苏 军情解码的考究 北洋水师的命中率很高 但炮弹不会炸 空心蛋 当时 ...
到二战都没解决穿甲弹银信可靠性问题
看俾斯麦vs威尔士亲王
在旅顺，被俄国机枪收割的日本兵还少吗?
yanansga 发表于 2016-2-5 00:48
当时差距还没那么大，清朝财政虽然落后，但总体财政实力和日本基本持平。
关键日本财政运用更有效（ ...
咋一看是不大，可这个持平的实力已经是大清国的极限。日本人那些捐助相对军费并不算多大比重，国际市场上一发债券就呈压倒性优势。
那些饷银拨到位又会怎么样呢，当时英法等强国主力舰4年一更新，按列强标准北洋那些远都是快要退役的货了。
yanansga 发表于 2016-2-5 00:48
当时差距还没那么大，清朝财政虽然落后，但总体财政实力和日本基本持平。
关键日本财政运用更有效（ ...
咋一看是不大，可这个持平的实力已经是大清国的极限。日本人那些捐助相对军费并不算多大比重，国际市场上一发债券就呈压倒性优势。
那些饷银拨到位又会怎么样呢，当时英法等强国主力舰4年一更新，按列强标准北洋那些远都是快要退役的货了。
胡扯，一战前德皇非常重视自动武器。
而且各国也有一大批军官也重视自动武器，只不过当时军火商与军队的利益之争被军队里的自动武器反对派利用，造成了自动武器研制缓慢并且换装迟缓。不像之前步枪换装一样，法国德国抢着换，才装备一两年的步枪就面临换装
胡扯，一战前德皇非常重视自动武器。
而且各国也有一大批军官也重视自动武器，只不过当时军火商与军队的利益之争被军队里的自动武器反对派利用，造成了自动武器研制缓慢并且换装迟缓。不像之前步枪换装一样，法国德国抢着换，才装备一两年的步枪就面临换装
即使不停购，那鬼子会等富士八岛回国后再战，结果还是一样的。
海军太贵了，一农业帝国玩不起。
为什么不选镇远定远两舰成军的时候开战呢？所以关键还是中国人没有日本人狠毒，自己放弃战略主动权，开战是由日本说了算，而中国人还一厢情愿希望亚洲兄弟之情。就像一个富人家旁边住着一个强盗家，你想搞好关系，但人家天天算计杀你抢你，任何人都躲不过强盗的算计，包括俄国美国。
海军太贵了，一农业帝国玩不起。
为什么不选镇远定远两舰成军的时候开战呢？所以关键还是中国人没有日本人狠毒，自己放弃战略主动权，开战是由日本说了算，而中国人还一厢情愿希望亚洲兄弟之情。就像一个富人家旁边住着一个强盗家，你想搞好关系，但人家天天算计杀你抢你，任何人都躲不过强盗的算计，包括俄国美国。
炮兵之约 发表于 2016-2-5 16:57
为什么不选镇远定远两舰成军的时候开战呢？所以关键还是中国人没有日本人狠毒，自己放弃战略主动权，开战 ...
担心列强干涉么，长崎事件之时琅威理就像你这么建议过。
开打肯定赢，可要过些日子列强对大清国也这么干下怎么办。
为什么不选镇远定远两舰成军的时候开战呢？所以关键还是中国人没有日本人狠毒，自己放弃战略主动权，开战 ...
担心列强干涉么，长崎事件之时琅威理就像你这么建议过。
开打肯定赢，可要过些日子列强对大清国也这么干下怎么办。
豹较瘦 发表于 2016-2-4 23:08
即使不停购，那鬼子会等富士八岛回国后再战，结果还是一样的。
海军太贵了，一农业帝国玩不起。
清朝的GDP可比日本还高……
即使不停购，那鬼子会等富士八岛回国后再战，结果还是一样的。
海军太贵了，一农业帝国玩不起。
清朝的GDP可比日本还高……
清朝的GDP可比日本还高……
GDP这种梗就不要拿来说了。
GDP这种梗就不要拿来说了。
wang1068 发表于 2016-2-4 16:21
好像有计算过，一战前的一系列殖民战争是子弹杀人消耗比最低的一段时期。
不是吧，感觉布尔战争子弹耗费也不少，布尔人大多数的伤亡都是在集中营的。
好像有计算过，一战前的一系列殖民战争是子弹杀人消耗比最低的一段时期。
不是吧，感觉布尔战争子弹耗费也不少，布尔人大多数的伤亡都是在集中营的。
一/五零零 发表于 2016-2-5 19:45
清朝的GDP可比日本还高……
那么高的GDP,可大清国能掏出来的军费才日本的三分之一，里头一半还是问汇丰借的，想想真的很不科学。
清朝的GDP可比日本还高……
那么高的GDP,可大清国能掏出来的军费才日本的三分之一，里头一半还是问汇丰借的，想想真的很不科学。
说过很多次了，清朝之所以没赶上日本，是因为船太大，调头没日本快，一个几亿人几百万平方公里几千年历史肯定要比6000万人几十万平方公里1千多年历史调头慢很多
starlink 发表于 2016-2-5 20:05
不是吧，感觉布尔战争子弹耗费也不少，布尔人大多数的伤亡都是在集中营的。
史料是英国军官自己买的几挺机枪保命或者装逼，正规部队没有采购，还是全体用单打一。
不是吧，感觉布尔战争子弹耗费也不少，布尔人大多数的伤亡都是在集中营的。
史料是英国军官自己买的几挺机枪保命或者装逼，正规部队没有采购，还是全体用单打一。
那么高的GDP,可大清国能掏出来的军费才日本的三分之一，里头一半还是问汇丰借的，想想真的很不科学。{:ti ...
民主自由藏富于民爱民如子的大清比不过恶毒搜刮人民血汗的专制独裁日本。甲午战争就是野蛮战胜文明。就如同中世纪的蒙古战胜文明世界。
民主自由藏富于民爱民如子的大清比不过恶毒搜刮人民血汗的专制独裁日本。甲午战争就是野蛮战胜文明。就如同中世纪的蒙古战胜文明世界。
这个老家伙可是货真价实的汉人……
他只是和李鸿章党争而已
没有证据表明他是因为接受了日本的好处才这样做的
如果他是汉奸的话
那他的政敌，帮清政府续命的李鸿章算什么？
他只是和李鸿章党争而已
没有证据表明他是因为接受了日本的好处才这样做的
如果他是汉奸的话
那他的政敌，帮清政府续命的李鸿章算什么？