失败的改革依然有红利：北宋征服富国青唐，将士发大财

一自萧关起战尘，河湟隔断异乡春。
汉儿尽作胡儿语，却向城头骂汉人。

gwgzok 发表于 2016-2-3 22:33
一自萧关起战尘，河湟隔断异乡春。
汉儿尽作胡儿语，却向城头骂汉人。

只是酸腐文人的调侃罢了，满蒙藏哪个民族没有世代向汉人朝廷效忠的大批人士？
  少数民族的蕃兵，是宋军中一支数量庞大、战斗力极强悍，使用有效，却受宋朝官方歧视和压制的部队。

到今天为止，中国的精英学界仍脱离史实，极力褒扬司马光、苏轼、程颐等JY小资文人，极力诽谤诋毁王安石变法的功绩


　　实际上，在改革中，就必须专权，必须强行统一思想，必须以强力手段推进，以敌对角度进行不分曲直的攻击者，就应该豪不犹豫拖出去打靶


　　多元化、言论自由是要尊重的，但不等于要放纵成为改革的阻碍，如果中国人为了挪一张椅子都可以争个十年八年，改革者像宋神宗那样前怕狼后怕虎、既要革除前代留下的大量政策积弊，又要害怕权力丢失，行制衡王安石改革派的“祖宗之法”，放纵甚至鼓励保守派的猖狂捣乱，在地方上大力破坏变法的试验。

　　那么结果就只能以宋神宗的失败失意告终。


　　但即使如此，王安石改革留下的基础，仍使北宋面貌大变，国家富强得多了，军队从被动一改为兵强将勇，对敌转为大举进攻。


　　王安石等人的私德亦无可挑剔，王本人清廉君子大公无私为哪怕最极端的保守派也盛世赞和钦佩跪伏。

　　他的得力助手章悙，也是激进专权者，但一生清廉，权倾朝野，而绝不以官爵私所亲，家人生活很清贫。

　　还有李定，被苏东坡大力攻击他不为后母守孝，但他一生也是居高官而清贫，只干实事，死时，儿女竟皆布衣！





　　王安石生错了时代！！！

　　如果王安石生在战国变法时代，生在君王完全信任、一手重用变法家的时代，他的成就，将远远强于商鞅、李悝、吴起、申不害！！！

只是酸腐文人的调侃罢了，满蒙藏哪个民族没有世代向汉人朝廷效忠的大批人士？
  少数民族的蕃兵，是宋 ...
把事实说出来叫酸腐？怎么样才能让你觉得不酸腐了，你看不起文人，你自己现在不就是一张嘴的文人吗，恐怕还没资格

pennyqaz 发表于 2016-2-3 23:03
把事实说出来叫酸腐？怎么样才能让你觉得不酸腐了，你看不起文人，你自己现在不就是一张嘴的文人吗，恐怕 ...

酸腐错了？中国古代出酸腐文人的事实你也接受不了？

可惜，你还只能面对满蒙藏哪个民族都有大批人士世代向汉人朝廷效忠的铁的史实

酸腐错了？中国古代出酸腐文人的事实你也接受不了？

可惜，你还只能面对满蒙藏哪个民族都有大批人士 ...
这话题转移的也是服了。变成中国古代文人了。呵呵

pennyqaz 发表于 2016-2-3 23:21
这话题转移的也是服了。变成中国古代文人了。呵呵
只是酸腐文人的调侃罢了----原话说的就是这诗的作者啊

看来你对烧杀奸淫挺自豪的嘛，既然如此也就不要怨妇一样对待几年后的靖康之变了。
莫非是靖康之变正应了“杀人者人恒杀之”这句话？

生拉硬扯。

看来你对烧杀奸淫挺自豪的嘛，既然如此也就不要怨妇一样对待几年后的靖康之变了。
莫非是靖康之变正应了“ ...
汉人以靖康为耻惹着你了？

是啊，北宋个弱鸡，哪像南唐北汉后蜀这些强国那么涨脸，比起宇宙大国后晋的开疆拓土之功那是差远了

岳麓惊行 发表于 2016-2-3 23:45
看来你对烧杀奸淫挺自豪的嘛，既然如此也就不要怨妇一样对待几年后的靖康之变了。
莫非是靖康之变正应了“ ...


这是反击侵略，是完全正义的，谁叫你帮着西夏入侵汉地在前？当然自豪！

北宋侵略女真了？？？女真在靖康靠的是徽钦令人发指的无能，而不是战力，靠战力根本打不下汴京。

而且女真后来还在交手中被吴氏兄弟、岳飞等人的部队整批的歼灭

刘正举 发表于 2016-2-3 22:54
到今天为止，中国的精英学界仍脱离史实，极力褒扬司马光、苏轼、程颐等JY小资文人，极力诽谤诋毁王安石变法 ...
我觉得一些势力有组织的攻击中国历史上的名人，是有阴毛的。

青塘自己作死，怪不得北宋。

青海人口百万户。呵呵呵呵

老子英雄儿好汉。

gwgzok 发表于 2016-2-3 22:33
一自萧关起战尘，河湟隔断异乡春。
汉儿尽作胡儿语，却向城头骂汉人。


唉？？我回头想想又不对，这诗作者抨击当时某些现像 ，不得为酸腐

反倒是你，在这个弘扬汉人完全傲胜的贴子里，酸不拉几扯这种东西是什么意思？不爽了？？

你这么对汉人政权正义的完胜不爽，想干啥？想引出让我更加完胜你的话题？？

古大叔9世 发表于 2016-2-4 11:17
我觉得一些势力有组织的攻击中国历史上的名人，是有阴毛的。

是的，它们虽然从未停止对岳飞的攻击，但自知攻不下岳飞，只是围绕岳飞是不是民族英雄的词眼上造谣中伤。

  而对其它人物，比如袁崇焕、王安石一类，就加紧攻击，放出弥天马甲，鼓动和利用各种网络小群体，制造声势。

可惜全是妄想

狐狸大仙 发表于 2016-2-4 11:36
青海人口百万户。呵呵呵呵

一种修辞罢了，形容人口众多

从很多资料上看，河湟与周边确实人口很多

很快大金国就来灭宋了

熊胆 发表于 2016-2-4 13:02
很快大金国就来灭宋了

要是先到西军地面上玩主力决战，大金真得被大灭了

21271173 发表于 2016-2-4 00:24
汉人以靖康为耻惹着你了？
1.我是汉族。
2.我确实不以靖康为耻，正如我不会因为自己祖籍是山西人就因长平之战而仇恨陕西人一样。不说宋时的女真人在元代就融入北方汉族，就算是后来的的建州海西，他们的后裔在今天一样是中华人民共和国公民。
3.在任何立场下，本人都不以烧杀奸淫为荣。

1.我是汉族。
2.我确实不以靖康为耻，正如我不会因为自己祖籍是山西人就因长平之战而仇恨陕西人一样。不 ...
呵呵，果然是国际主义战士。去跟蛮夷玩儿你的国际主义去。

由于长时间太平，全境国富民稠，部族繁衍，牲畜滋息，到北宋后叶，“青唐精兵可二十万”。
卧槽，后世的满洲都没二十万精兵，区区一个在唃厮啰死后就不断分裂自爆的河湟之地真TM吊啊。
PS： 顺治五年,八旗满洲有男丁55320人,八旗蒙古28785人,八旗汉军45849人 。

要是先到西军地面上玩主力决战，大金真得被大灭了
二十万西军是被耶律大石给干掉了绝大部分。整个陕西就剩小猫三两只。

别史学界，高中历史教科书是肯定王安石变法的，在高中历史教科书选修教材中，王安石变法与你所说的历史上的多个著名变法齐名，不知道你所说的史学界是不是又酸又臭的老头子史学界？我这个90后的历史书没听说过你说的史学界，我只知道人民教育出版社的史学界。
另外我的高中历史老师是这么评价司马光的——一个砸烂水缸的傻逼。

刘正举 发表于 2016-2-3 22:54
到今天为止，中国的精英学界仍脱离史实，极力褒扬司马光、苏轼、程颐等JY小资文人，极力诽谤诋毁王安石变法 ...

别史学界，高中历史教科书是肯定王安石变法的，在高中历史教科书选修教材中，王安石变法与你所说的历史上的多个著名变法齐名，不知道你所说的史学界是不是又酸又臭的老头子史学界？我这个90后的历史书没听说过你说的史学界，我只知道人民教育出版社的史学界。
另外我的高中历史老师是这么评价司马光的——一个砸烂水缸的傻逼。

刘正举 发表于 2016-2-4 13:27
要是先到西军地面上玩主力决战，大金真得被大灭了
凯申公：要是共军站在原地不动让我用机枪扫射，我早TM把共军灭了。

岳麓惊行 发表于 2016-2-4 13:56
由于长时间太平，全境国富民稠，部族繁衍，牲畜滋息，到北宋后叶，“青唐精兵可二十万”。
卧槽，后世的满 ...
几十万大军看看就得了，西夏实际就几万兵力就和挫宋打得不可开交，真有二十万搓宋早就GG了

刘正举 发表于 2016-2-4 13:27
要是先到西军地面上玩主力决战，大金真得被大灭了
西军被残余辽军打成渣，辽军被金军打成渣

★剑舞风月☆ 发表于 2016-2-4 13:57
别史学界，高中历史教科书是肯定王安石变法的，在高中历史教科书选修教材中，王安石变法与你所说的历史 ...
王安石这货也就最近一百多年才翻案的，之前一直都是被当成脱离实际的傻瓜典型好不好，你自己看看他的马政和回河的表现，那不是蠢货是什么？

看待历史要站在当时角度。
宋朝期间，宋和金、辽、西夏、蒙古就是敌对关系。

岳麓惊行 发表于 2016-2-4 00:52
1.我是汉族。
2.我确实不以靖康为耻，正如我不会因为自己祖籍是山西人就因长平之战而仇恨陕西人一样。不 ...

看待历史要站在当时角度。
宋朝期间，宋和金、辽、西夏、蒙古就是敌对关系。

★剑舞风月☆ 发表于 2016-2-4 13:57
别史学界，高中历史教科书是肯定王安石变法的，在高中历史教科书选修教材中，王安石变法与你所说的历史 ...
对头，人教版的历史书确实肯定了王安石变法的，还和商鞅变法放在了一起进行了比较，我记得以前考试总是考到比较二人变法的相同点和不同点

刘正举 发表于 2016-2-4 11:12
这是反击侵略，是完全正义的，谁叫你帮着西夏入侵汉地在前？当然自豪！

北宋侵略女真了？？？女 ...
北宋被金人干掉纯粹是因为自己的脑残和横征暴敛催跨了国家好不好，搓宋砸锅卖铁都养不了燕山五万兵，这金人能不南下，他们自己遣散勤王军也是因为没粮，这种经济基础下能有什么战力？

lz你怎么不说说结果呢？

元符二年 十一月己巳朔

是日，熙河奏種樸戰歿。（布錄樸事具十月二十一日戰歿時


庚午，詔王贍引兵歸邈川。其河南、北戍守人馬，令胡宗回相度，一面從長措置訖奏。（布錄。）


樞密院言：「已降旨令熙河經略使胡宗回相度賊勢，如王贍在鄯州糧草果是闕乏，即令拘收統制林金、安兒等處城守，將蕃漢兵馬還湟州駐札。仍嚴切責付將佐於大軍內裡護偽公主及大小首領前來。」時朝廷已議棄青唐，獨未曉然行下耳。是日，三省與樞密院始同進呈種樸戰歿等報，上甚駭之，再三顧問：「此將奈何？」觽皆曰：「賊勢如此，若株守不改圖，即恐王贍一行將士陷歿，則於威靈愈為不便。須至如此指揮，若保全得王贍一行人馬歸邈川，則鄯州徐更措置。」上曰：「溪巴溫如何？」觽亦曰：「王贍朝出鄯州，即巴溫暮入無疑。」上曰：「何以處之？」布曰：「次第不免如折氏府州措置，乃可速定，尚未知巴溫肯聽命否。幸而攏拶已來，庶可與之語。昨青唐初被圍時，章敦便要如府州折氏處置，遂降此詔。」布又言：「種樸被殺，何可但已？兼邈川系隔絕西蕃與夏國交通之地，及河南疊、宕【九】一帶部族見歸明，可因而建置洮州，以成先帝詔旨。兼慶、渭步騎萬人，可令姚雄統領前去，討擊河南作過殺種樸者。如此，則朝廷威靈稍振，而湟、洮之計亦已先定。不爾，邊臣見朝廷已棄青唐，則並洮、湟皆無經營之意矣。」觽皆曰：「然。」上亦然之。又詔李彀相度，如三公主已有來期，即並瞎徵、攏拶等赴闕。布因言：「青唐之變如此，政府不得無罪。臣素知人情事理不順，恐必難濟，累曾於陛下前開陳。其後瞎徵、攏拶皆出降，臣無複可以啟口，然臣知其不可為而不能固執所見，隨順人言，致誤國事。兼是密院職事，比之觽人，臣罪為最多。」上亦欣納。布又言：「章敦初與張詢、王贍等陰造此事，後又與孫路交通，以此力主其議。臣以為青唐國人不平瞎征父子篡弒，故欲逐之而立董□之侄。我乃因其擾亂，遂欲奪之，於人情事理不順，明白可知。況朝廷以四海之大，所不足者非地土，安用此荒遠之地？兼青唐管下部族有去青唐馬行六十三日者，如何照管？兼生羌荒忽，語言不通，未易結納，安能常保其人人肯一心向漢？凡此等語皆曾於陛下前敷陳，恐久遠必為患，不謂不旋踵便有此變。蔡卞素不知邊事蕃情，又與敦議論多異，獨於此助敦甚力，今日卻無以處之。至於章敦，初勇於開拓，才聞青唐被圍，便以書令胡宗回如府州折氏措置。此事不降朝旨，豈可便以告邊臣？又才聞姚雄於邈川解圍，卻以書令宗回將作過首領家族一處拘管，先執其首領，便從嬰孩以至少壯者一一次第淩遲訖，然後斬首領。如此豈不激怒觽心！」上深駭之，曰：「此是何措置？」布曰：「宗回錄到敦書一一具在，及今日種樸戰歿，氣已消沮，更無處置。臣遂自條今日所陳三事示之，亦莫敢以為不然。如此輕易反覆，豈不上誤國事？」上但再三駭嘆其率易也。
樞密院言：「已降旨令熙河經略使胡宗回相度賊勢，如王贍在鄯州糧草果是闕乏，即令拘收統制林金、安兒等處城守，將蕃漢兵馬還湟州駐札。仍嚴切責付將佐於大軍內裡護偽公主及大小首領前來。」時朝廷已議棄青唐，獨未曉然行下耳。是日，三省與樞密院始同進呈種樸戰歿等報，上甚駭之，再三顧問：「此將奈何？」觽皆曰：「賊勢如此，若株守不改圖，即恐王贍一行將士陷歿，則於威靈愈為不便。須至如此指揮，若保全得王贍一行人馬歸邈川，則鄯州徐更措置。」上曰：「溪巴溫如何？」觽亦曰：「王贍朝出鄯州，即巴溫暮入無疑。」上曰：「何以處之？」布曰：「次第不免如折氏府州措置，乃可速定，尚未知巴溫肯聽命否。幸而攏拶已來，庶可與之語。昨青唐初被圍時，章敦便要如府州折氏處置，遂降此詔。」布又言：「種樸被殺，何可但已？兼邈川系隔絕西蕃與夏國交通之地，及河南疊、宕【九】一帶部族見歸明，可因而建置洮州，以成先帝詔旨。兼慶、渭步騎萬人，可令姚雄統領前去，討擊河南作過殺種樸者。如此，則朝廷威靈稍振，而湟、洮之計亦已先定。不爾，邊臣見朝廷已棄青唐，則並洮、湟皆無經營之意矣。」觽皆曰：「然。」上亦然之。又詔李彀相度，如三公主已有來期，即並瞎徵、攏拶等赴闕。布因言：「青唐之變如此，政府不得無罪。臣素知人情事理不順，恐必難濟，累曾於陛下前開陳。其後瞎徵、攏拶皆出降，臣無複可以啟口，然臣知其不可為而不能固執所見，隨順人言，致誤國事。兼是密院職事，比之觽人，臣罪為最多。」上亦欣納。布又言：「章敦初與張詢、王贍等陰造此事，後又與孫路交通，以此力主其議。臣以為青唐國人不平瞎征父子篡弒，故欲逐之而立董□之侄。我乃因其擾亂，遂欲奪之，於人情事理不順，明白可知。況朝廷以四海之大，所不足者非地土，安用此荒遠之地？兼青唐管下部族有去青唐馬行六十三日者，如何照管？兼生羌荒忽，語言不通，未易結納，安能常保其人人肯一心向漢？凡此等語皆曾於陛下前敷陳，恐久遠必為患，不謂不旋踵便有此變。蔡卞素不知邊事蕃情，又與敦議論多異，獨於此助敦甚力，今日卻無以處之。至於章敦，初勇於開拓，才聞青唐被圍，便以書令胡宗回如府州折氏措置。此事不降朝旨，豈可便以告邊臣？又才聞姚雄於邈川解圍，卻以書令宗回將作過首領家族一處拘管，先執其首領，便從嬰孩以至少壯者一一次第淩遲訖，然後斬首領。如此豈不激怒觽心！」上深駭之，曰：「此是何措置？」布曰：「宗回錄到敦書一一具在，及今日種樸戰歿，氣已消沮，更無處置。臣遂自條今日所陳三事示之，亦莫敢以為不然。如此輕易反覆，豈不上誤國事？」上但再三駭嘆其率易也。

詔熙河經略司勘會苗履、姚雄、種樸下亡失使臣、士卒人數，並其他戰鬥亡歿之人並勘會聞奏。
        又令李彀因便犒設將士，及密切勘會陣亡人數聞奏。以李夷行言苗履在青唐獲八九百級，失三千餘人及其他使臣、士卒陣亡者甚觽，而經略司失奏故也。（布錄辛巳。十二月十五日夷行罷提舉弓箭手。）

硬生生玩阴谋把一个准盟友逼到对立面，然后大败亏输，鸡飞蛋打，好意思吹啊

lz你怎么不说说结果呢？

元符二年 十一月己巳朔

是日，熙河奏種樸戰歿。（布錄樸事具十月二十一日戰歿時


庚午，詔王贍引兵歸邈川。其河南、北戍守人馬，令胡宗回相度，一面從長措置訖奏。（布錄。）


樞密院言：「已降旨令熙河經略使胡宗回相度賊勢，如王贍在鄯州糧草果是闕乏，即令拘收統制林金、安兒等處城守，將蕃漢兵馬還湟州駐札。仍嚴切責付將佐於大軍內裡護偽公主及大小首領前來。」時朝廷已議棄青唐，獨未曉然行下耳。是日，三省與樞密院始同進呈種樸戰歿等報，上甚駭之，再三顧問：「此將奈何？」觽皆曰：「賊勢如此，若株守不改圖，即恐王贍一行將士陷歿，則於威靈愈為不便。須至如此指揮，若保全得王贍一行人馬歸邈川，則鄯州徐更措置。」上曰：「溪巴溫如何？」觽亦曰：「王贍朝出鄯州，即巴溫暮入無疑。」上曰：「何以處之？」布曰：「次第不免如折氏府州措置，乃可速定，尚未知巴溫肯聽命否。幸而攏拶已來，庶可與之語。昨青唐初被圍時，章敦便要如府州折氏處置，遂降此詔。」布又言：「種樸被殺，何可但已？兼邈川系隔絕西蕃與夏國交通之地，及河南疊、宕【九】一帶部族見歸明，可因而建置洮州，以成先帝詔旨。兼慶、渭步騎萬人，可令姚雄統領前去，討擊河南作過殺種樸者。如此，則朝廷威靈稍振，而湟、洮之計亦已先定。不爾，邊臣見朝廷已棄青唐，則並洮、湟皆無經營之意矣。」觽皆曰：「然。」上亦然之。又詔李彀相度，如三公主已有來期，即並瞎徵、攏拶等赴闕。布因言：「青唐之變如此，政府不得無罪。臣素知人情事理不順，恐必難濟，累曾於陛下前開陳。其後瞎徵、攏拶皆出降，臣無複可以啟口，然臣知其不可為而不能固執所見，隨順人言，致誤國事。兼是密院職事，比之觽人，臣罪為最多。」上亦欣納。布又言：「章敦初與張詢、王贍等陰造此事，後又與孫路交通，以此力主其議。臣以為青唐國人不平瞎征父子篡弒，故欲逐之而立董□之侄。我乃因其擾亂，遂欲奪之，於人情事理不順，明白可知。況朝廷以四海之大，所不足者非地土，安用此荒遠之地？兼青唐管下部族有去青唐馬行六十三日者，如何照管？兼生羌荒忽，語言不通，未易結納，安能常保其人人肯一心向漢？凡此等語皆曾於陛下前敷陳，恐久遠必為患，不謂不旋踵便有此變。蔡卞素不知邊事蕃情，又與敦議論多異，獨於此助敦甚力，今日卻無以處之。至於章敦，初勇於開拓，才聞青唐被圍，便以書令胡宗回如府州折氏措置。此事不降朝旨，豈可便以告邊臣？又才聞姚雄於邈川解圍，卻以書令宗回將作過首領家族一處拘管，先執其首領，便從嬰孩以至少壯者一一次第淩遲訖，然後斬首領。如此豈不激怒觽心！」上深駭之，曰：「此是何措置？」布曰：「宗回錄到敦書一一具在，及今日種樸戰歿，氣已消沮，更無處置。臣遂自條今日所陳三事示之，亦莫敢以為不然。如此輕易反覆，豈不上誤國事？」上但再三駭嘆其率易也。
樞密院言：「已降旨令熙河經略使胡宗回相度賊勢，如王贍在鄯州糧草果是闕乏，即令拘收統制林金、安兒等處城守，將蕃漢兵馬還湟州駐札。仍嚴切責付將佐於大軍內裡護偽公主及大小首領前來。」時朝廷已議棄青唐，獨未曉然行下耳。是日，三省與樞密院始同進呈種樸戰歿等報，上甚駭之，再三顧問：「此將奈何？」觽皆曰：「賊勢如此，若株守不改圖，即恐王贍一行將士陷歿，則於威靈愈為不便。須至如此指揮，若保全得王贍一行人馬歸邈川，則鄯州徐更措置。」上曰：「溪巴溫如何？」觽亦曰：「王贍朝出鄯州，即巴溫暮入無疑。」上曰：「何以處之？」布曰：「次第不免如折氏府州措置，乃可速定，尚未知巴溫肯聽命否。幸而攏拶已來，庶可與之語。昨青唐初被圍時，章敦便要如府州折氏處置，遂降此詔。」布又言：「種樸被殺，何可但已？兼邈川系隔絕西蕃與夏國交通之地，及河南疊、宕【九】一帶部族見歸明，可因而建置洮州，以成先帝詔旨。兼慶、渭步騎萬人，可令姚雄統領前去，討擊河南作過殺種樸者。如此，則朝廷威靈稍振，而湟、洮之計亦已先定。不爾，邊臣見朝廷已棄青唐，則並洮、湟皆無經營之意矣。」觽皆曰：「然。」上亦然之。又詔李彀相度，如三公主已有來期，即並瞎徵、攏拶等赴闕。布因言：「青唐之變如此，政府不得無罪。臣素知人情事理不順，恐必難濟，累曾於陛下前開陳。其後瞎徵、攏拶皆出降，臣無複可以啟口，然臣知其不可為而不能固執所見，隨順人言，致誤國事。兼是密院職事，比之觽人，臣罪為最多。」上亦欣納。布又言：「章敦初與張詢、王贍等陰造此事，後又與孫路交通，以此力主其議。臣以為青唐國人不平瞎征父子篡弒，故欲逐之而立董□之侄。我乃因其擾亂，遂欲奪之，於人情事理不順，明白可知。況朝廷以四海之大，所不足者非地土，安用此荒遠之地？兼青唐管下部族有去青唐馬行六十三日者，如何照管？兼生羌荒忽，語言不通，未易結納，安能常保其人人肯一心向漢？凡此等語皆曾於陛下前敷陳，恐久遠必為患，不謂不旋踵便有此變。蔡卞素不知邊事蕃情，又與敦議論多異，獨於此助敦甚力，今日卻無以處之。至於章敦，初勇於開拓，才聞青唐被圍，便以書令胡宗回如府州折氏措置。此事不降朝旨，豈可便以告邊臣？又才聞姚雄於邈川解圍，卻以書令宗回將作過首領家族一處拘管，先執其首領，便從嬰孩以至少壯者一一次第淩遲訖，然後斬首領。如此豈不激怒觽心！」上深駭之，曰：「此是何措置？」布曰：「宗回錄到敦書一一具在，及今日種樸戰歿，氣已消沮，更無處置。臣遂自條今日所陳三事示之，亦莫敢以為不然。如此輕易反覆，豈不上誤國事？」上但再三駭嘆其率易也。

詔熙河經略司勘會苗履、姚雄、種樸下亡失使臣、士卒人數，並其他戰鬥亡歿之人並勘會聞奏。
        又令李彀因便犒設將士，及密切勘會陣亡人數聞奏。以李夷行言苗履在青唐獲八九百級，失三千餘人及其他使臣、士卒陣亡者甚觽，而經略司失奏故也。（布錄辛巳。十二月十五日夷行罷提舉弓箭手。）

硬生生玩阴谋把一个准盟友逼到对立面，然后大败亏输，鸡飞蛋打，好意思吹啊

刘正举 发表于 2016-2-4 11:12
这是反击侵略，是完全正义的，谁叫你帮着西夏入侵汉地在前？当然自豪！

北宋侵略女真了？？？女 ...
反击侵略就要不分青红皂白的无差别屠杀？青唐在其存在的大部分时间都是对宋起支持作用，而且青唐自唃厮啰之后就四分五裂，内部派系复杂，阿里骨与宋交恶，并未获得青唐的一致支持，这一点宋人自己始终非常清楚。而不分青红皂白的一律屠杀无非是把所有的青唐人推到自己的对立面而已，这种根本只会起副作用的屠杀也值得自豪？也就是北宋没几年后就被金国推到南方，否则这场屠杀的恶果必将在日后不断体现。

各种极端主义民族吹的逻辑就是屠杀异族一定光荣，一定正确，好吧道义上的问题我不说，你玩屠杀有种倒是能屠得漂亮，屠得干净不留后患啊。

东汉百年羌战，连绵百年捷报不断，胜利不算，但是战争从来也不断，至东汉灭亡都未平定羌乱。
高仙芝屠石国，男女老幼一个不留，按小将们的逻辑，这是屠杀异族啊，自豪啊，值得炫耀啊，结果就是昭武诸胡全部倒向阿拉伯帝国，直接导致怛罗斯战役的失败。
天宝年间，张虔陀强奸入贡的阁罗凤王妃，按小将们的逻辑，自豪啊，威武啊，这可是凌辱异族啊，我大天朝一个地方官都敢凌辱异族王妃，天朝威仪！结果就是一向服从唐朝的南诏直接倒向吐蕃，天宝战争唐军丧师二十万。

而且你自己不也知道吗   ”宋军进入到这样一座富丽堂皇的城市后，青唐历世所积珍宝财物美女良马“皆为兵将所有”，远征军人人发了大财，上交国家的极少，“县官十不一二”。宋军主帅王瞻抢的珍宝多得放不下，只“以马驼真珠，每线长六尺”而嫌“象犀辈”太多又太重，多得拿不了，干脆“弃之不取也”   这段话不是你写的吗？对青唐城的屠杀本来就是宋朝边军为自己的私利而进行的行为，国家从中得不到什么好处，日后还要为其副作用买单，有什么值得自豪的。

21271173 发表于 2016-2-4 13:55
呵呵，果然是国际主义战士。去跟蛮夷玩儿你的国际主义去。

本人不是国际主义战士，不是本人不向往国际主义战士，而是本人认为自己没那个资格。

但本人自出生以来从头到脚都是中华人民共和国公民而不是大宋臣民，这一点本人从来非常清楚。

至于吹什么大送国强民富于是开疆拓土，你们怎么不问问宋朝人同不同意这种奇思妙想
涇原路經略使章楶既應詔發遣兵將赴熙河，即具奏曰：
一、本路差發人馬往應他路之急，固是臣所願為，但傳聞即是熙河事宜不小，雖未知的實次第，然苗履、姚雄等統兵在邈川等處已至五十日，兵士暴露，未有解嚴之期；如李宗傑之子李世恭、知河州種樸皆已陷歿；其他所聞甚多，未敢以為信，遠近之人甚以為憂。今又差發本路及環慶路兵馬前去，深恐更有疏虞，複為兩路之患，重貽陛下宵旰之憂，臣不得不詳悉奏聞聖聽，各具逐項開說。
一、臣今月初一日入內內侍省遞具密疏上奏，略言，傳聞苗履、姚雄手下人馬暴露日久，寅夜寒凍，呻吟之聲，所不忍聞。此等事外臣更有所聞，緣難為全信，不敢具錄，奏知陛下。今又准朝旨，差發本路及環慶人馬，即是熙河事宜未得寧貼，恐實有如臣所傳聞事，臣若不言，深慮陛下不知詳悉。　　一、臣聞熙河經略司即今措置似已計窮，別無擘畫，只是趕趁催督將士向前入賊境，不度事勢難易，地里遠近，兵馬強弱，堪用與不堪用。以寡敵觽，亦有事機，今乃一切不恤，措置如此，深恐日後愈致敗事。
一、臣聞青唐人結連夏國兵馬作過，大軍若到，賊兵例各竄伏山林川谷隱暗間。官軍搜索掩捕，則不知藏匿之處，坐費糧食，皆無所得，不免卻歸城郭或野寨駐札。賊觽隨而據險隘斷截糧道，鈔掠官軍。如此雖更盡發諸路兵馬前去救援，必恐無益於事。須是改圖，可望早得寧貼。若不改圖，可惜一路生靈被害。不惟害及一路，若將別路人馬驅迫向前，必又大段傷折。若不大段折傷，亦恐青唐事宜猝未寧貼，別路人馬猝無還歸之期。更乞聖慈詳察。　　一、臣伏聞熙河事前後不一，至如運糧人夫頭口，目前多被殺掠劫奪。如借雇回鶻橐駝千餘頭，皆陷沒無回者，其他孳畜人口可知。亦慮生事，專務彌縫蓋藏，致陛下無由盡知。乞詳臣今月初一日所奏事理，速差親信之人往彼體問，必見子細。審如臣所奏事理，即乞聖慈斷自宸衷，別行講究措置青唐邊事【一】。
一、臣不知熙河共有若干兵馬，但聞多是蕃兵，若只據本處舊日及新展城寨約度，以本路人馬分布防拓已是闕少，今來更置鄯、湟等州及城砦諸處，未委用甚處人馬經久防守. 或且輟熙河新舊城寨人馬往彼。又緣會州、蘭州，通遠軍皆是接連夏國邊面，防守之人既少，夏賊豈不窺伺，別啟奸心？則新舊城寨久遠未可保守。一、臣聞青唐道路山谷險峻，或言有至險處為棧道通行。自河州去青唐約四五百 里，此後屯戍兵馬既多，不知用何人搬運糧草應副，可以足得歲計？願陛下詔有司約計彼處合用屯戍人馬數目，並計道路遠近，般運合用龏乘雇賃錢物，及如何措置經營般運，並歲計合用若干錢帛糧斛，指甚處所有應副，見今有備與未有備，每年朝廷合添賜若干錢帛與本路轉運使計置，方得足備？
一、乞陛下詢問主議大臣，假令鄯、湟州事宜便得定奪，可以保全城郭，即不委新造之州，鄰近是何國土，合與不合更置邊寨、堡子、烽台，通貫血脈，捍禦賊寇，又合添多少戍兵人馬及官員數目？設若新郡所鄰國土，其間有未知朝廷收複建置之意，萬一倔強，時來擾邊，即合如何措置？
一、議者謂既收複青唐之後，來春便可種青窠、大麥，足以贍軍，陛下聞此言乎？此乃欺陛下之說。臣不敢遠引他事為証，只乞陛下試詢問左右親信之人，昔年先帝初詔熙河招置弓箭手，假錢糧牛具，幾年後方獲耕種之利，便見此言是非。一、今來自關以西以至沿邊鄜延、環慶、涇原、秦鳳路，連值夏秋不熟，斛斗不收，價比舊日三四倍高貴。人民飢餓，不免流移，漸有遺棄兒女，道路之間，往往有之。雖有常平倉斛斗，又緣軍糧乏絕，須趁急且兌那支遣，以此多不得全充賑濟之用。今更開拓疆境，用兵不已，臣竊為陛下憂之。
一、臣昨赴涇原，朝辭登對之日，親聞陛下聖語，戒臣謹重，言至數次，則知陛下謹於用兵，愛惜財用，凡遣師征討，實不得已而為之也。伏見興師以來，陝西府庫、倉廩儲蓄，內外一空，前後那內藏庫金帛不知其幾千萬數，而陝西目今處處無不闕乏糧草，轉運司計亦無所出，惟是行移公文，指空畫空，郡縣差衙前往指定處般運，多是空回。臣竊恐內藏庫金帛數亦有限，苟遷延歲月，亦慮支那將盡。今日收複青唐等處，大興工役繕全城郭，恐非陛下本意，必有大臣誤陛下者。骮諸路進兵攻討，建築城寨彌滿於夏賊境中，賊心恐懼，款塞請和。臣竊觀祖宗以來，能制遠方之命，使之束手破膽，未有如今日，則陛下聖功神德可以誇示萬世。今來正是休兵息民，清心省事之時，惟望陛下深察愚臣之言，斷自宸衷，裁決此事。若更詢問主議大臣，竊恐卻將朝夕已在陛下前講論策畫、專務興師不已之說，遂非掩過，上誤聖聰，願陛下深察。
一，自紹聖四年以後，諸路興兵進討，更出迭入，修築城寨，未嘗休息。臣不能盡知他路事體，且以本路今年言之：開春即經營進築。三月末調發兵馬。四月初築西安州天都、臨羌等寨。至五月半間分屯。六月又調發兵馬進築定戎寨。七月初，下手工役未了間，又移兵應副進築會州。至八月二十間方回，其間空闕月日，又修置正原等處堡子。及日近添築烽台，移置堡鋪，拍立界候，連綿興役，未嘗休息，今又差發五千人赴熙河救援。臣勘會每一出師，士卒病患死損，及將帶衣甲逃走，數目不少。此事臣身為將帥，實難言之，然其間目擊邊防安危利害，願陛下深察。黃貼子：臣狀內所陳，每一出師，士卒患病死損及逃走數目不少。且如京西第三將下，因屯戍回日，勘會到軍前帶器甲逃走共一百八十二人，其因病死損及逃亡已獲之人，不在此數。又如本路第一將，且只會到在渭州四指揮，逃走及死亡共一百一人；第二將，只會到在渭州三指揮，逃走及死亡共二百七十五人。以此可見，因逐次興舉，死傷損失人數甚多，今若連綿興舉不已，更恐逃亡死損加倍於日前。伏望聖慈矜察。
一、本路新展邊面西安州，北近黃河，東據葫蘆河，深入賊境者可百餘里。竊思西賊畏威請命，皆陛下聖德所致，若謂夏人與本路便能解釋仇怨，無乘間窺隙之心，臣不敢知也。其勢自當寅夜設防嚴備，杜絕其奸心，乃為上策。今本路諸將之兵，通正兵及弓箭手共七萬餘人，其間下番正兵，又有在永興及奉天縣者，其餘並分布在涇渭西安州、鎮戎德順軍並新舊城寨，沿邊守禦堡子共七十九處巡防、守把、屯戍。以此可見，分擘得沿邊戍守之兵甚少。今差發馬步軍五千人往熙河，除第一將一千二百人在近裏州軍勾抽前去外，其餘諸將人馬並是於沿邊城寨選擇抽摘差發，雖名五千人數，又各差親兵火頭等人，自是五千六七百人往熙河。萬一西賊張聲欲擊鄯、湟，卻來本路作過，臣曉夕竊憂之，亦望陛下體念本路新開邊面愈遠，與賊結怨最多，特賜主張，非臣一身之幸，實一路之幸，實朝廷之幸。臣衰老愚戇，始終荷陛下恩銟，又得指揮，致仕來春取旨。犬馬之愚，未盡之年，輒思補報萬一，是以自忘觸冒天威之罪，縷縷開陳。（十月二十六日令涇原發兵五千赴熙河，故楶有此奏。此據章楶奏議增入，要須痛加刪削乃可。楶以十一月二日入內侍省遞具此奏，不知降旨如何。）

至于吹什么大送国强民富于是开疆拓土，你们怎么不问问宋朝人同不同意这种奇思妙想
涇原路經略使章楶既應詔發遣兵將赴熙河，即具奏曰：
一、本路差發人馬往應他路之急，固是臣所願為，但傳聞即是熙河事宜不小，雖未知的實次第，然苗履、姚雄等統兵在邈川等處已至五十日，兵士暴露，未有解嚴之期；如李宗傑之子李世恭、知河州種樸皆已陷歿；其他所聞甚多，未敢以為信，遠近之人甚以為憂。今又差發本路及環慶路兵馬前去，深恐更有疏虞，複為兩路之患，重貽陛下宵旰之憂，臣不得不詳悉奏聞聖聽，各具逐項開說。
一、臣今月初一日入內內侍省遞具密疏上奏，略言，傳聞苗履、姚雄手下人馬暴露日久，寅夜寒凍，呻吟之聲，所不忍聞。此等事外臣更有所聞，緣難為全信，不敢具錄，奏知陛下。今又准朝旨，差發本路及環慶人馬，即是熙河事宜未得寧貼，恐實有如臣所傳聞事，臣若不言，深慮陛下不知詳悉。　　一、臣聞熙河經略司即今措置似已計窮，別無擘畫，只是趕趁催督將士向前入賊境，不度事勢難易，地里遠近，兵馬強弱，堪用與不堪用。以寡敵觽，亦有事機，今乃一切不恤，措置如此，深恐日後愈致敗事。
一、臣聞青唐人結連夏國兵馬作過，大軍若到，賊兵例各竄伏山林川谷隱暗間。官軍搜索掩捕，則不知藏匿之處，坐費糧食，皆無所得，不免卻歸城郭或野寨駐札。賊觽隨而據險隘斷截糧道，鈔掠官軍。如此雖更盡發諸路兵馬前去救援，必恐無益於事。須是改圖，可望早得寧貼。若不改圖，可惜一路生靈被害。不惟害及一路，若將別路人馬驅迫向前，必又大段傷折。若不大段折傷，亦恐青唐事宜猝未寧貼，別路人馬猝無還歸之期。更乞聖慈詳察。　　一、臣伏聞熙河事前後不一，至如運糧人夫頭口，目前多被殺掠劫奪。如借雇回鶻橐駝千餘頭，皆陷沒無回者，其他孳畜人口可知。亦慮生事，專務彌縫蓋藏，致陛下無由盡知。乞詳臣今月初一日所奏事理，速差親信之人往彼體問，必見子細。審如臣所奏事理，即乞聖慈斷自宸衷，別行講究措置青唐邊事【一】。
一、臣不知熙河共有若干兵馬，但聞多是蕃兵，若只據本處舊日及新展城寨約度，以本路人馬分布防拓已是闕少，今來更置鄯、湟等州及城砦諸處，未委用甚處人馬經久防守. 或且輟熙河新舊城寨人馬往彼。又緣會州、蘭州，通遠軍皆是接連夏國邊面，防守之人既少，夏賊豈不窺伺，別啟奸心？則新舊城寨久遠未可保守。一、臣聞青唐道路山谷險峻，或言有至險處為棧道通行。自河州去青唐約四五百 里，此後屯戍兵馬既多，不知用何人搬運糧草應副，可以足得歲計？願陛下詔有司約計彼處合用屯戍人馬數目，並計道路遠近，般運合用龏乘雇賃錢物，及如何措置經營般運，並歲計合用若干錢帛糧斛，指甚處所有應副，見今有備與未有備，每年朝廷合添賜若干錢帛與本路轉運使計置，方得足備？
一、乞陛下詢問主議大臣，假令鄯、湟州事宜便得定奪，可以保全城郭，即不委新造之州，鄰近是何國土，合與不合更置邊寨、堡子、烽台，通貫血脈，捍禦賊寇，又合添多少戍兵人馬及官員數目？設若新郡所鄰國土，其間有未知朝廷收複建置之意，萬一倔強，時來擾邊，即合如何措置？
一、議者謂既收複青唐之後，來春便可種青窠、大麥，足以贍軍，陛下聞此言乎？此乃欺陛下之說。臣不敢遠引他事為証，只乞陛下試詢問左右親信之人，昔年先帝初詔熙河招置弓箭手，假錢糧牛具，幾年後方獲耕種之利，便見此言是非。一、今來自關以西以至沿邊鄜延、環慶、涇原、秦鳳路，連值夏秋不熟，斛斗不收，價比舊日三四倍高貴。人民飢餓，不免流移，漸有遺棄兒女，道路之間，往往有之。雖有常平倉斛斗，又緣軍糧乏絕，須趁急且兌那支遣，以此多不得全充賑濟之用。今更開拓疆境，用兵不已，臣竊為陛下憂之。
一、臣昨赴涇原，朝辭登對之日，親聞陛下聖語，戒臣謹重，言至數次，則知陛下謹於用兵，愛惜財用，凡遣師征討，實不得已而為之也。伏見興師以來，陝西府庫、倉廩儲蓄，內外一空，前後那內藏庫金帛不知其幾千萬數，而陝西目今處處無不闕乏糧草，轉運司計亦無所出，惟是行移公文，指空畫空，郡縣差衙前往指定處般運，多是空回。臣竊恐內藏庫金帛數亦有限，苟遷延歲月，亦慮支那將盡。今日收複青唐等處，大興工役繕全城郭，恐非陛下本意，必有大臣誤陛下者。骮諸路進兵攻討，建築城寨彌滿於夏賊境中，賊心恐懼，款塞請和。臣竊觀祖宗以來，能制遠方之命，使之束手破膽，未有如今日，則陛下聖功神德可以誇示萬世。今來正是休兵息民，清心省事之時，惟望陛下深察愚臣之言，斷自宸衷，裁決此事。若更詢問主議大臣，竊恐卻將朝夕已在陛下前講論策畫、專務興師不已之說，遂非掩過，上誤聖聰，願陛下深察。
一，自紹聖四年以後，諸路興兵進討，更出迭入，修築城寨，未嘗休息。臣不能盡知他路事體，且以本路今年言之：開春即經營進築。三月末調發兵馬。四月初築西安州天都、臨羌等寨。至五月半間分屯。六月又調發兵馬進築定戎寨。七月初，下手工役未了間，又移兵應副進築會州。至八月二十間方回，其間空闕月日，又修置正原等處堡子。及日近添築烽台，移置堡鋪，拍立界候，連綿興役，未嘗休息，今又差發五千人赴熙河救援。臣勘會每一出師，士卒病患死損，及將帶衣甲逃走，數目不少。此事臣身為將帥，實難言之，然其間目擊邊防安危利害，願陛下深察。黃貼子：臣狀內所陳，每一出師，士卒患病死損及逃走數目不少。且如京西第三將下，因屯戍回日，勘會到軍前帶器甲逃走共一百八十二人，其因病死損及逃亡已獲之人，不在此數。又如本路第一將，且只會到在渭州四指揮，逃走及死亡共一百一人；第二將，只會到在渭州三指揮，逃走及死亡共二百七十五人。以此可見，因逐次興舉，死傷損失人數甚多，今若連綿興舉不已，更恐逃亡死損加倍於日前。伏望聖慈矜察。
一、本路新展邊面西安州，北近黃河，東據葫蘆河，深入賊境者可百餘里。竊思西賊畏威請命，皆陛下聖德所致，若謂夏人與本路便能解釋仇怨，無乘間窺隙之心，臣不敢知也。其勢自當寅夜設防嚴備，杜絕其奸心，乃為上策。今本路諸將之兵，通正兵及弓箭手共七萬餘人，其間下番正兵，又有在永興及奉天縣者，其餘並分布在涇渭西安州、鎮戎德順軍並新舊城寨，沿邊守禦堡子共七十九處巡防、守把、屯戍。以此可見，分擘得沿邊戍守之兵甚少。今差發馬步軍五千人往熙河，除第一將一千二百人在近裏州軍勾抽前去外，其餘諸將人馬並是於沿邊城寨選擇抽摘差發，雖名五千人數，又各差親兵火頭等人，自是五千六七百人往熙河。萬一西賊張聲欲擊鄯、湟，卻來本路作過，臣曉夕竊憂之，亦望陛下體念本路新開邊面愈遠，與賊結怨最多，特賜主張，非臣一身之幸，實一路之幸，實朝廷之幸。臣衰老愚戇，始終荷陛下恩銟，又得指揮，致仕來春取旨。犬馬之愚，未盡之年，輒思補報萬一，是以自忘觸冒天威之罪，縷縷開陳。（十月二十六日令涇原發兵五千赴熙河，故楶有此奏。此據章楶奏議增入，要須痛加刪削乃可。楶以十一月二日入內侍省遞具此奏，不知降旨如何。）

神宗怎么自己都不觉得自己有多富啊


裕既败归，元丰五年，李宪请发兵自泾原筑寨稍前，直抵灵州攻之，可以必取。诏从之，先是，朝廷知陕西困于夫役，下诏谕民，更不调夫。至是，李宪牒都转运司，复调夫馈粮，以和雇为名，官日给钱二百，仍使人逼之，云「受密诏：若乏军兴，斩都运使以下。」民间骚然，出钱百缗不能雇一夫，相聚立栅于山泽，不受调，吏往辄殴之。解州枷知县以督之，不能集；知州、通判自诣县督之，亦不能集；命巡检、县尉逼之，则执梃欲斗，州县无如之何。士卒前出塞，冻馁死者什五六，存者皆惮行，无斗志。仓库蓄积皆竭。群臣莫敢言，独西京留守文潞公上言：「师不可再举。」天子逊辞谢之。枢密副使吕晦叔亦言其不可，上不怿，晦叔因请解机务，即除知定州。会内侍押班李舜举自泾原来，为上泣言：「必若出师，关中必乱。」上始信之，召晦叔慰劳之。舜举退，诣执政王禹玉，禹玉迎见，以好言悦之，曰：「朝廷以边事属押班及李留后，无西顾之忧矣。」舜举曰：「四郊多垒，此卿大夫之辱也。相公当国，而以边事属二内臣可乎？内臣正宜供禁庭洒扫之职耳，岂可当将帅
夏人幽其主，将大举讨之。公著曰：「问罪之师，当先择帅，苟未得人，不如勿举。」及兵兴，秦、晋民力大困，大臣不敢言，公著数白其害。
　　元丰五年，以疾丐去位，除资政殿学士、定州安抚使。俄永乐城陷，帝临朝叹曰：「边民疲弊如此，独吕公著为朕言之耳。」徙扬州，加大学士。将立太子，帝谓辅臣，当以吕公著、司马光为师傅。


神宗怎么自己都不觉得自己有多富啊


裕既败归，元丰五年，李宪请发兵自泾原筑寨稍前，直抵灵州攻之，可以必取。诏从之，先是，朝廷知陕西困于夫役，下诏谕民，更不调夫。至是，李宪牒都转运司，复调夫馈粮，以和雇为名，官日给钱二百，仍使人逼之，云「受密诏：若乏军兴，斩都运使以下。」民间骚然，出钱百缗不能雇一夫，相聚立栅于山泽，不受调，吏往辄殴之。解州枷知县以督之，不能集；知州、通判自诣县督之，亦不能集；命巡检、县尉逼之，则执梃欲斗，州县无如之何。士卒前出塞，冻馁死者什五六，存者皆惮行，无斗志。仓库蓄积皆竭。群臣莫敢言，独西京留守文潞公上言：「师不可再举。」天子逊辞谢之。枢密副使吕晦叔亦言其不可，上不怿，晦叔因请解机务，即除知定州。会内侍押班李舜举自泾原来，为上泣言：「必若出师，关中必乱。」上始信之，召晦叔慰劳之。舜举退，诣执政王禹玉，禹玉迎见，以好言悦之，曰：「朝廷以边事属押班及李留后，无西顾之忧矣。」舜举曰：「四郊多垒，此卿大夫之辱也。相公当国，而以边事属二内臣可乎？内臣正宜供禁庭洒扫之职耳，岂可当将帅
夏人幽其主，将大举讨之。公著曰：「问罪之师，当先择帅，苟未得人，不如勿举。」及兵兴，秦、晋民力大困，大臣不敢言，公著数白其害。
　　元丰五年，以疾丐去位，除资政殿学士、定州安抚使。俄永乐城陷，帝临朝叹曰：「边民疲弊如此，独吕公著为朕言之耳。」徙扬州，加大学士。将立太子，帝谓辅臣，当以吕公著、司马光为师傅。

关中嵗饥流亡莩饿十室九空盐池之利居天下之半一旦失之夫以军士方兴值累年灾歉而又失大利天意可见也故天时不如地利地利不如人和今三者皆不得其一而坚以罢将御老师役饥民争旷土而不变者未之有也

大送的结局早就被送人自己预言到了，一崩再崩然后彻底油尽灯枯

关中嵗饥流亡莩饿十室九空盐池之利居天下之半一旦失之夫以军士方兴值累年灾歉而又失大利天意可见也故天时不如地利地利不如人和今三者皆不得其一而坚以罢将御老师役饥民争旷土而不变者未之有也

大送的结局早就被送人自己预言到了，一崩再崩然后彻底油尽灯枯