抛砖引玉:谈谈个人对军改中陆军师改旅的几个想法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 23:18:22
写的东西有点多,因为之前就想写点东西,但是一直都没机会。这几天空闲时间多,所以就写出来给大家看看,权当抛砖引玉,希望大家在讨论的时候心平气和。
        1.陆军为什么要师改旅?
       陆军部队师改旅是实行了很久的改革方法了。目前已经有几个集团军变成全旅化的部队,那么为什么师改旅呢?
       个人认为,随着科技的进步和武器的更新换代,武器的威力和效能不断扩大,师改旅是一个必然的过程。从大的方面说,最早的方块师下面两旅四团,这个编制方法开始时为了适应当时方阵布局的战法。后来散兵线战术开始盛行,方块师的编制就有点尴尬了。三三制的三角师能够同时兼顾主攻、助攻和预备队三方面,而且使得部队更加灵活,便于指挥。从小的方面来说,以最早的步兵防御战术为例,基本就是一条战壕,步兵一个一个的排列在里面,装备机枪的同时,绝大部分人还是使用单发步枪。后来到二战时期,半HH和冲锋枪开始出现和大量装备。步兵防御战术不限于单纯的线性战壕,开始出现支撑点式防御,支撑点之间的空隙使用火力控制。同样兵力防御和进攻的范围扩大了,兵力密度减小了。这样整个防御布局更加具有弹性和韧性,能够对进攻的敌军进行更有效的还击和杀伤。实现这些改进的前提就在于从单兵火力到整体师团级火力增强,反应速度加快,机动能力相应提高。在此之后,突击步枪和班用机枪的普及,加上营连级加强火力,在80年代,我军步兵班的攻防要求:进攻正面50米,防御100米。从上面几个发展过程可以看出,随着科技和武器现代化的进程,单兵火力到师团级火力能够控制的范围不断增加,最终带来了陆军战略战术的改革。
       回到师改旅这个问题,究其原因,个人认为主要有三点。
       首先,随着我军现代化进程,2020年实现机械化,信息化有重大成就,那个时候的陆军在信息化、火力、反应速度、防御能力和机动能力都会有极大的进步。师级单位能够控制的范围肯定会不断扩大,相应的,由于敌方武器装备的增强,也要求我军分散部署,防止兵力密度过大,造成不必要的伤亡。这些变化就让师级单位面临一个比较尴尬的问题。原来单一战术方向上,一个师展开并且完成相应的战术任务是可以的。但是现在相同方向上,一个师级单位兵力过多,展不开了。同时顾忌原来两个战术方向,兵力又太单薄,而且指挥机关也忙不过来。总结一下,也就是兵力全部展开,兵力密度过大,造成不必要的伤亡,而且进攻正面太窄,有部队有劲使不上;兵力不全展开吧,留在后面的部队相当于浪费掉了,部队前进的时候还拖着一个尾巴。这个时候,旅级单位的好处就体现出来了。旅级单位基本包括了之前师级单位所有的兵种,能够单独的完成战术任务,既没有师级单位兵力过多展不开的尴尬,也没有团级单位战斗兵力过少,保障兵种不全或过少的问题。这正好解决了师级单位最大的尴尬。
       其次,在强调战略机动性的今天,旅级单位在大范围机动的能力也有优势。师级单位在通过公路和铁路开进的过程中,三个甚至最多五六个团级单位开进,不但目标大而且家当多,开进展开速度太慢。现在部分轻机械化师,广泛的装备轮式战车,部分的解决了这个问题。但是付出了防御能力和攻坚能力不足的。但是旅级单位相对来说要好一些,即便是机械化旅或者装甲旅,因为摊子小,家当少,通过铁路机动,还是能实现不错的战略机动能力。而且还能保留足够的防御和攻坚能力。
       最后就是能够进一步改善我军官兵比例,提高作战能力,精简部队。团级单位是我军最小的一级部队,营级单位是最大的一级分队。这其中的不同就在于团级有独立的司政后装等部门,其中油料营房等等部门很多。这些部门和作战没有直接关联,但是没有似乎又不行。而且担任这些职务的往往都是上尉以上的军官。这就造成部队有很多和作战没有直接关系,但是待遇又不低的军官。如果我们想把军费更多的用于作战,减少平时的人头费,精简部队改善官兵比例,这些与作战没有直接关联的军官应该是首当其冲的裁撤对象。但是我也说了,完全没有这些人是不行的,那么师团营三级中,师团两级部门改为旅营两级中,只保留一级,而且级别也相应下调,无疑就是最好的选择。
2.陆军全部师改旅行不行?
       个人认为,最好还是不要。原因有以下两点
        其一,旅级单位虽然能独当一面,但是后劲不足。当初师改旅的目标是:旅的战斗力远胜于团,略小于师。我认为,这个“略小于”就在于师级单位毕竟架子大,兵力更加充沛,能够经受更大的伤亡,保证纵深进攻精力充沛,源源不断。而且经过合成营的研究组训,师级单位在纵深进攻时,能够编程6个以上的合成营单位,能够同时进攻更多的敌方目标,进而扩大战果。这些优势是旅级单位不具备的。
其二,我军目前的情况是新老装备交替,很多部队老中青三代装备同时存在不是什么稀奇的事情,在完成换装,或者目标装备开始大规模列装之前,装备老旧装备的旅级单位的战斗力还达不到我们斗力远胜于团,略小于师的要求。这就要求我们不能在新家伙还没用熟甚至没。到手的时候,就把老家伙扔了。必须保证不能有比较大的战斗力空窗期。这就要求我们必须保留一些具有快速反应能力,战斗力强,已经换装了部分或大部分新装备的师级部队作为我们国家目前安全的保证。否则,不但有战斗力较大的空窗期,而且大量裁减编制,特别是军官编制,都会造成不必要的混乱和风险。
3.师旅级单位如何搭配?
       这个问题挺难回答······个人提出我的看法,欢迎大家讨论。
       我认为,应该按照目前军改划分的五个战区进行搭配。具体单位的番号我就不说了,因为个人没兴趣去查这些,也没什么时间。所以我就提出一个大概的思路。
       每个战区根据自己的不同的作战方向,根据各自目标作战地域的特点,保留一到两个师级单位。这些师级单位北方的全部换装99A和04A这些重装备,作为整个陆军装备“最重”的重装铁拳。南方的部队重点换装轻坦和其他大八轮系列战车,部分以山区丘陵地带为作战对象的部队,换装猛士系列。东南沿海部队保留现在的两个两栖机械化师作为主战力量。
       特别强调的是,这些换装之后的师级单位的预定作战地域基本固定,也就是说,基本放弃了跨战区的战略机动能力。着重强化本单位负责区域的作战能力。用某位版主的话说就是:南北有别,水陆并重。
       其他的单位,除了北方的部分旅级单位换装重装备之外,其他单位,特别是南方和新疆西藏方向,以轻坦和轮式系列为主进行换装。这些部队担负起跨区域机动和支援其他战区的任务。
       这样算下来,以后我们五个战区,总共只保留8个左右的师级单位。其他部队可以改旅或者必要的时候可以裁撤。
4.师旅部队所担负的任务有何不同?
       这个问题就更难了,各位就当我是乱说的,这部分更加欢迎大家讨论了。
       根据最近几次的朱日和演习结果,个人做一点不太靠谱的分析,就当抛砖引玉。红军在这几次演习的结果大家都看到了,基本都是各种败,各种惨。但是其中有一个共性,那就是在吸取了之前的教训之后,在第一阶段,甚至第二阶段都能和蓝军打的有来有回,虽然有时候付出的代价有点高,但是基本都能突破蓝军的防线,如果考虑到导演部的作用,红军在初期打的都算是还可以。但是最终失败,往往都是在最后的攻坚阶段伤亡过大,兵力不足最终败北。
       我认为,这些演习环境的想定和演习结果,都体现了我军对于未来战场和战争过程的想定。具体说来,我们的预想中的下一次地面战争的模式就是这样的:战争开始之后,或者战争开始之初,我军不在限于对方首先发起攻击,进入我方境内,而是像之前的自卫反击作战中,在对方进攻之前,就将战争推到对方国境之内,最大限度的保证我方领土不受战争的摧残。我方旅级单位快速机动,在其他力量的掩护之下,抵达目标地域,继而向地方展开进攻。在进攻过程中,我方旅级单位,能够突破敌(蓝)人(方)的防线,继而向纵深发展进攻。这也是我们在朱日和演习过程中的第一二阶段。到此为止,个人认为,旅级单位都是可以胜任的。但是之后的第三阶段,也就是对于敌方的城镇等目标的争夺过程中,我方经过两个阶段拼杀的旅级单位,开由于伤亡的问题,无以为继(朱日和导演部允许部分演习阵亡人员复活参战,估计就是考虑到了战时人员补充的问题)。到此,我认为旅级单位对于敌方纵深的重要目标特别是一些重要的城市旅级单位的攻坚能力就不足了。
       这个时候,战争已经开始了一段时间,加上之前旅级单位开进的同时,一直以本地域为预定作战地域的该战区师级单位也开始开进和展开。在旅级单位经历第一二阶段的战斗之后后继乏力的时候,师级单位应该早已展开,并且开始进入战场。这个时候,原来的旅级单位应该固守要点,清剿残敌,防止敌方反击,进行深入的侦察。师级单位在之前旅级单位打开的突破口进入战场,在得到旅级单位情报支持之后,改组为6-9个合成营,在团级指挥员的指挥下,由师级指挥所协调,对纵深目标发起进攻,扩大战果。
        总结一下,师级单位由于作战地域更加单一固定,装备和保障能力可以更加具有针对性和深入。同时也避免了自身战略机动能力较差的缺点,能够发挥出自身架子大,部队充实,连续突击能力强的特点。而旅级单位发挥自己机动能力好,反应快的特点,在战争初期完成快速展开,夺控要点,掩护后方大部队展开并为大部队纵深突击做好必要的前期准备。
这样不论是师级还是旅级部队,都能发挥自身的长处,取长补短,相得益彰。
       啰嗦很多了,本来还想写一下对未来陆军定位和一些装备的看法,但是估计大家看完上面的内容,就都看不下去了,所以现在就不再写了。如果以后有机会,大家不觉得我水平太低,那就到时候再补上也不迟。
       希望大家讨论心平气和,预祝新年快乐写的东西有点多,因为之前就想写点东西,但是一直都没机会。这几天空闲时间多,所以就写出来给大家看看,权当抛砖引玉,希望大家在讨论的时候心平气和。
        1.陆军为什么要师改旅?
       陆军部队师改旅是实行了很久的改革方法了。目前已经有几个集团军变成全旅化的部队,那么为什么师改旅呢?
       个人认为,随着科技的进步和武器的更新换代,武器的威力和效能不断扩大,师改旅是一个必然的过程。从大的方面说,最早的方块师下面两旅四团,这个编制方法开始时为了适应当时方阵布局的战法。后来散兵线战术开始盛行,方块师的编制就有点尴尬了。三三制的三角师能够同时兼顾主攻、助攻和预备队三方面,而且使得部队更加灵活,便于指挥。从小的方面来说,以最早的步兵防御战术为例,基本就是一条战壕,步兵一个一个的排列在里面,装备机枪的同时,绝大部分人还是使用单发步枪。后来到二战时期,半HH和冲锋枪开始出现和大量装备。步兵防御战术不限于单纯的线性战壕,开始出现支撑点式防御,支撑点之间的空隙使用火力控制。同样兵力防御和进攻的范围扩大了,兵力密度减小了。这样整个防御布局更加具有弹性和韧性,能够对进攻的敌军进行更有效的还击和杀伤。实现这些改进的前提就在于从单兵火力到整体师团级火力增强,反应速度加快,机动能力相应提高。在此之后,突击步枪和班用机枪的普及,加上营连级加强火力,在80年代,我军步兵班的攻防要求:进攻正面50米,防御100米。从上面几个发展过程可以看出,随着科技和武器现代化的进程,单兵火力到师团级火力能够控制的范围不断增加,最终带来了陆军战略战术的改革。
       回到师改旅这个问题,究其原因,个人认为主要有三点。
       首先,随着我军现代化进程,2020年实现机械化,信息化有重大成就,那个时候的陆军在信息化、火力、反应速度、防御能力和机动能力都会有极大的进步。师级单位能够控制的范围肯定会不断扩大,相应的,由于敌方武器装备的增强,也要求我军分散部署,防止兵力密度过大,造成不必要的伤亡。这些变化就让师级单位面临一个比较尴尬的问题。原来单一战术方向上,一个师展开并且完成相应的战术任务是可以的。但是现在相同方向上,一个师级单位兵力过多,展不开了。同时顾忌原来两个战术方向,兵力又太单薄,而且指挥机关也忙不过来。总结一下,也就是兵力全部展开,兵力密度过大,造成不必要的伤亡,而且进攻正面太窄,有部队有劲使不上;兵力不全展开吧,留在后面的部队相当于浪费掉了,部队前进的时候还拖着一个尾巴。这个时候,旅级单位的好处就体现出来了。旅级单位基本包括了之前师级单位所有的兵种,能够单独的完成战术任务,既没有师级单位兵力过多展不开的尴尬,也没有团级单位战斗兵力过少,保障兵种不全或过少的问题。这正好解决了师级单位最大的尴尬。
       其次,在强调战略机动性的今天,旅级单位在大范围机动的能力也有优势。师级单位在通过公路和铁路开进的过程中,三个甚至最多五六个团级单位开进,不但目标大而且家当多,开进展开速度太慢。现在部分轻机械化师,广泛的装备轮式战车,部分的解决了这个问题。但是付出了防御能力和攻坚能力不足的。但是旅级单位相对来说要好一些,即便是机械化旅或者装甲旅,因为摊子小,家当少,通过铁路机动,还是能实现不错的战略机动能力。而且还能保留足够的防御和攻坚能力。
       最后就是能够进一步改善我军官兵比例,提高作战能力,精简部队。团级单位是我军最小的一级部队,营级单位是最大的一级分队。这其中的不同就在于团级有独立的司政后装等部门,其中油料营房等等部门很多。这些部门和作战没有直接关联,但是没有似乎又不行。而且担任这些职务的往往都是上尉以上的军官。这就造成部队有很多和作战没有直接关系,但是待遇又不低的军官。如果我们想把军费更多的用于作战,减少平时的人头费,精简部队改善官兵比例,这些与作战没有直接关联的军官应该是首当其冲的裁撤对象。但是我也说了,完全没有这些人是不行的,那么师团营三级中,师团两级部门改为旅营两级中,只保留一级,而且级别也相应下调,无疑就是最好的选择。
2.陆军全部师改旅行不行?
       个人认为,最好还是不要。原因有以下两点
        其一,旅级单位虽然能独当一面,但是后劲不足。当初师改旅的目标是:旅的战斗力远胜于团,略小于师。我认为,这个“略小于”就在于师级单位毕竟架子大,兵力更加充沛,能够经受更大的伤亡,保证纵深进攻精力充沛,源源不断。而且经过合成营的研究组训,师级单位在纵深进攻时,能够编程6个以上的合成营单位,能够同时进攻更多的敌方目标,进而扩大战果。这些优势是旅级单位不具备的。
其二,我军目前的情况是新老装备交替,很多部队老中青三代装备同时存在不是什么稀奇的事情,在完成换装,或者目标装备开始大规模列装之前,装备老旧装备的旅级单位的战斗力还达不到我们斗力远胜于团,略小于师的要求。这就要求我们不能在新家伙还没用熟甚至没。到手的时候,就把老家伙扔了。必须保证不能有比较大的战斗力空窗期。这就要求我们必须保留一些具有快速反应能力,战斗力强,已经换装了部分或大部分新装备的师级部队作为我们国家目前安全的保证。否则,不但有战斗力较大的空窗期,而且大量裁减编制,特别是军官编制,都会造成不必要的混乱和风险。
3.师旅级单位如何搭配?
       这个问题挺难回答······个人提出我的看法,欢迎大家讨论。
       我认为,应该按照目前军改划分的五个战区进行搭配。具体单位的番号我就不说了,因为个人没兴趣去查这些,也没什么时间。所以我就提出一个大概的思路。
       每个战区根据自己的不同的作战方向,根据各自目标作战地域的特点,保留一到两个师级单位。这些师级单位北方的全部换装99A和04A这些重装备,作为整个陆军装备“最重”的重装铁拳。南方的部队重点换装轻坦和其他大八轮系列战车,部分以山区丘陵地带为作战对象的部队,换装猛士系列。东南沿海部队保留现在的两个两栖机械化师作为主战力量。
       特别强调的是,这些换装之后的师级单位的预定作战地域基本固定,也就是说,基本放弃了跨战区的战略机动能力。着重强化本单位负责区域的作战能力。用某位版主的话说就是:南北有别,水陆并重。
       其他的单位,除了北方的部分旅级单位换装重装备之外,其他单位,特别是南方和新疆西藏方向,以轻坦和轮式系列为主进行换装。这些部队担负起跨区域机动和支援其他战区的任务。
       这样算下来,以后我们五个战区,总共只保留8个左右的师级单位。其他部队可以改旅或者必要的时候可以裁撤。
4.师旅部队所担负的任务有何不同?
       这个问题就更难了,各位就当我是乱说的,这部分更加欢迎大家讨论了。
       根据最近几次的朱日和演习结果,个人做一点不太靠谱的分析,就当抛砖引玉。红军在这几次演习的结果大家都看到了,基本都是各种败,各种惨。但是其中有一个共性,那就是在吸取了之前的教训之后,在第一阶段,甚至第二阶段都能和蓝军打的有来有回,虽然有时候付出的代价有点高,但是基本都能突破蓝军的防线,如果考虑到导演部的作用,红军在初期打的都算是还可以。但是最终失败,往往都是在最后的攻坚阶段伤亡过大,兵力不足最终败北。
       我认为,这些演习环境的想定和演习结果,都体现了我军对于未来战场和战争过程的想定。具体说来,我们的预想中的下一次地面战争的模式就是这样的:战争开始之后,或者战争开始之初,我军不在限于对方首先发起攻击,进入我方境内,而是像之前的自卫反击作战中,在对方进攻之前,就将战争推到对方国境之内,最大限度的保证我方领土不受战争的摧残。我方旅级单位快速机动,在其他力量的掩护之下,抵达目标地域,继而向地方展开进攻。在进攻过程中,我方旅级单位,能够突破敌(蓝)人(方)的防线,继而向纵深发展进攻。这也是我们在朱日和演习过程中的第一二阶段。到此为止,个人认为,旅级单位都是可以胜任的。但是之后的第三阶段,也就是对于敌方的城镇等目标的争夺过程中,我方经过两个阶段拼杀的旅级单位,开由于伤亡的问题,无以为继(朱日和导演部允许部分演习阵亡人员复活参战,估计就是考虑到了战时人员补充的问题)。到此,我认为旅级单位对于敌方纵深的重要目标特别是一些重要的城市旅级单位的攻坚能力就不足了。
       这个时候,战争已经开始了一段时间,加上之前旅级单位开进的同时,一直以本地域为预定作战地域的该战区师级单位也开始开进和展开。在旅级单位经历第一二阶段的战斗之后后继乏力的时候,师级单位应该早已展开,并且开始进入战场。这个时候,原来的旅级单位应该固守要点,清剿残敌,防止敌方反击,进行深入的侦察。师级单位在之前旅级单位打开的突破口进入战场,在得到旅级单位情报支持之后,改组为6-9个合成营,在团级指挥员的指挥下,由师级指挥所协调,对纵深目标发起进攻,扩大战果。
        总结一下,师级单位由于作战地域更加单一固定,装备和保障能力可以更加具有针对性和深入。同时也避免了自身战略机动能力较差的缺点,能够发挥出自身架子大,部队充实,连续突击能力强的特点。而旅级单位发挥自己机动能力好,反应快的特点,在战争初期完成快速展开,夺控要点,掩护后方大部队展开并为大部队纵深突击做好必要的前期准备。
这样不论是师级还是旅级部队,都能发挥自身的长处,取长补短,相得益彰。
       啰嗦很多了,本来还想写一下对未来陆军定位和一些装备的看法,但是估计大家看完上面的内容,就都看不下去了,所以现在就不再写了。如果以后有机会,大家不觉得我水平太低,那就到时候再补上也不迟。
       希望大家讨论心平气和,预祝新年快乐
我个人觉得现代军队的编制除了从宏观角度控制火力以外
也较多考虑从微观角度来适应战场
比如美军虽然经过了旅改旅
但长期都有装甲团和游骑兵团
还有特种作战的营(群)
现在世界的趋势是控制常备军数量
有限的兵力要尽可能有效的投入到战场上
同时战斗的规模也普遍都是小规模连续的战斗
这要求军队更加灵活 合成程度更高 机动能力更强
编制越来越小这应该是趋势
1996年,解放军现役野战机动部队编为24个集团军指挥部,含10个坦克师和80个步兵师。师的数量明显过剩。

同年,14个步兵师被转隶给武警部队,现役部队还有10个坦克师和66个步兵师。

1998年,启动大规模师改旅。具体来说,

撤销33个步兵师:1军3师、12军34师、16军47师、16军48师、21军55师、47军56师、20军58师、20军60师、23军67师、23军68师、24军72师、26军76师、26军77师、27军79师、27军80师、28军82师、28军83师、31军92师、40军118师、40军119师、67军136师、47军141师、54军160师、41军164师、12军179师、63军189师、64军191师、64军192师、65军194师、196师、67军200师、28军205师、65军207师;

组建25个步兵旅:1军3旅、12军34旅、16军48旅、21军55旅、47军56旅、20军58旅、20军60旅、23军67旅、23军68旅、26军77旅、27军235旅(原79师)、27军80旅、63军82旅、31军92旅、40军118旅、40军119旅、54军160旅、12军179旅、63军189旅、191旅、65军194旅、24军196旅、26军200旅、205旅、65军207旅

到2003年,现役机动部队剩下9个坦克师、33个步兵师、28个步兵旅。(42个师对28个旅,师级单位仍然占主体地位)

师改旅是裁军的结果。减少裁军过程中对高级军官和高级野战领率机关的冲击。


如果1998年不实施大规模的师改旅,而是直接解散数量过剩的步兵师。如把机动作战部队由10个坦克师和66个步兵师直接削减到10个坦克师和36个步兵师。

相当于解散掉30个步兵师和10个集团军指挥部。这里涉及到大量师以上高级军官需要重新安置。

而实施师改旅,达到了削减作战部队数量的改革目的。同时还保留了大量高级军官岗位和集团军领率机关数量。

一场战役行动投入10个诸兵种合成师,编成3个全师团制的集团军。
一场战役行动投入30个诸兵种合成旅,编成6个全旅营制的集团军。

如果1998年不实施大规模的师改旅,而是直接解散数量过剩的步兵师。如把机动作战部队由10个坦克师和66个步兵师直接削减到10个坦克师和36个步兵师。

相当于解散掉30个步兵师和10个集团军指挥部。这里涉及到大量师以上高级军官需要重新安置。

而实施师改旅,达到了削减作战部队数量的改革目的。同时还保留了大量高级军官岗位和集团军领率机关数量。

一场战役行动投入10个诸兵种合成师,编成3个全师团制的集团军。
一场战役行动投入30个诸兵种合成旅,编成6个全旅营制的集团军。
好资料,学习了,谢谢楼主!
ICV-20 发表于 2016-1-24 10:53
1996年,解放军现役野战机动部队编为24个集团军指挥部,含10个坦克师和80个步兵师。师的数量明显过剩。

...
经过98、03两轮裁军,陆军保留18个军,每个军都有一个装甲师或装甲旅,层主至少少算了9个装甲旅。

另,98年后,苏式的坦克师、旅改编为西式的装甲师、旅了。
还是那句话,不考虑科技进步带来的影响,单纯考虑所谓裁剪员额,减少将军数量之类的改变,不管是师改旅还是直接解散部队都是一叶障目,治标不治本的方法
都不能看到军改为什么称之为军改而不是简单的裁军
只要战斗力提高了,将军多几个几十个有什么影响?
......
攻击优势的时代谁动谁死,
所以可以主力在伪装,前卫渗透
那么发生大量小规模交战分数最好的是合成营
师营和旅营的区别主要是一定伤亡下保持战斗力
品天里炎 发表于 2016-1-24 13:44
......
攻击优势的时代谁动谁死,
所以可以主力在伪装,前卫渗透
而近防小型化时代,
指挥系统的改进合成营大范围搜索对抗和分进合击都不错
所以应该会流行的


陆军还是应该师旅并存,但旅应该放在集团军下面而师作为独立单位存在

陆军还是应该师旅并存,但旅应该放在集团军下面而师作为独立单位存在
sslong112 发表于 2016-1-24 14:46
陆军还是应该师旅并存,但旅应该放在集团军下面而师作为独立单位存在
这样做有什么好处?
旅严格上来说是个诸兵种合成化的大团,平时的加强团,过去的加强团大多是战时由纯步兵团加大量师下放的装甲炮兵工兵技术装备临时组建的合成团,这样战时的加强团合成团缺乏技术兵与步兵配合,要有磨合期,而旅就不存在这个问题,至于旅如何组建,由原无大量技术兵种纯步兵团扩编勉为其难不好办,只有师下放技术装备拆分,由于技术装备有限刚开始拆为一个旅,现在几年条件好了,技术装备提升后拆为两个旅,如115师拆为2个旅,这样旅比团大火力要强,比师又要灵活,师拆分后师部自然就不存在了,由于大多沿用原师数字番号(235是个例外,团扩编的),人们就想当然理解成师缩编了,其实不是那回事,将来我军还要在旅之上恢复师的编制,那时候的师不是现在的师,而是辖有几个旅的我们俗称的整编师,由现在的军改编,有可能按传统沿用原步兵军番号,我说的不好,大伙可补充指正
我本一军人 发表于 2016-1-24 21:51
旅严格上来说是个诸兵种合成化的大团,平时的加强团,过去的加强团大多是战时由纯步兵团加大量师下放的装甲 ...
一直没搞明白为啥有人总是抱着整编师的概念不放


楼主觉得旅的后劲不足,为什么不用两个旅?而非要用一个师?
我支持师全部改旅,如果数量不足就一拆二。两个旅无论从力量还是灵活度都要超过一个师。师旅并存增加了编制的复杂程度,不利于部队的模块化。

楼主觉得旅的后劲不足,为什么不用两个旅?而非要用一个师?
我支持师全部改旅,如果数量不足就一拆二。两个旅无论从力量还是灵活度都要超过一个师。师旅并存增加了编制的复杂程度,不利于部队的模块化。
一直没搞明白为啥有人总是抱着整编师的概念不放
其实整编师和现在的集团军基本一回事,不同的是,在集团军中,旅之上有三级,正师副军正军,而改为整编师后,旅之上只有一级,即正师,师之上就是大区副大区正了,这样減少一个军级层次,实现扁平化管理,另一方面,军这个层次与地方很难对应,军方自认为正副军就是正副省,而在地方特别是公安部內部正副军就是正副厅局,双方扯皮,连中组部都为难,弄了个副军正军副大区均比照副省部的折中方案
保留五个师不大够。127.61.149.112.162.123.1.124...数一下需要10个才够
楼主觉得旅的后劲不足,为什么不用两个旅?而非要用一个师?
我支持师全部改旅,如果数量不足就一拆二。两 ...
还是有明白人,师旅并存就是脱裤子放屁。
其实整编师和现在的集团军基本一回事,不同的是,在集团军中,旅之上有三级,正师副军正军,而改为整编师 ...
你觉得政府比军队更好?你要明白一个道理,是毛泽东创造的解放军建立了政府,而不是相反。
楼主前面说得很有道理,但保留师就自相矛盾了,正像前面这位网友所说,为啥不用两个旅代替一个师,活人还能让尿憋死?
另外,师改旅也不需要要求旅作战能力远大于团,略小于师,那是初期很幼稚的想法,实际上旅作战能力只要等于1.5个团就足够了,新一批师改旅正是这种思路。
不是你说的那样,在我朝內,军队和政府都是党的,都是我党建立的,受党领导
想让一个步兵旅的作战能力远大于团的办法其实很简单,给这个旅再配一个远火团和一个陆航团,你觉得这有可能吗?
不是你说的那样,在我朝內,军队和政府都是党的,都是我党建立的,受党领导
那就不要在意省军还是军省,军改后军队和政府从管理上已经分道扬镳,在中国军队不大可能国家化,但历史形成的体制还是有其必要性。总之该反腐的反腐,该精简的精简,这个问题不解决你就是把集团军改成整编团也没用。
政治上看,就是削军头们的势力
那就不要在意省军还是军省,军改后军队和政府从管理上已经分道扬镳,在中国军队不大可能国家化,但历史形 ...
应该是这样的,但许多人不服啊,原先一军大移交地方时,级别由军级套改为地方正厅,正师职处长改任正县处职处长,而学校技术干部与军內和地方行政级别相比照,学校军队专业技术3级就是军级干部待遇,4、5级正付军工资待遇,6、7级正副师级待遇,而在地方,专业技术1级副省待遇,2级正厅,3级副厅,4级略低于副厅,5级只是正处待遇,移交后级别下降过大,一军大许多人不服,多次向总政和人事部上访,后来又弄了个下不为例的折中方案了事,在我们县医院,正高(4级以上)就有十几个,市里有5所三甲,2级3级大有人在,如果套用军队级别那可不得了,由此可见,还是利益所致
首先说个观点,陆军就是步兵和炮兵配合,连金元帅都知道陆战就是炮战(坦克是与步兵近距离配合)。炮兵与步兵配合越直接,效果越好。解放战争前期,一个纵队就8门炮,发到师里还怎么玩。随着科技进步,大炮不在是什么高端货,牵引式火炮要多少有多少,把炮发到团里,这就是师改旅。
有人问美军,美军有炮兵么?步兵直接呼叫空中支援就搞定。接着还要考虑陆军的定位问题,空军太强势了,一个装甲师,几轮末敏弹就打残了,陆军的作用只剩下打扫战场,这时候感觉旅也太大了,营就够了
五大军区各辖3到4个师,总计20个师左右,师下设战斗团/旅,增强机动力、联合作战能力和空中突击能力,陆军总数保持早70多万,足够用。
楼主觉得旅的后劲不足,为什么不用两个旅?而非要用一个师?
我支持师全部改旅,如果数量不足就一拆二。两 ...
首先,两个旅的协同能力是肯定不如一个师的。
其次,两个旅的战术灵活性实际上是不如师的3个团的。
最后,部署两个旅需要再部署一个军级司令部来指挥这两个旅。
其实整编师和现在的集团军基本一回事,不同的是,在集团军中,旅之上有三级,正师副军正军,而改为整编师 ...
我说,连部队层级和行政级别都分不清楚,就干脆别出来搞笑了。
同意楼主的观点,师适当保留一点,大部分拆旅
leo788 发表于 2016-1-25 19:10
楼主觉得旅的后劲不足,为什么不用两个旅?而非要用一个师?
我支持师全部改旅,如果数量不足就一拆二。两 ...
这个问题我还是保留意见,理由嘛,有如下几个
首先,师改旅和军改还在进行中,必须保留几个有战斗力的师作为军改期间的保险措施;
其次,旅级单位后劲不足就用两个旅这个观点我之前也考虑过。但是感觉并不合适。两个旅级部队直接的协同肯定不如一个师级单位的方便,如果未来协同这两个旅,那么就又要多一个层级,而且这个层级应该会达到军级了。此外,战场展开也不方便。一个师级单位能够展开的地域,两个旅级单位就显得过于拥挤,而且战场分界线也不好划分。说白了,这就还是一个合理兵力密度的问题。师旅并存,以旅为主就是为了解决根据不同地域面积,都能有一个整建制部队展开,既不造成兵力密度过大,也不会兵力不足的问题。
再次,师旅级部队各有优点,以目前的情况看,暂时还是不能偏废。
最后就是目前的部队模块化一般是说合成营一级。对于集团军级的模块化,不能以师旅名义上不同来否定集团军的模块化。而且模块化的概念是指能够适应不同的战场环境,如果所有的部队都一样,如何面对不同的环境呢?正是由于考虑适应不同战场环境这个另一个意义上的模块化,所以我才认为师旅并存更好一点
我本一军人 发表于 2016-1-25 21:17
其实整编师和现在的集团军基本一回事,不同的是,在集团军中,旅之上有三级,正师副军正军,而改为整编师 ...
这个····感觉有不少地方有欠考虑的地方啊
天刑 发表于 2016-1-25 21:26
保留五个师不大够。127.61.149.112.162.123.1.124...数一下需要10个才够
五个师肯定不够,所以我提出保留8个左右
在部分战区要保留2-3个师才够
leesonzhang 发表于 2016-1-25 21:34
还是有明白人,师旅并存就是脱裤子放屁。
回复同31楼
leesonzhang 发表于 2016-1-25 21:48
楼主前面说得很有道理,但保留师就自相矛盾了,正像前面这位网友所说,为啥不用两个旅代替一个师,活人还能 ...
因为我觉得两个旅替代一个师的效果不太好呗
师旅并存,以旅为主
leesonzhang 发表于 2016-1-25 21:58
另外,师改旅也不需要要求旅作战能力远大于团,略小于师,那是初期很幼稚的想法,实际上旅作战能力只要等于 ...
这个说法我不太同意
为啥说旅的战斗力远大于团,略小于师是一种很幼稚的想法呢?
而且1.5个团的战斗力差不多也和数量上的对比不一样了——旅的人数大约是2倍的团
但是战斗力只有1.5倍,这个改革恐怕······
leesonzhang 发表于 2016-1-25 22:05
想让一个步兵旅的作战能力远大于团的办法其实很简单,给这个旅再配一个远火团和一个陆航团,你觉得这有可能 ...
如果在编制改革的时候,都能用这种1+1=2的公式来算就好啦
可是往往达不到这个效果
akmd 发表于 2016-1-25 23:33
首先说个观点,陆军就是步兵和炮兵配合,连金元帅都知道陆战就是炮战(坦克是与步兵近距离配合)。炮兵与步兵 ...
这个观点和我比较像
等一下会有另外一篇“抛砖引玉”的文章,主要就是介绍这个观点的
笑观风云 发表于 2016-1-26 00:22
五大军区各辖3到4个师,总计20个师左右,师下设战斗团/旅,增强机动力、联合作战能力和空中突击能力,陆军 ...
还是太多了······而且师下面设旅,只能减弱机动能力
这个说法我不太同意
为啥说旅的战斗力远大于团,略小于师是一种很幼稚的想法呢?
而且1.5个团的战斗力 ...
因为他梦想的“旅”就是加强团,自然不可能“远大于团”……