超级军网一个国家轻武器水平高低与是否禁枪没有决定性关系
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 21:34:58
现在很多军迷普遍认为中国轻武器一塌糊涂的现状，其根源在于中国严格禁枪，严格到了连玩具都要管的地步，使国内没有枪支文化，自然枪械水平也不会高。但是大家是不是忽略了一个一个国家——捷克，大名鼎鼎的cz75连中国都有仿制品（nz75），除了这个意外还有大量的优秀枪型，但这个国家偏偏和中国一样是一个完全禁枪的国家。所以，我认为我国轻武器的现状和禁枪政策并没有绝对的关系。
补充一下，完全禁枪的枪械强国还有比利时和奥地利，这些都是佐证。
感谢网友@天之饺子 的提示，经本人查证，捷克不是禁枪国家，而且捷克的枪械管制相对宽松。在此为本人的错误向大家道歉。
现在很多军迷普遍认为中国轻武器一塌糊涂的现状，其根源在于中国严格禁枪，严格到了连玩具都要管的地步，使国内没有枪支文化，自然枪械水平也不会高。但是大家是不是忽略了一个一个国家——捷克，大名鼎鼎的cz75连中国都有仿制品（nz75），除了这个意外还有大量的优秀枪型，但这个国家偏偏和中国一样是一个完全禁枪的国家。所以，我认为我国轻武器的现状和禁枪政策并没有绝对的关系。
补充一下，完全禁枪的枪械强国还有比利时和奥地利，这些都是佐证。
感谢网友@天之饺子 的提示，经本人查证，捷克不是禁枪国家，而且捷克的枪械管制相对宽松。在此为本人的错误向大家道歉。
再加点儿条件，历史传统吧；捷克轻武器发展历史是土鳖没法比的
单兵装备如果特指除爆炸物外的装具，枪械，子弹，配件这些，开放枪禁确实对提高水平有决定性意义……无数的军迷使用枪械并提出改进意见，激烈的市场竞争和众多产品选择，你能说没有决定性意义？
gohorse 发表于 2016-1-19 21:31
再加点儿条件，历史传统吧；捷克轻武器发展历史是土鳖没法比的
没错，要算起来的话，制度因素和历史因素比是否禁枪对轻武器的发展影响要重要的多
再加点儿条件，历史传统吧；捷克轻武器发展历史是土鳖没法比的
没错，要算起来的话，制度因素和历史因素比是否禁枪对轻武器的发展影响要重要的多
想要好东西，很简单，掏钱啊。钱掏到位，航母都能给你搞出来，没啥做不到的。800块的手枪和800刀的怎么比，说到底还是掏钱不够，外贸货比自用好得多的多了去了，然而价格也是爆炸。
小强你怎么了 发表于 2016-1-19 21:46
没错，要算起来的话，制度因素和历史因素比是否禁枪对轻武器的发展影响要重要的多
但是也不能这么说；民用市场难道不会促进轻武器的发展？你有什么证据？
没错，要算起来的话，制度因素和历史因素比是否禁枪对轻武器的发展影响要重要的多
但是也不能这么说；民用市场难道不会促进轻武器的发展？你有什么证据？
gohorse 发表于 2016-1-19 22:35
但是也不能这么说；民用市场难道不会促进轻武器的发展？你有什么证据？
当然会促进，但是并不是决定性因素，请看清我说的话。
但是也不能这么说；民用市场难道不会促进轻武器的发展？你有什么证据？
当然会促进，但是并不是决定性因素，请看清我说的话。
都成月经话题了
前提是：你的武器能够找到足够大的市场，来养活整个“产业链”。
我们的问题是，军用市场太小，太单一，对于整个产业链发育不利，而国外市场又对咱或多或少存在壁垒，我们的研究机构、厂商在国际市场上难于获得交流、反馈。
轻武器多难的事？这么想就错了，打个比方：
美国军方想要换装一种新步枪，给出需求条件，厂商们首先要找到合适的弹药，如果现有弹药都不能满足条件那么就得新研制，于是大企业凭借市场占有率的优势，可以从很多家发射药生产商、弹药生产商的技术储备中选择合适的专利产品，进行试验，就这一招研发周期就可以缩短很多。更不用说技术储备中还有很多已有的材料专利、结构专利、工艺专利。。。
换成我鳖呢？可能发射药都得课题组重新研制，可能也会有一定的技术储备、专利产品，但是和国外对比差距是数量级的，因为人家的企业多少年就是专业搞发射药（金属材料、热处理工艺、枪管）的，他们平时可以靠民用市场养活的，我们没有这种市场养活这些配套商和上游企业，上马项目都是型号牵引，一个型号组建个团队，出来出不来，出来的什么东西，就只能用什么东西。
所谓“闭门造车”能出什么好产品，从现有装备看还不明白？95步枪、92手枪、5.8口径步枪弹在国际上是什么声誉？
我们的问题是，军用市场太小，太单一，对于整个产业链发育不利，而国外市场又对咱或多或少存在壁垒，我们的研究机构、厂商在国际市场上难于获得交流、反馈。
轻武器多难的事？这么想就错了，打个比方：
美国军方想要换装一种新步枪，给出需求条件，厂商们首先要找到合适的弹药，如果现有弹药都不能满足条件那么就得新研制，于是大企业凭借市场占有率的优势，可以从很多家发射药生产商、弹药生产商的技术储备中选择合适的专利产品，进行试验，就这一招研发周期就可以缩短很多。更不用说技术储备中还有很多已有的材料专利、结构专利、工艺专利。。。
换成我鳖呢？可能发射药都得课题组重新研制，可能也会有一定的技术储备、专利产品，但是和国外对比差距是数量级的，因为人家的企业多少年就是专业搞发射药（金属材料、热处理工艺、枪管）的，他们平时可以靠民用市场养活的，我们没有这种市场养活这些配套商和上游企业，上马项目都是型号牵引，一个型号组建个团队，出来出不来，出来的什么东西，就只能用什么东西。
所谓“闭门造车”能出什么好产品，从现有装备看还不明白？95步枪、92手枪、5.8口径步枪弹在国际上是什么声誉？
楼主举了捷克、奥地利、比利时。。欧洲的东西，要放在欧洲大盘子来看，而欧洲的东西则可以看做“欧美”
因为他们的产品可以享用几乎相同大的市场，而与其他国家企业之间技术交流没有什么障碍，或者说障碍远比我们与西方国家小得多。
因为他们的产品可以享用几乎相同大的市场，而与其他国家企业之间技术交流没有什么障碍，或者说障碍远比我们与西方国家小得多。
有民用市场当然比没有好，历史传统也是要靠市场培养出来的，现在这种不死不活的怎么培养历史传统？
就好比现在国内警方试用NP22，人家就是靠国际市场养活的，如果有国内民族市场支撑，那肯定更好
支持禁枪可以，不要上脑
支持禁枪可以，不要上脑
开什么玩笑捷克完全禁枪？........捷克允许私人合法拥枪！
天之饺子 发表于 2016-1-19 22:58
开什么玩笑捷克完全禁枪？........捷克允许私人合法拥枪！
我是在网上看到一份禁枪国家名单，可能有误，如果您有准确的能提供一下是最好的。
开什么玩笑捷克完全禁枪？........捷克允许私人合法拥枪！
我是在网上看到一份禁枪国家名单，可能有误，如果您有准确的能提供一下是最好的。
不是决定性作用。你说的和我说的不冲突。
alex182 发表于 2016-1-19 22:54
楼主举了捷克、奥地利、比利时。。欧洲的东西，要放在欧洲大盘子来看，而欧洲的东西则可以看做“欧美”
因 ...
没错，交流也是非常重要的，所以我说当初Glock没能进入中国，是中国轻武器界的遗憾，国内的这个圈子实在是太封闭了。
楼主举了捷克、奥地利、比利时。。欧洲的东西，要放在欧洲大盘子来看，而欧洲的东西则可以看做“欧美”
因 ...
没错，交流也是非常重要的，所以我说当初Glock没能进入中国，是中国轻武器界的遗憾，国内的这个圈子实在是太封闭了。
小强你怎么了 发表于 2016-1-19 23:26
我是在网上看到一份禁枪国家名单，可能有误，如果您有准确的能提供一下是最好的。
你查的是什么网？........这里有张图能看明白吗？
我是在网上看到一份禁枪国家名单，可能有误，如果您有准确的能提供一下是最好的。
你查的是什么网？........这里有张图能看明白吗？
小强你怎么了 发表于 2016-1-19 23:28
都说了我承认国内如果开放民用市场是对武器发展有促进作用，但是不是决定性作用，再强调一遍，不是决定性 ...
我国不仅仅是禁枪，而是变态禁枪，无论是企业还是民间，非国营专业厂商那是不可能允许你拥枪的，研制也是严格禁止的，比利时能禁止FN研制枪支吗？
都说了我承认国内如果开放民用市场是对武器发展有促进作用，但是不是决定性作用，再强调一遍，不是决定性 ...
我国不仅仅是禁枪，而是变态禁枪，无论是企业还是民间，非国营专业厂商那是不可能允许你拥枪的，研制也是严格禁止的，比利时能禁止FN研制枪支吗？
荣耀岩 发表于 2016-1-19 23:45
我国不仅仅是禁枪，而是变态禁枪，无论是企业还是民间，非国营专业厂商那是不可能允许你拥枪的，研制也是 ...
这一点确实非常地糟心，但这应该属于制度问题。
我国不仅仅是禁枪，而是变态禁枪，无论是企业还是民间，非国营专业厂商那是不可能允许你拥枪的，研制也是 ...
这一点确实非常地糟心，但这应该属于制度问题。
天之饺子 发表于 2016-1-19 23:38
你查的是什么网？........这里有张图能看明白吗？
图的来源是……
你查的是什么网？........这里有张图能看明白吗？
图的来源是……
小强你怎么了 发表于 2016-1-19 23:49
图的来源是……
我按这个查了下就出来了the Czech Republic gun control
图的来源是……
我按这个查了下就出来了the Czech Republic gun control
天之饺子 发表于 2016-1-19 23:53
我按这个查了下就出来了the Czech Republic gun control
OK，我去看看，多谢提供
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OK，我去看看，多谢提供
小强你怎么了 发表于 2016-1-19 23:58
OK，我去看看，多谢提供
你这帖子可以自己收回.........
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你这帖子可以自己收回.........
天之饺子 发表于 2016-1-20 00:00
你这帖子可以自己收回.........
我更正下错误，收回倒不必了，放在上面让大家涨涨知识，也给自己提个醒。
你这帖子可以自己收回.........
我更正下错误，收回倒不必了，放在上面让大家涨涨知识，也给自己提个醒。
又看了眼LZ头贴........比利时和奥地利也允许私人合法拥枪
alex182 发表于 2016-1-19 22:50
前提是：你的武器能够找到足够大的市场，来养活整个“产业链”。
我们的问题是，军用市场太小，太单一，对 ...
要说市场不大，那可真是冤枉。内，军队人数世界第一，外，也是轻武器主要出口大国之一。
恰恰相反，就是市场太大，躺着赚钱，所以才懒得进步。296做95就能养活自己，为什么要花精力去弄新枪？
想想colt是怎么死的，不就是躺在美军订单上不思进取嘛，反正美军订单管饱，卖点民单属于改善伙食。结果别人都在发展新技术新工艺，它躺着数钱。美军取消订单，它一下子傻眼了。反过来看，HK也可以躺着吃德国国防军的单子，但是不，别人不断开发新产品，你看看现在有多少国家买它的HK416，所以哪怕这次跟德国国防军闹翻了，闹翻就闹翻，饿不死它。
前提是：你的武器能够找到足够大的市场，来养活整个“产业链”。
我们的问题是，军用市场太小，太单一，对 ...
要说市场不大，那可真是冤枉。内，军队人数世界第一，外，也是轻武器主要出口大国之一。
恰恰相反，就是市场太大，躺着赚钱，所以才懒得进步。296做95就能养活自己，为什么要花精力去弄新枪？
想想colt是怎么死的，不就是躺在美军订单上不思进取嘛，反正美军订单管饱，卖点民单属于改善伙食。结果别人都在发展新技术新工艺，它躺着数钱。美军取消订单，它一下子傻眼了。反过来看，HK也可以躺着吃德国国防军的单子，但是不，别人不断开发新产品，你看看现在有多少国家买它的HK416，所以哪怕这次跟德国国防军闹翻了，闹翻就闹翻，饿不死它。
天之饺子 发表于 2016-1-20 00:29
又看了眼LZ头贴........比利时和奥地利也允许私人合法拥枪
啊，那个我看到了，这两家管得要严一些，就是懒得一起说了。
又看了眼LZ头贴........比利时和奥地利也允许私人合法拥枪
啊，那个我看到了，这两家管得要严一些，就是懒得一起说了。
比利时和奥地利的gun fact
来源：http://www.gunpolicy.org/
两个国家并不禁枪。比利时严格一些。奥地利是permissive。
Belgium gun fact：
The regulation of guns in Belgium is categorised as restrictive
Civilian Guns
Number of Privately Owned Firearms
The estimated total number of guns (both licit and illicit) held by civilians in Belgium is 1,800,000 to 2,000,000
Rate of Civilian Firearm Possession per 100 Population
The estimated rate of private gun ownership (both licit and illicit) in Belgium is 17.2 firearms per 100 people
Number of Privately Owned Firearms - World Ranking
In a comparison of the number of privately owned guns in 178 countries, Belgium ranked at No. 39
Rate of Privately Owned Firearms per 100 Population - World Ranking
In a comparison of the rate of private gun ownership in 178 countries, Belgium ranked at No. 34
Proportion of Households with Firearms
In Belgium, the percentage of households with one or more guns is reported to be
2010: 5.1%
2005: 11.4%
2003: 11.4%
1994: 15.6%
1989: 16.5%
Number of Licensed Firearm Owners
The number of licensed gun owners in Belgium is reported to be
2010: 409,062
2006: 393,704
1999: 458,162
Rate of Licensed Firearm Owners per 100 Population
The rate of licensed firearm owners per 100 people in Belgium is
2010: 3.92
2006: 3.79
1999: 4.48
Number of Registered Firearms
The number of registered guns in Belgium is reported to be
2010: 740,444
2006: 787,858
2005: 641,781
Rate of Registered Firearms per 100 Population
The rate of registered guns per 100 people in Belgium is
2010: 7.10
2006: 7.59
2005: 6.19
Austria — Gun Facts, Figures and the Law
The regulation of guns in Austria is categorised as permissive
Civilian Guns
Number of Privately Owned Firearms
The estimated total number of guns (both licit and illicit) held by civilians in Austria is 2,500,000
Rate of Civilian Firearm Possession per 100 Population
The estimated rate of private gun ownership (both licit and illicit) in Austria is 30.4 firearms per 100 people
Number of Privately Owned Firearms - World Ranking
In a comparison of the number of privately owned guns in 178 countries, Austria ranked at No. 31
Rate of Privately Owned Firearms per 100 Population - World Ranking
In a comparison of the rate of private gun ownership in 178 countries, Austria ranked at No. 14
Number of Licensed Firearm Owners
The number of licensed gun owners in Austria is reported to be 330,000
Rate of Licensed Firearm Owners per 100 Population
The rate of licensed firearm owners per 100 people in Austria is 4.08
比利时和奥地利的gun fact
来源：http://www.gunpolicy.org/
两个国家并不禁枪。比利时严格一些。奥地利是permissive。
Belgium gun fact：
The regulation of guns in Belgium is categorised as restrictive
Civilian Guns
Number of Privately Owned Firearms
The estimated total number of guns (both licit and illicit) held by civilians in Belgium is 1,800,000 to 2,000,000
Rate of Civilian Firearm Possession per 100 Population
The estimated rate of private gun ownership (both licit and illicit) in Belgium is 17.2 firearms per 100 people
Number of Privately Owned Firearms - World Ranking
In a comparison of the number of privately owned guns in 178 countries, Belgium ranked at No. 39
Rate of Privately Owned Firearms per 100 Population - World Ranking
In a comparison of the rate of private gun ownership in 178 countries, Belgium ranked at No. 34
Proportion of Households with Firearms
In Belgium, the percentage of households with one or more guns is reported to be
2010: 5.1%
2005: 11.4%
2003: 11.4%
1994: 15.6%
1989: 16.5%
Number of Licensed Firearm Owners
The number of licensed gun owners in Belgium is reported to be
2010: 409,062
2006: 393,704
1999: 458,162
Rate of Licensed Firearm Owners per 100 Population
The rate of licensed firearm owners per 100 people in Belgium is
2010: 3.92
2006: 3.79
1999: 4.48
Number of Registered Firearms
The number of registered guns in Belgium is reported to be
2010: 740,444
2006: 787,858
2005: 641,781
Rate of Registered Firearms per 100 Population
The rate of registered guns per 100 people in Belgium is
2010: 7.10
2006: 7.59
2005: 6.19
Austria — Gun Facts, Figures and the Law
The regulation of guns in Austria is categorised as permissive
Civilian Guns
Number of Privately Owned Firearms
The estimated total number of guns (both licit and illicit) held by civilians in Austria is 2,500,000
Rate of Civilian Firearm Possession per 100 Population
The estimated rate of private gun ownership (both licit and illicit) in Austria is 30.4 firearms per 100 people
Number of Privately Owned Firearms - World Ranking
In a comparison of the number of privately owned guns in 178 countries, Austria ranked at No. 31
Rate of Privately Owned Firearms per 100 Population - World Ranking
In a comparison of the rate of private gun ownership in 178 countries, Austria ranked at No. 14
Number of Licensed Firearm Owners
The number of licensed gun owners in Austria is reported to be 330,000
Rate of Licensed Firearm Owners per 100 Population
The rate of licensed firearm owners per 100 people in Austria is 4.08
Eddie1997 发表于 2016-1-20 01:57
比利时和奥地利的gun fact
来源：http://www.gunpolicy.org/
两个国家并不禁枪。比利时严格一些。奥地利 ...
嗯，是的是的，我后来也看到，被一个名单误导了。
比利时和奥地利的gun fact
来源：http://www.gunpolicy.org/
两个国家并不禁枪。比利时严格一些。奥地利 ...
嗯，是的是的，我后来也看到，被一个名单误导了。
Eddie1997 发表于 2016-1-20 01:57
比利时和奥地利的gun fact
来源：http://www.gunpolicy.org/
两个国家并不禁枪。比利时严格一些。奥地利 ...
得学习你这种考据精神。
比利时和奥地利的gun fact
来源：http://www.gunpolicy.org/
两个国家并不禁枪。比利时严格一些。奥地利 ...
得学习你这种考据精神。
小强你怎么了 发表于 2016-1-20 01:31
啊，那个我看到了，这两家管得要严一些，就是懒得一起说了。
Please get your facts straight. However, I kind of agree with your point.
啊，那个我看到了，这两家管得要严一些，就是懒得一起说了。
Please get your facts straight. However, I kind of agree with your point.
Eddie1997 发表于 2016-1-20 02:04
Please get your facts straight. However, I kind of agree with your point.
Yes，I will.And thank you for your understand.
Please get your facts straight. However, I kind of agree with your point.
Yes，I will.And thank you for your understand.
见不得有些人看到私人持枪就象看到鬼一样
要说市场不大，那可真是冤枉。内，军队人数世界第一，外，也是轻武器主要出口大国之一。
恰恰相反，就 ...
说的奏是这个道理，国内军警宪特市场不要太大，公安部的大单笨管是格洛克还是西格，哪个不垂涎欲滴，一单就够吃几年的
恰恰相反，就 ...
说的奏是这个道理，国内军警宪特市场不要太大，公安部的大单笨管是格洛克还是西格，哪个不垂涎欲滴，一单就够吃几年的
到军坛支持禁枪，这脑子是不是进水了？
alex182 发表于 2016-1-19 22:50
前提是：你的武器能够找到足够大的市场，来养活整个“产业链”。
我们的问题是，军用市场太小，太单一，对 ...
支持，美国在枪炮这块，很多还是欧洲的技术，看到老欧洲好的技术，直接买了，这点我们比不上。
前提是：你的武器能够找到足够大的市场，来养活整个“产业链”。
我们的问题是，军用市场太小，太单一，对 ...
支持，美国在枪炮这块，很多还是欧洲的技术，看到老欧洲好的技术，直接买了，这点我们比不上。
说的奏是这个道理，国内军警宪特市场不要太大，公安部的大单笨管是格洛克还是西格，哪个不垂涎欲滴，一单就够吃几年的
=====
市场到底有多大，有多少企业在参与竞争，为何成了缺乏竞争的死水一滩
开放民用市场当然能促进竞争了
=====
市场到底有多大，有多少企业在参与竞争，为何成了缺乏竞争的死水一滩
开放民用市场当然能促进竞争了
gohorse 发表于 2016-1-19 22:35
但是也不能这么说；民用市场难道不会促进轻武器的发展？你有什么证据？
你这个逻辑，就像当年职业化能救中国足球一样，结果呢，没职业化前好歹还是亚洲一流，现在呢？
但是也不能这么说；民用市场难道不会促进轻武器的发展？你有什么证据？
你这个逻辑，就像当年职业化能救中国足球一样，结果呢，没职业化前好歹还是亚洲一流，现在呢？
legion 发表于 2016-1-20 10:01
你这个逻辑，就像当年职业化能救中国足球一样，结果呢，没职业化前好歹还是亚洲一流，现在呢？
职业化之前真的亚洲一流么？既然亚洲一流了何必搞职业化？专业队模式多好啊；现在俱乐部层面两夺亚冠，成绩斐然。
现在职业队也得引入外援外教打亚冠，搞死水一滩近亲繁殖有前途？
你这个逻辑，就像当年职业化能救中国足球一样，结果呢，没职业化前好歹还是亚洲一流，现在呢？
职业化之前真的亚洲一流么？既然亚洲一流了何必搞职业化？专业队模式多好啊；现在俱乐部层面两夺亚冠，成绩斐然。
现在职业队也得引入外援外教打亚冠，搞死水一滩近亲繁殖有前途？
全民禁坦克的中国为何坦克是一流？