【原创】对于朝鲜核问题的思考

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 00:01:15
        1月6日朝鲜第五次核实验之后,一时之间舆论哗然。这枚核装置论本身并没有太大意义,因为相比前四次核实验,当量并没有明显提升,一万吨左右的当量对于钚弹都说不上成功,更不要说是对于朝鲜自称的氢弹了。但这次核实验所引发的舆论海啸的意义要远大于核实验本身。舆论上各种各样的说法这几天大家也看的很多了,在下不才,也来炒一回剩饭。对朝核问题中经常涉及到的几个问题表表我的看法。

1.朝核问题是怎么来的?

        先大致介绍一下朝核问题的背景。朝鲜有丰富的铀矿。在苏联时期,朝鲜就在向苏联出口铀矿石,作为交换,苏联帮助朝鲜在宁边建设了一个石墨核反应堆。宁边因此成为了朝鲜核研究的中心。同时苏联也在培训朝鲜方面的技术人员。到上世纪七八十年代,朝鲜已经有了上千名有经验的核技术专家。如今朝鲜核武器开发的技术底子就是从那里打下的。但是后来苏联发现朝鲜在与苏联的合作之外还有自己的核计划,担心被拖下水的苏联因此就逼迫朝鲜在1985年加入了不扩散核武器合约。而条约规定各签约国有接受国际原子能机构检查核设施的义务。到了90年,美国依据卫星照片,怀疑朝鲜在进行朝鲜开发核武器。IAEA92年至93年间对朝鲜进行了六次检查,并在93年由于美国提供的情报怀疑朝鲜已经提取了148克钚,做出了要对朝鲜进行强制检查的决议。朝鲜觉得IAEA唯美国马首是瞻,拒绝接受检查。宣布全国进入紧急状态,随后在三月退出了不扩散核武器条约。第一次朝核危机就此爆发。金灿荣在讲座里的说法是当时美国是真有想动手解决朝鲜,但是中国外长钱其琛跟美国外长当面表示任何原因任何情况下不允许美国进攻朝鲜,硬是把朝鲜给保下来了。最后94年美朝在日内瓦签署了朝核问题框架协议,美国向朝鲜提供一座2000兆瓦,或者两座1000兆瓦的轻水反应堆,并在反应堆建成前每年向朝鲜提供五十万吨重油,换取对宁边核反应堆不再添加新的核燃料,并将堆內的八千根乏燃料棒封存。并且朝鲜重返核不扩散协定。第一次朝核危机得到了解决。

        但是,事后美朝都不地道。美国重油给着,但反应堆一拖再拖到最后也没开工,朝鲜则是一天都没停止核开发。2002年美国总统特使,助理国务卿凯利访问朝鲜之后宣布朝鲜在进行核浓缩以及开发核武器。而朝鲜方面则强硬表示朝鲜有权利开发核武器以及比核武器更厉害的武器。同样是金灿荣的说法:02年小布什上台以后对朝趋向强硬,提出了著名的邪恶轴心说。朝鲜方面对此是极其紧张的,通过外交管道沟通邀请美方访朝。朝鲜方面对于此次访问非常重视,给了凯利超规格的接待。没想到凯利在谈判桌坐下第一句话就是说我们得到确切证据你们在进行核武器的开发。朝鲜方面的代表当即拂袖而去,晾了凯利几天。几天后再次见面就跟凯利说,你说的没错,我们不但在搞而且搞成了。凯利一听吓尿了,也不谈了赶紧回国,在东京转机的时候就在机场宣布了朝鲜在进行核武开发的消息。之后美国以朝鲜违背框架协议为由,停止继续提供重油。而朝鲜在03年再次宣布退出核不扩散协定。第二次朝核危机就此爆发,延续至今。06年10月9日,朝鲜进行了第一次地下核实验,之后差不多每两年进行一次,到今年这是第五次核实验了。

2.为什么朝鲜执意要搞核武器?

        首先最根本的是因为国家安全。自朝鲜战争以来,朝鲜半岛上一直维持着两方势力的均势。北边是中苏朝,南边是美日韩。这种情况下,朝鲜的安全是有保证的。但是这种均势被打破了。中苏交恶->中美建交->中国改革开放,中国不再是一个游离于国际体系之外的破坏者,而选择成为国际体系的参与者。这让朝鲜很难接受,在他们眼里我们成了背叛理想的修正主义。但是这倒也罢了,毕竟中国只是朝鲜干爹,扶植金日成上台的苏联才是亲爹。干爹变心了还有亲爹疼就行呗。但是到了91年,苏联挂了。而作为苏联继承者的俄罗斯并没有继承苏联对朝鲜的安全保障。对于朝鲜来说,简直是天塌地陷一样。亲爹没了再不喜欢也得回头去找干爹,但是没想到干爹又补刀了——92年中韩建交了。中韩建交之后金日成怒气冲冲地冲到286家里大吼大叫,286也不鸟他,金日成威胁说你们要是和韩国建交,我们就和台湾建交。286冷冷地说,你要是和台湾建交,我们就和你们断交。金日成想了想没敢把最后的爹也给丢了,悻悻地回去了。回想一下前面第一次朝核危机是什么时候?你就能明白朝鲜当时的危机感是多么深重:它有可能得独立面对一直存在还在变得越来越强大的美日韩的同盟。尽管中国在第一次朝核危机时保护了它,但是这种不安全感并没有消除。很简单的道理,92年的中国都别说和美日比,和韩国比都差着大街,中国92年人均300美刀,韩国人均6400,差着二十倍呢你怎么比?更不要说美国背后是整个国际体系。纵然中国罩住这一次能不能罩住第二次?爹靠不住就只能靠自己来保护自己的安全。什么东西能弥补自己和美国的差距?唯有核武器有可能。

        其次是摆脱国际困局。尽管中国对朝鲜的安全的承诺绝不只是说说。几千年来中国对于任何入侵朝鲜半岛的行为都是一个打字的历史足以说明我们的态度:这是我们的传统势力范围,绝不可能放弃。并且随着中国国力的快速增长中国保障朝鲜安全的能力也越来越强。可以说朝鲜的国家安全一定程度上得到了缓解,但是朝鲜为什么仍然不愿意放弃核武?这是因为中国并非是国际体系的制定者,美国才是。美国纵然因为中国的保护没办法武力颠覆朝鲜,但是封锁行不行?困死朝鲜行不行?流氓国家,邪恶轴心,支恐国家。经济制裁,贸易禁运,冻结银行账号,将与朝鲜有经济来往的公司列入黑名单。整得人欲仙欲死的招美国多的是。这使得难以自给自足的朝鲜日子过的相当艰难。得靠走私、贩毒、造假币等黑色手段才能搞来外汇。而中国首先没有外交资源去帮朝鲜解除围堵,中国自己还忍受着巴统的武器禁运和美国的高科技产品对华禁止出口呢。即使有,那也要先用在自己身上,没有说先当活雷锋帮别人改善生活的。能帮朝鲜解铃的,只有系铃的美国。问题在于,朝鲜用什么说服美国解除对自己的围堵?美朝实力差的太大了,根本没有换和美国讨价还价的余地。而核武器朝鲜认为是一个足够份量的筹码。即使朝鲜没办法威胁美国本土,但是朝鲜努努力打到韩国日本还是可以的。而美国出于对盟友的义务也不得不回到谈判桌上。

        此外还有个半岛统一问题。朝韩各自建国之初,朝鲜的工业化程度是比韩国强的。但是这么多年下来,朝韩的经济规模差距大到根本没有比较的意义。2013年的数据是两国的名义国民总收入相差43倍。两德统一东西德相差才多少?韩国已经不是什么新兴国家亚洲四小龙那么简单了,已经是人均两万美元的发达国家了;反观朝鲜还在为吃饱肚子发愁。再说韩国背后一定有美国,如果南北统一美国一定是支持韩国统一朝鲜的的。但是朝鲜背后未必有中国了。中国已经不是那个意识形态至上的年代了,而是国家利益优先。只要半岛倒向自己成立,谁统谁都无所谓,不可能说为了什么战友情谊支持朝鲜统一韩国的。而韩国朝鲜谁来统一半岛更符合中国的利益?显然是韩国。韩国与中国的经贸合作大的多也重要的多。这里为了防止某些人抓住一句话就开喷,我再次强调,我说中国支持韩国主持半岛统一的前提是统一后的半岛倒向中国,如果没有这个前提中国就不会支持统一。不管是南方还是北方都不会支持。而不是说现在就要支持韩国统一半岛。而韩国倒向中国不是没可能的。韩国是为数不多的对华顺差的国家之一,这也使得它在经济上极其依赖中国。即使在安全上依赖美国,但中国也成功地用经济武器把韩国拉到了至少中立的态度上。比如说围绕着部署萨德系统的问题上,韩国的态度很值得玩味:还真就不敢只听美国的不管中国意见——韩国丢了中国市场真是要喝西北风的,没有第二个市场能替代十四亿人的中国市场。现在就已经是这样了,那再过十年二十年呢?照这个趋势下去,将来一定是韩国吃朝鲜。朝鲜如果不甘心被吃,那有什么可以弥补双方经济上四十倍都不止的差距呢?能想到的也就是核武器了。你经济再好又怎么样,老子是一核武国家。

3.为什么谈判解决不了朝鲜核问题?

        很多人喷中国的朝鲜政策的一个喷点就是中国没有解决朝核问题。他们的主要论调是这样的,中国尽养白眼狼,先是越南又是朝鲜,当年帮朝鲜打美国死了那么多人,现在可好,连个吃你的喝你的朝鲜都不听你的,说发展核武器就发展核武器了。中国政府就是傻逼无能等等等等。我说句引战的,这种喷法除了说明人类的智商下限可以低到什么程度之外其实什么都说明不了。

        在上面我已经说过了朝鲜希望拥核的原因,反过来说,如果你希望让朝鲜弃核,你就势必需要打破朝鲜核武是解决所有朝鲜面临的战略困境的万灵药的逻辑。为朝鲜提供其他的方式来满足这三方面的需求。但是外交谈判可能满足朝鲜这三方面的需求吗?外交谈判对朝鲜最好最好的结果,无非也就是朝美关系正常化,中国承诺为朝鲜提供安全保障,美国承诺不寻求颠覆朝鲜政权。取消对朝鲜的所有制裁与封锁。姑且不说这种对朝鲜最理想的结果需要朝鲜支付多少代价以及朝鲜是否能支付的起。即使是这个最理想的结果对于朝鲜来说都是不够的。很简单的道理。有能力保护自己让美国不敢打,和美国承诺不打,哪个对朝鲜来说更有保障?你今天是承诺了,我怎么知道你明天还承不承诺?西方同样也承诺格鲁吉亚了,同样也承诺乌克兰了,结果呢?如果这种最理想的结果都对朝鲜都不够,那就更不要说不理想的结果了。要知道,美国方面的主张一直是朝鲜先无条件地“全面、可核查、不可逆转”地弃核,然后再谈朝美关系正常化的问题。朝鲜肯定是不可能接受这种主张的。因为如果真这样做了朝鲜首先就先自废武功失去和美国谈判的筹码了。那接下来要杀要剐那真就是美国说了算了。脑子不傻都不可能答应这种要求。

        说了这么多,是想告诉你,不论是第一次朝核危机之后的朝美双边谈判的模式,还是第二次朝核危机后中国倡导的六方会谈的模式。都不会有任何结果。根本的原因就在于不可能通过谈判谈出一个满足朝鲜需求的解决方案。所以通过外交手段解决朝核问题是不可能的

4.朝核问题迟迟得不到解决的症结到底在哪里?

        但是还没完,肯定有人会反驳我说:“就算谈判谈不出个结果,那中国为什么不动用自己对朝的影响力,比如断了给朝鲜的粮食援助燃料援助迫使朝鲜弃核?”但你在问我之前首先应该问自己另一个问题:朝核问题的当事各方到底希不希望这个问题得到解决?我们一个个来看。

        朝鲜:不希望解决。道理上面已经说了,核武器对于朝鲜安全的保障要比美国的承诺更可靠。没有核武器,朝鲜也没有底气去和美国谈关系正常化解除制裁,以及和韩国谈统一问题。朝鲜确实迫切地希望和美国谈朝美关系正常化。但却是在拥核的前提上谈朝美关系正常化。不是用弃核去换取朝美关系正常化。之前朝鲜也提议要核裁军,但朝鲜说的核裁军的要求是不光朝鲜裁,中美俄都得跟着一块裁。这不开玩笑嘛,一屌丝买了个小摩托,然后和高富帅们说咱们一起环保都不开车,我把我这摩托车扔了,你们把你们家里的玛莎拉蒂法拉利都扔了。你说谁能听他的?这肯定是违反国家间行为逻辑的耍流氓,但是流氓耍得很能说明朝鲜的心态——我绝不可能放弃核武器。

        韩国:不希望解决。安全问题上说不担心朝鲜肯定是假的,但是总的来说现在韩国的军力再加上美国的保障,现在还要加上中国也不会支持朝鲜对南方的军事进攻。这个问题其实不是很严重。而且你想想,如果朝鲜真的搞成了核武器,将来半岛又统一了,这个在半岛上出现的新国家不就将是一个有核的经济强国嘛,俨然一个东亚强国就此诞生了。它反对朝核干什么?

        美国:不希望解决。首先朝鲜根本没能力威胁到美国,即使按照美国修订后的洲际导弹的标准——能打到美国最西部的领土就算洲际导弹,也就是阿拉斯加和夏威夷——朝鲜也没有能力。大浦洞2传闻中的射程从4000km到10000km不等,理论上可能具有这个能力,但是到目前为止大浦洞2的试射还没成功过。朝鲜的核威胁对美国来说只是一个笑话。但是,朝核问题却是美国在东亚部署导弹防御系统的绝好理由。不是为了朝鲜,而是为了中国和俄罗斯。美国没有任何理由错过这个好机会。

        日本:不希望解决。朝鲜的大浦洞1打到日本没问题,但是首先日美军事同盟强过朝鲜太多。就凭几枚大浦洞是吓不住日本的。这和上面韩国的道理是一样的。但是日本正好借朝鲜导弹威胁的理由参与美国的导弹防御计划、发展军力,推动日本的“正常国家化”。我们从日本执意要把朝鲜绑架日本人质问题也列入六方会谈的议程一事就能清晰地看到日本看热闹不嫌事大的心态:老子就是要戳你朝鲜的肺管子让你谈不下去。

        中国:我们最后来看中国。尽管中国表面上看积极斡旋各方参加六方会谈。但是中国是不是真有心解决这个问题?答案仍然是没有。最基本的一点:请问是双边谈判谈出个结果的可能性大还是多边谈判谈成的可能性大?地球人都知道是双边谈的可能性大嘛。参与的人越多,利益分歧就越多。朝鲜要和美国谈安全,韩国要和朝鲜谈统一,日本又要谈人质。你还怎么谈?中国如果有心真想让朝核问题解决,帮朝美在中间牵线促进它们双方会谈显然更可能解决问题。而不是在六方会谈这个框架内搞让日本这种一看就是来搅局的主进来。

        说了这么多,我们可以看到什么?六方会谈的各方除了一个打酱油的俄罗斯,剩下的各方根本没有一个是真的愿意去解决朝核问题。谁都不想解决它怎么会能解决呢?所以你要问为什么中国不断朝鲜的粮道逼朝鲜让步,我只能说,中国就没想着要在现阶段解决朝鲜核问题。又怎么可能会去逼迫朝鲜让步

5.为什么中国不愿意在现阶段解决朝核问题?

        我们详细论述一下为什么中国不愿意在现阶段解决。首先必须承认,朝鲜的主张中确实有合理的成分——我不是说中国应该支持朝鲜拥核,这个我们在下面说中国对朝鲜的对策的时候再说——而是说,一个国家保护自己的国土安全不被侵犯是天经地义的事情。假如中国现在和美日韩一起逼迫朝鲜弃核,然后会怎样?朝鲜还有什么可以自保的手段?拿着二代机去和美日韩已经堆到家门口的四代机对抗吗?你不能无视着朝鲜门外有人在虎视眈眈的现实却只一味要求朝鲜放下它手中的枪,这是不负责任的做法。朝鲜崩溃失去对国家的控制力的话,中朝边境的难民、走私贩毒、逃兵枪杀边民事件恐怕会多十倍都不止。但是哪怕只是核试验,都足以让美日韩有所顾忌,从而让朝鲜得到安全上的保障。就像金灿荣说的,老子炸不到你炸自己行不?你十万美军进平壤让给交代了,这美国总统就当到头了。

        其次,我们始终希望朝鲜从一个意识形态主导的国家变成一个利益主导的国家。就像老毛说的喜欢和右派打交道,不喜欢和左派打交道。右派的保守主义者一脑子算计,跟你讲利你就跟他能讨价还价,左派的自由主义者一脑子粉红泡泡,天天跟你犯轴。德国科隆新年夜发生了上千叙利亚难民参与的严重强奸抢劫骚乱,还尼玛能有小清新的女白左举着个写着“我是女权主义者,我不仇视难民和穆斯林”的牌子上街为难民振臂一呼。你跟这种就是欠操的傻白甜怎么打交道?朝鲜当然不是这种左,他是另一种左,但是把意识形态凌驾于现实利益这点上是有共同之处的。但是,如果朝鲜长期面临国家安全威胁自己又实力不济的话,它为了抵御外部的影响就只能把意识形态的弦崩得越来越紧。它就只能一直是一个不正常的国家。

        再次,中国是在为自己争取时间。中国外交的主轴是中美关系,中国面临的挑战是如何在现有国际秩序内避免修昔底德陷阱的同时和平崛起取代美国。这是一个前所未有的难题,因为在此之前没有一个新兴的挑战者不经武力而取代现有的霸主上位的成功例子。中国能不能做到,不知道,可能做到也可能做不到。但是有一点可以肯定,不管是要和平上位还是武力上位,肯定都是自己的力量相对现有霸主尽可能强比较好。03年第二次朝核危机爆发至今,中国的军力正处于快速上升期,一大批新型装备投入使用,许多战略级别的系统建设完成。正在快速缩小和美国的差距。我们要的就是争取时间再多发展一点。所以你可以看到中国在全世界四处扶植与美国不对付的势力来分散美国的精力。在欧洲,法国德国传统上就是和中国一起搞多极化反对一超独霸的,在中东中国给俄罗斯输着血让它在叙利亚开干。在南美中国和拉美国家在美国后院搞事。朝核问题也是这样的考虑。朝核问题美国虽然不担心自己,但多少还是得考虑日韩的感受。在这里时不时搞一下,美国就总是得付出精力应付一下。

        这里顺道再说一句,有人说中国应该解决朝核问题,因为这会给美日借口扩充在东亚的军力导致我们的安全形势恶化。这个说法乍一听很有道理,但是禁不住推敲。因为它隐含的逻辑是如果朝核问题解决了,美日就不会提升军力。但是这个逻辑对不对呢?显然是胡扯嘛。首先美国要亚洲再平衡,要把六成的军力放到亚洲来围堵中国。亚洲再平衡是冲着中国来的。跟朝核问题根本没有关系。其次是中国自身发展到了一个资本、人员对外输出的阶段,我们为了保护海外利益本身就需要增强军力。而别的国家又不是傻逼,怎么可能会看着你扩军而不扩军?也就是说,中国军力的提升就算我们主观上再不想搞军备竞赛,客观上也会引起新一轮军备竞赛。你能为了不让美日提升军力就不发展自己了吗?显然不会。既然无论朝核问题如何解决美国都要提升在东亚军力,你为什么还要想着通过解决朝核问题来防止美日提升军力?

6、中国对朝核问题的想法到底是什么?

        现在我们可以来说说中国到底对朝核问题有什么想法了。首先明确一点,中国肯定是反对朝鲜拥有核武器的。牡丹峰访华前金三胖突然宣布朝鲜拥有了氢弹,想拉中国为他背书,而中国显然没接这个茬,不然牡丹峰不会取消演出提前回国了。这明确反映了我们的态度——不接受朝鲜拥有核武器。这没有任何疑问。因为朝鲜拥有核武器会极大地增加中国的外交成本。会让我们非常被动。如果有哪个中国人会为了朝鲜拥有核武器而欢呼,我只能不惮以最坏的恶意揣测这孙子大概是乌有之乡出来的把朝鲜寄托成了精神祖国的神经病左棍。

        但是中国反对朝鲜拥有核武器,不代表中国不可以默许朝鲜进行核试验。因为朝鲜想搞核武器和能不能搞成是两件事。中国希望朝核问题在一定时间内成为各方的关切来达到保障朝鲜安全以及为自己争取时间的效果。所以中国的想法就很明白了,中国想要的不是现阶段就解决朝核问题,而是希望对朝核问题的发展速度进行控制。你会打朝核牌美日也会打,美日也同样会借朝核问题来提升在东亚的军力。如果把朝鲜的缰绳放松太多,朝鲜一发疯一年内十几次核试验,就会刺激美日短时间内提升在东亚的军力用武力破局的危险。如果把朝鲜勒的太紧,朝核问题一降温,这个问题对中国来说就失去了利用的价值。所以需要控制的不松不紧。让美日没有借口去快速扩充军力,至少不会超过中国军力的增长速度才好。中国不是要美日不扩充在东亚的军力,而是要以比美日更快的速度扩充自己的军力。你搞军备竞赛我管不了你,但是我要在军备竞赛中胜出。
       
        就目前来说,朝鲜在10年内进行了五次核试验,首先这个频率并不高,对于成功制造核武器来说这个频率并没有意义。美国从45年到88年做了九百多次核试验。就是印度也是从74年开始实验,最后98年一年内进行了五次成功的钚弹核试验才敢说自己是核武国家。而朝鲜到目前为止的几次实验都很难说是成功。而且必须要说,安理会五大国后来不做大气核试验了不是因为不用做了,而是因为签了禁止大气核试验公约禁止了,改用超级计算机模拟做了。可见核武器的研发与后期的不断优化改进是个极其艰巨的事情。不是朝鲜这五次实验就能解决的,就是借朝鲜一百个于敏也不可能。其次上面也说过了,大浦洞2试射还没成功过,印度好歹还有个布朗弹呢,朝鲜拿啥把它那核弹打出去?所以朝核问题总体上还是控制在以一个不至于不可收拾的程度,各方虽然不爽,但是也能接受的程度发展。在现阶段而言,我们控制好朝核问题的发展就可以了,至于彻底解决,那是将来条件具备时的事。

        叶海林的一个观点我举双手双脚赞成:我们要的不是一个没有问题的世界,而是一个对我们有利的世界。不是说有问题我们就要去解决的。中国过去有些事情我们不喜欢也必须得干,是因为我们实力不够,我们没资格上桌说事。只能人家说什么我们做什么。但是现在中国的实力已经是世界第二了。我们也正在积极地参与国际治理。对于任何事件的解决都应该从对我们是否有利出发进行考虑。利益是最终目的,而问题的解决并不是。有了问题,如果解决了对我没好处,那我就不解决给他挂起来呗。为什么一定要解决呢?

7、朝核问题最终可能会怎么解决?


        说实话,没有答案。这个问题已经超出了我这个半瓶子醋的能力。首先这个问题很大程度上是不确定的,各方玩不好,暴力破局也不是没有可能。各种意外因素都可能引发严重后果。这是完全没办法预计的。如果不考虑武力解决问题的话。我认为还是在中国主导亚太乃至世界秩序之后才会谈得上朝核问题的解决。因为只有这个时候朝鲜的安全压力才能够真正得到缓解。而其他当事各方的利益才会达成共识真的认为这个问题确实是需要解决。如果中国节奏控制的好,到那个时候朝鲜的核武器还没有研制成功,那么中国可能通过外交压力逼迫朝鲜接受以援助和投资换取弃核。如果节奏控制不好,朝鲜真的拥有了可用于实战的核武器。说实话,我个人觉得让朝鲜弃核当第二个乌克兰就非常困难了。比较好的结果也就是接受朝鲜拥核的现实,但是通过谈判让朝鲜加入各种公约来进行限制。

结语

        拉拉杂杂写了这么多,主要是我个人一己之见。让各位见笑。关于朝鲜的讨论一般都会变成口水战。很大程度上不是因为讨论本身,而是因为感情好恶。左棍可能因为向往想象中的共产主义时期而喜欢朝鲜,但更多人会因为朝鲜这国家不地道或者是对于思想控制等等而及其厌恶朝鲜。诚实地说,我自己对朝鲜就没啥好感。连带着对一切赞美朝鲜的人都以神经病视之。但是我觉得是这样的:国家之间是赤裸裸的算计。算来算去算的是利益。而不是看这个国家是可爱还是可恶。美国没有因为沙特是最不民主的君主政体并且支持恐怖主义就推翻沙特,也没有因为以色列把美国拖在中东死死不得抽身而就放弃以色列。中国对朝鲜态度如何,也是要看中国的利益如何而定,而不是说我不喜欢他就要整它。没有这样的道理。朝鲜再专制再流氓再不是东西,如果支持它对中国有利,那就应该去做。就我们个人在思考国际问题时,也是应该抛开情感好恶,站在利益的角上去思考。这样你最后思考得到的结果,会和最后的实际情况接近的多。        1月6日朝鲜第五次核实验之后,一时之间舆论哗然。这枚核装置论本身并没有太大意义,因为相比前四次核实验,当量并没有明显提升,一万吨左右的当量对于钚弹都说不上成功,更不要说是对于朝鲜自称的氢弹了。但这次核实验所引发的舆论海啸的意义要远大于核实验本身。舆论上各种各样的说法这几天大家也看的很多了,在下不才,也来炒一回剩饭。对朝核问题中经常涉及到的几个问题表表我的看法。

1.朝核问题是怎么来的?

        先大致介绍一下朝核问题的背景。朝鲜有丰富的铀矿。在苏联时期,朝鲜就在向苏联出口铀矿石,作为交换,苏联帮助朝鲜在宁边建设了一个石墨核反应堆。宁边因此成为了朝鲜核研究的中心。同时苏联也在培训朝鲜方面的技术人员。到上世纪七八十年代,朝鲜已经有了上千名有经验的核技术专家。如今朝鲜核武器开发的技术底子就是从那里打下的。但是后来苏联发现朝鲜在与苏联的合作之外还有自己的核计划,担心被拖下水的苏联因此就逼迫朝鲜在1985年加入了不扩散核武器合约。而条约规定各签约国有接受国际原子能机构检查核设施的义务。到了90年,美国依据卫星照片,怀疑朝鲜在进行朝鲜开发核武器。IAEA92年至93年间对朝鲜进行了六次检查,并在93年由于美国提供的情报怀疑朝鲜已经提取了148克钚,做出了要对朝鲜进行强制检查的决议。朝鲜觉得IAEA唯美国马首是瞻,拒绝接受检查。宣布全国进入紧急状态,随后在三月退出了不扩散核武器条约。第一次朝核危机就此爆发。金灿荣在讲座里的说法是当时美国是真有想动手解决朝鲜,但是中国外长钱其琛跟美国外长当面表示任何原因任何情况下不允许美国进攻朝鲜,硬是把朝鲜给保下来了。最后94年美朝在日内瓦签署了朝核问题框架协议,美国向朝鲜提供一座2000兆瓦,或者两座1000兆瓦的轻水反应堆,并在反应堆建成前每年向朝鲜提供五十万吨重油,换取对宁边核反应堆不再添加新的核燃料,并将堆內的八千根乏燃料棒封存。并且朝鲜重返核不扩散协定。第一次朝核危机得到了解决。

        但是,事后美朝都不地道。美国重油给着,但反应堆一拖再拖到最后也没开工,朝鲜则是一天都没停止核开发。2002年美国总统特使,助理国务卿凯利访问朝鲜之后宣布朝鲜在进行核浓缩以及开发核武器。而朝鲜方面则强硬表示朝鲜有权利开发核武器以及比核武器更厉害的武器。同样是金灿荣的说法:02年小布什上台以后对朝趋向强硬,提出了著名的邪恶轴心说。朝鲜方面对此是极其紧张的,通过外交管道沟通邀请美方访朝。朝鲜方面对于此次访问非常重视,给了凯利超规格的接待。没想到凯利在谈判桌坐下第一句话就是说我们得到确切证据你们在进行核武器的开发。朝鲜方面的代表当即拂袖而去,晾了凯利几天。几天后再次见面就跟凯利说,你说的没错,我们不但在搞而且搞成了。凯利一听吓尿了,也不谈了赶紧回国,在东京转机的时候就在机场宣布了朝鲜在进行核武开发的消息。之后美国以朝鲜违背框架协议为由,停止继续提供重油。而朝鲜在03年再次宣布退出核不扩散协定。第二次朝核危机就此爆发,延续至今。06年10月9日,朝鲜进行了第一次地下核实验,之后差不多每两年进行一次,到今年这是第五次核实验了。

2.为什么朝鲜执意要搞核武器?

        首先最根本的是因为国家安全。自朝鲜战争以来,朝鲜半岛上一直维持着两方势力的均势。北边是中苏朝,南边是美日韩。这种情况下,朝鲜的安全是有保证的。但是这种均势被打破了。中苏交恶->中美建交->中国改革开放,中国不再是一个游离于国际体系之外的破坏者,而选择成为国际体系的参与者。这让朝鲜很难接受,在他们眼里我们成了背叛理想的修正主义。但是这倒也罢了,毕竟中国只是朝鲜干爹,扶植金日成上台的苏联才是亲爹。干爹变心了还有亲爹疼就行呗。但是到了91年,苏联挂了。而作为苏联继承者的俄罗斯并没有继承苏联对朝鲜的安全保障。对于朝鲜来说,简直是天塌地陷一样。亲爹没了再不喜欢也得回头去找干爹,但是没想到干爹又补刀了——92年中韩建交了。中韩建交之后金日成怒气冲冲地冲到286家里大吼大叫,286也不鸟他,金日成威胁说你们要是和韩国建交,我们就和台湾建交。286冷冷地说,你要是和台湾建交,我们就和你们断交。金日成想了想没敢把最后的爹也给丢了,悻悻地回去了。回想一下前面第一次朝核危机是什么时候?你就能明白朝鲜当时的危机感是多么深重:它有可能得独立面对一直存在还在变得越来越强大的美日韩的同盟。尽管中国在第一次朝核危机时保护了它,但是这种不安全感并没有消除。很简单的道理,92年的中国都别说和美日比,和韩国比都差着大街,中国92年人均300美刀,韩国人均6400,差着二十倍呢你怎么比?更不要说美国背后是整个国际体系。纵然中国罩住这一次能不能罩住第二次?爹靠不住就只能靠自己来保护自己的安全。什么东西能弥补自己和美国的差距?唯有核武器有可能。

        其次是摆脱国际困局。尽管中国对朝鲜的安全的承诺绝不只是说说。几千年来中国对于任何入侵朝鲜半岛的行为都是一个打字的历史足以说明我们的态度:这是我们的传统势力范围,绝不可能放弃。并且随着中国国力的快速增长中国保障朝鲜安全的能力也越来越强。可以说朝鲜的国家安全一定程度上得到了缓解,但是朝鲜为什么仍然不愿意放弃核武?这是因为中国并非是国际体系的制定者,美国才是。美国纵然因为中国的保护没办法武力颠覆朝鲜,但是封锁行不行?困死朝鲜行不行?流氓国家,邪恶轴心,支恐国家。经济制裁,贸易禁运,冻结银行账号,将与朝鲜有经济来往的公司列入黑名单。整得人欲仙欲死的招美国多的是。这使得难以自给自足的朝鲜日子过的相当艰难。得靠走私、贩毒、造假币等黑色手段才能搞来外汇。而中国首先没有外交资源去帮朝鲜解除围堵,中国自己还忍受着巴统的武器禁运和美国的高科技产品对华禁止出口呢。即使有,那也要先用在自己身上,没有说先当活雷锋帮别人改善生活的。能帮朝鲜解铃的,只有系铃的美国。问题在于,朝鲜用什么说服美国解除对自己的围堵?美朝实力差的太大了,根本没有换和美国讨价还价的余地。而核武器朝鲜认为是一个足够份量的筹码。即使朝鲜没办法威胁美国本土,但是朝鲜努努力打到韩国日本还是可以的。而美国出于对盟友的义务也不得不回到谈判桌上。

        此外还有个半岛统一问题。朝韩各自建国之初,朝鲜的工业化程度是比韩国强的。但是这么多年下来,朝韩的经济规模差距大到根本没有比较的意义。2013年的数据是两国的名义国民总收入相差43倍。两德统一东西德相差才多少?韩国已经不是什么新兴国家亚洲四小龙那么简单了,已经是人均两万美元的发达国家了;反观朝鲜还在为吃饱肚子发愁。再说韩国背后一定有美国,如果南北统一美国一定是支持韩国统一朝鲜的的。但是朝鲜背后未必有中国了。中国已经不是那个意识形态至上的年代了,而是国家利益优先。只要半岛倒向自己成立,谁统谁都无所谓,不可能说为了什么战友情谊支持朝鲜统一韩国的。而韩国朝鲜谁来统一半岛更符合中国的利益?显然是韩国。韩国与中国的经贸合作大的多也重要的多。这里为了防止某些人抓住一句话就开喷,我再次强调,我说中国支持韩国主持半岛统一的前提是统一后的半岛倒向中国,如果没有这个前提中国就不会支持统一。不管是南方还是北方都不会支持。而不是说现在就要支持韩国统一半岛。而韩国倒向中国不是没可能的。韩国是为数不多的对华顺差的国家之一,这也使得它在经济上极其依赖中国。即使在安全上依赖美国,但中国也成功地用经济武器把韩国拉到了至少中立的态度上。比如说围绕着部署萨德系统的问题上,韩国的态度很值得玩味:还真就不敢只听美国的不管中国意见——韩国丢了中国市场真是要喝西北风的,没有第二个市场能替代十四亿人的中国市场。现在就已经是这样了,那再过十年二十年呢?照这个趋势下去,将来一定是韩国吃朝鲜。朝鲜如果不甘心被吃,那有什么可以弥补双方经济上四十倍都不止的差距呢?能想到的也就是核武器了。你经济再好又怎么样,老子是一核武国家。

3.为什么谈判解决不了朝鲜核问题?

        很多人喷中国的朝鲜政策的一个喷点就是中国没有解决朝核问题。他们的主要论调是这样的,中国尽养白眼狼,先是越南又是朝鲜,当年帮朝鲜打美国死了那么多人,现在可好,连个吃你的喝你的朝鲜都不听你的,说发展核武器就发展核武器了。中国政府就是傻逼无能等等等等。我说句引战的,这种喷法除了说明人类的智商下限可以低到什么程度之外其实什么都说明不了。

        在上面我已经说过了朝鲜希望拥核的原因,反过来说,如果你希望让朝鲜弃核,你就势必需要打破朝鲜核武是解决所有朝鲜面临的战略困境的万灵药的逻辑。为朝鲜提供其他的方式来满足这三方面的需求。但是外交谈判可能满足朝鲜这三方面的需求吗?外交谈判对朝鲜最好最好的结果,无非也就是朝美关系正常化,中国承诺为朝鲜提供安全保障,美国承诺不寻求颠覆朝鲜政权。取消对朝鲜的所有制裁与封锁。姑且不说这种对朝鲜最理想的结果需要朝鲜支付多少代价以及朝鲜是否能支付的起。即使是这个最理想的结果对于朝鲜来说都是不够的。很简单的道理。有能力保护自己让美国不敢打,和美国承诺不打,哪个对朝鲜来说更有保障?你今天是承诺了,我怎么知道你明天还承不承诺?西方同样也承诺格鲁吉亚了,同样也承诺乌克兰了,结果呢?如果这种最理想的结果都对朝鲜都不够,那就更不要说不理想的结果了。要知道,美国方面的主张一直是朝鲜先无条件地“全面、可核查、不可逆转”地弃核,然后再谈朝美关系正常化的问题。朝鲜肯定是不可能接受这种主张的。因为如果真这样做了朝鲜首先就先自废武功失去和美国谈判的筹码了。那接下来要杀要剐那真就是美国说了算了。脑子不傻都不可能答应这种要求。

        说了这么多,是想告诉你,不论是第一次朝核危机之后的朝美双边谈判的模式,还是第二次朝核危机后中国倡导的六方会谈的模式。都不会有任何结果。根本的原因就在于不可能通过谈判谈出一个满足朝鲜需求的解决方案。所以通过外交手段解决朝核问题是不可能的

4.朝核问题迟迟得不到解决的症结到底在哪里?

        但是还没完,肯定有人会反驳我说:“就算谈判谈不出个结果,那中国为什么不动用自己对朝的影响力,比如断了给朝鲜的粮食援助燃料援助迫使朝鲜弃核?”但你在问我之前首先应该问自己另一个问题:朝核问题的当事各方到底希不希望这个问题得到解决?我们一个个来看。

        朝鲜:不希望解决。道理上面已经说了,核武器对于朝鲜安全的保障要比美国的承诺更可靠。没有核武器,朝鲜也没有底气去和美国谈关系正常化解除制裁,以及和韩国谈统一问题。朝鲜确实迫切地希望和美国谈朝美关系正常化。但却是在拥核的前提上谈朝美关系正常化。不是用弃核去换取朝美关系正常化。之前朝鲜也提议要核裁军,但朝鲜说的核裁军的要求是不光朝鲜裁,中美俄都得跟着一块裁。这不开玩笑嘛,一屌丝买了个小摩托,然后和高富帅们说咱们一起环保都不开车,我把我这摩托车扔了,你们把你们家里的玛莎拉蒂法拉利都扔了。你说谁能听他的?这肯定是违反国家间行为逻辑的耍流氓,但是流氓耍得很能说明朝鲜的心态——我绝不可能放弃核武器。

        韩国:不希望解决。安全问题上说不担心朝鲜肯定是假的,但是总的来说现在韩国的军力再加上美国的保障,现在还要加上中国也不会支持朝鲜对南方的军事进攻。这个问题其实不是很严重。而且你想想,如果朝鲜真的搞成了核武器,将来半岛又统一了,这个在半岛上出现的新国家不就将是一个有核的经济强国嘛,俨然一个东亚强国就此诞生了。它反对朝核干什么?

        美国:不希望解决。首先朝鲜根本没能力威胁到美国,即使按照美国修订后的洲际导弹的标准——能打到美国最西部的领土就算洲际导弹,也就是阿拉斯加和夏威夷——朝鲜也没有能力。大浦洞2传闻中的射程从4000km到10000km不等,理论上可能具有这个能力,但是到目前为止大浦洞2的试射还没成功过。朝鲜的核威胁对美国来说只是一个笑话。但是,朝核问题却是美国在东亚部署导弹防御系统的绝好理由。不是为了朝鲜,而是为了中国和俄罗斯。美国没有任何理由错过这个好机会。

        日本:不希望解决。朝鲜的大浦洞1打到日本没问题,但是首先日美军事同盟强过朝鲜太多。就凭几枚大浦洞是吓不住日本的。这和上面韩国的道理是一样的。但是日本正好借朝鲜导弹威胁的理由参与美国的导弹防御计划、发展军力,推动日本的“正常国家化”。我们从日本执意要把朝鲜绑架日本人质问题也列入六方会谈的议程一事就能清晰地看到日本看热闹不嫌事大的心态:老子就是要戳你朝鲜的肺管子让你谈不下去。

        中国:我们最后来看中国。尽管中国表面上看积极斡旋各方参加六方会谈。但是中国是不是真有心解决这个问题?答案仍然是没有。最基本的一点:请问是双边谈判谈出个结果的可能性大还是多边谈判谈成的可能性大?地球人都知道是双边谈的可能性大嘛。参与的人越多,利益分歧就越多。朝鲜要和美国谈安全,韩国要和朝鲜谈统一,日本又要谈人质。你还怎么谈?中国如果有心真想让朝核问题解决,帮朝美在中间牵线促进它们双方会谈显然更可能解决问题。而不是在六方会谈这个框架内搞让日本这种一看就是来搅局的主进来。

        说了这么多,我们可以看到什么?六方会谈的各方除了一个打酱油的俄罗斯,剩下的各方根本没有一个是真的愿意去解决朝核问题。谁都不想解决它怎么会能解决呢?所以你要问为什么中国不断朝鲜的粮道逼朝鲜让步,我只能说,中国就没想着要在现阶段解决朝鲜核问题。又怎么可能会去逼迫朝鲜让步

5.为什么中国不愿意在现阶段解决朝核问题?

        我们详细论述一下为什么中国不愿意在现阶段解决。首先必须承认,朝鲜的主张中确实有合理的成分——我不是说中国应该支持朝鲜拥核,这个我们在下面说中国对朝鲜的对策的时候再说——而是说,一个国家保护自己的国土安全不被侵犯是天经地义的事情。假如中国现在和美日韩一起逼迫朝鲜弃核,然后会怎样?朝鲜还有什么可以自保的手段?拿着二代机去和美日韩已经堆到家门口的四代机对抗吗?你不能无视着朝鲜门外有人在虎视眈眈的现实却只一味要求朝鲜放下它手中的枪,这是不负责任的做法。朝鲜崩溃失去对国家的控制力的话,中朝边境的难民、走私贩毒、逃兵枪杀边民事件恐怕会多十倍都不止。但是哪怕只是核试验,都足以让美日韩有所顾忌,从而让朝鲜得到安全上的保障。就像金灿荣说的,老子炸不到你炸自己行不?你十万美军进平壤让给交代了,这美国总统就当到头了。

        其次,我们始终希望朝鲜从一个意识形态主导的国家变成一个利益主导的国家。就像老毛说的喜欢和右派打交道,不喜欢和左派打交道。右派的保守主义者一脑子算计,跟你讲利你就跟他能讨价还价,左派的自由主义者一脑子粉红泡泡,天天跟你犯轴。德国科隆新年夜发生了上千叙利亚难民参与的严重强奸抢劫骚乱,还尼玛能有小清新的女白左举着个写着“我是女权主义者,我不仇视难民和穆斯林”的牌子上街为难民振臂一呼。你跟这种就是欠操的傻白甜怎么打交道?朝鲜当然不是这种左,他是另一种左,但是把意识形态凌驾于现实利益这点上是有共同之处的。但是,如果朝鲜长期面临国家安全威胁自己又实力不济的话,它为了抵御外部的影响就只能把意识形态的弦崩得越来越紧。它就只能一直是一个不正常的国家。

        再次,中国是在为自己争取时间。中国外交的主轴是中美关系,中国面临的挑战是如何在现有国际秩序内避免修昔底德陷阱的同时和平崛起取代美国。这是一个前所未有的难题,因为在此之前没有一个新兴的挑战者不经武力而取代现有的霸主上位的成功例子。中国能不能做到,不知道,可能做到也可能做不到。但是有一点可以肯定,不管是要和平上位还是武力上位,肯定都是自己的力量相对现有霸主尽可能强比较好。03年第二次朝核危机爆发至今,中国的军力正处于快速上升期,一大批新型装备投入使用,许多战略级别的系统建设完成。正在快速缩小和美国的差距。我们要的就是争取时间再多发展一点。所以你可以看到中国在全世界四处扶植与美国不对付的势力来分散美国的精力。在欧洲,法国德国传统上就是和中国一起搞多极化反对一超独霸的,在中东中国给俄罗斯输着血让它在叙利亚开干。在南美中国和拉美国家在美国后院搞事。朝核问题也是这样的考虑。朝核问题美国虽然不担心自己,但多少还是得考虑日韩的感受。在这里时不时搞一下,美国就总是得付出精力应付一下。

        这里顺道再说一句,有人说中国应该解决朝核问题,因为这会给美日借口扩充在东亚的军力导致我们的安全形势恶化。这个说法乍一听很有道理,但是禁不住推敲。因为它隐含的逻辑是如果朝核问题解决了,美日就不会提升军力。但是这个逻辑对不对呢?显然是胡扯嘛。首先美国要亚洲再平衡,要把六成的军力放到亚洲来围堵中国。亚洲再平衡是冲着中国来的。跟朝核问题根本没有关系。其次是中国自身发展到了一个资本、人员对外输出的阶段,我们为了保护海外利益本身就需要增强军力。而别的国家又不是傻逼,怎么可能会看着你扩军而不扩军?也就是说,中国军力的提升就算我们主观上再不想搞军备竞赛,客观上也会引起新一轮军备竞赛。你能为了不让美日提升军力就不发展自己了吗?显然不会。既然无论朝核问题如何解决美国都要提升在东亚军力,你为什么还要想着通过解决朝核问题来防止美日提升军力?

6、中国对朝核问题的想法到底是什么?

        现在我们可以来说说中国到底对朝核问题有什么想法了。首先明确一点,中国肯定是反对朝鲜拥有核武器的。牡丹峰访华前金三胖突然宣布朝鲜拥有了氢弹,想拉中国为他背书,而中国显然没接这个茬,不然牡丹峰不会取消演出提前回国了。这明确反映了我们的态度——不接受朝鲜拥有核武器。这没有任何疑问。因为朝鲜拥有核武器会极大地增加中国的外交成本。会让我们非常被动。如果有哪个中国人会为了朝鲜拥有核武器而欢呼,我只能不惮以最坏的恶意揣测这孙子大概是乌有之乡出来的把朝鲜寄托成了精神祖国的神经病左棍。

        但是中国反对朝鲜拥有核武器,不代表中国不可以默许朝鲜进行核试验。因为朝鲜想搞核武器和能不能搞成是两件事。中国希望朝核问题在一定时间内成为各方的关切来达到保障朝鲜安全以及为自己争取时间的效果。所以中国的想法就很明白了,中国想要的不是现阶段就解决朝核问题,而是希望对朝核问题的发展速度进行控制。你会打朝核牌美日也会打,美日也同样会借朝核问题来提升在东亚的军力。如果把朝鲜的缰绳放松太多,朝鲜一发疯一年内十几次核试验,就会刺激美日短时间内提升在东亚的军力用武力破局的危险。如果把朝鲜勒的太紧,朝核问题一降温,这个问题对中国来说就失去了利用的价值。所以需要控制的不松不紧。让美日没有借口去快速扩充军力,至少不会超过中国军力的增长速度才好。中国不是要美日不扩充在东亚的军力,而是要以比美日更快的速度扩充自己的军力。你搞军备竞赛我管不了你,但是我要在军备竞赛中胜出。
       
        就目前来说,朝鲜在10年内进行了五次核试验,首先这个频率并不高,对于成功制造核武器来说这个频率并没有意义。美国从45年到88年做了九百多次核试验。就是印度也是从74年开始实验,最后98年一年内进行了五次成功的钚弹核试验才敢说自己是核武国家。而朝鲜到目前为止的几次实验都很难说是成功。而且必须要说,安理会五大国后来不做大气核试验了不是因为不用做了,而是因为签了禁止大气核试验公约禁止了,改用超级计算机模拟做了。可见核武器的研发与后期的不断优化改进是个极其艰巨的事情。不是朝鲜这五次实验就能解决的,就是借朝鲜一百个于敏也不可能。其次上面也说过了,大浦洞2试射还没成功过,印度好歹还有个布朗弹呢,朝鲜拿啥把它那核弹打出去?所以朝核问题总体上还是控制在以一个不至于不可收拾的程度,各方虽然不爽,但是也能接受的程度发展。在现阶段而言,我们控制好朝核问题的发展就可以了,至于彻底解决,那是将来条件具备时的事。

        叶海林的一个观点我举双手双脚赞成:我们要的不是一个没有问题的世界,而是一个对我们有利的世界。不是说有问题我们就要去解决的。中国过去有些事情我们不喜欢也必须得干,是因为我们实力不够,我们没资格上桌说事。只能人家说什么我们做什么。但是现在中国的实力已经是世界第二了。我们也正在积极地参与国际治理。对于任何事件的解决都应该从对我们是否有利出发进行考虑。利益是最终目的,而问题的解决并不是。有了问题,如果解决了对我没好处,那我就不解决给他挂起来呗。为什么一定要解决呢?

7、朝核问题最终可能会怎么解决?


        说实话,没有答案。这个问题已经超出了我这个半瓶子醋的能力。首先这个问题很大程度上是不确定的,各方玩不好,暴力破局也不是没有可能。各种意外因素都可能引发严重后果。这是完全没办法预计的。如果不考虑武力解决问题的话。我认为还是在中国主导亚太乃至世界秩序之后才会谈得上朝核问题的解决。因为只有这个时候朝鲜的安全压力才能够真正得到缓解。而其他当事各方的利益才会达成共识真的认为这个问题确实是需要解决。如果中国节奏控制的好,到那个时候朝鲜的核武器还没有研制成功,那么中国可能通过外交压力逼迫朝鲜接受以援助和投资换取弃核。如果节奏控制不好,朝鲜真的拥有了可用于实战的核武器。说实话,我个人觉得让朝鲜弃核当第二个乌克兰就非常困难了。比较好的结果也就是接受朝鲜拥核的现实,但是通过谈判让朝鲜加入各种公约来进行限制。

结语

        拉拉杂杂写了这么多,主要是我个人一己之见。让各位见笑。关于朝鲜的讨论一般都会变成口水战。很大程度上不是因为讨论本身,而是因为感情好恶。左棍可能因为向往想象中的共产主义时期而喜欢朝鲜,但更多人会因为朝鲜这国家不地道或者是对于思想控制等等而及其厌恶朝鲜。诚实地说,我自己对朝鲜就没啥好感。连带着对一切赞美朝鲜的人都以神经病视之。但是我觉得是这样的:国家之间是赤裸裸的算计。算来算去算的是利益。而不是看这个国家是可爱还是可恶。美国没有因为沙特是最不民主的君主政体并且支持恐怖主义就推翻沙特,也没有因为以色列把美国拖在中东死死不得抽身而就放弃以色列。中国对朝鲜态度如何,也是要看中国的利益如何而定,而不是说我不喜欢他就要整它。没有这样的道理。朝鲜再专制再流氓再不是东西,如果支持它对中国有利,那就应该去做。就我们个人在思考国际问题时,也是应该抛开情感好恶,站在利益的角上去思考。这样你最后思考得到的结果,会和最后的实际情况接近的多。
看完全文,楼主看问题客观理性。
终于上来了。。。自己顶一下。。。
客观理性,逻辑严密,能在说说中朝关系的走向吗?
逻辑严密,给各方观点以公平讨论的空间,关键还很好读,说明楼主文笔,思考深度和相关积累非常了得。值得顶,甚至版主加精也不为怪。
写得好,不过朝核问题可能拥有极大的变数……
好帖子读的人总是不多。顶一下先。
简单说点:
1,读过大作,第一感觉似乎三胖爆核之后大家都是赢家?这就奇了怪了。
2,六方会谈肯定谈不出个鸟来,但土共为什么坚持?中共是傻瓜?
3,朝核问题是中国外交的一大困境,如何突破?关键在于“不干涉内政”这个过时的包袱能否甩掉!


曹县死循环了,美国人乐见也有耐心等曹县自己崩溃,3胖努力在自救

曹县死循环了,美国人乐见也有耐心等曹县自己崩溃,3胖努力在自救
懒得看全文,但是支持楼主最后一段总结的立场。

朝鲜吃人还是吃屎关中国毛事,也没人真关心他们吃啥,吵来吵去还是立场。

总得来说,极端的,要推翻金三的,和理智的,觉得推翻不合适,但是却发对朝鲜拥核,这是基本的正面立场

而舔金三的,我真不明白,朝元领回来能干啥,擦屁股都闲硬。

虽然朝鲜情报机关在中国办事都付美金,但是什么时候阔气到能雇佣舆论引导员了,真没听说

楼主看问题很深入透彻,论述的也很精彩,大赞
没看几行,但支持观点指向
客观理性,逻辑严密,能在说说中朝关系的走向吗?
坏不到哪里去就是了。肯定不会弃朝,这个最极端的情况是不可能出现的。但反过来说也不会好到哪里去,因为朝鲜也是知道自己对于中国来说有特殊意义中国不会放弃自己。那自然也就没必要讨好中国。而且归根结底我在主贴里说过了,中国没办法给朝鲜需要的,也和朝鲜在核武的态度上有分歧。所以中朝关系好不起来。不过对中国来说无所谓就是了,反正中国也不指着朝鲜什么。就朝鲜那点矿产有了当然好,没有了从别处也能搞到替代,又不是非他不可。中国要的只是时间。
简单说点:
1,读过大作,第一感觉似乎三胖爆核之后大家都是赢家?这就奇了怪了。
2,六方会谈肯定谈不出 ...
不是说都是赢家,而是说朝核危机能为美日扩军提供合理的借口。朝核这个问题本身如何大家反而都没太当回事。

中国肯定不是傻瓜,我主贴里说了,中国并不希望通过六方会谈就能解决朝核危机,而是希望控制朝核危机发展的速度。让这个问题拖着一直是个问题而已。
中国没能力解决这个问题是 肯定的~
我党从来都不是省油的灯~  有可能 占的便宜是绝对不会松口的~
如果没去争,那只能是 胳膊不够长,拳头不够硬~

对朝鲜拥核的基本判断应该是 :  这件事对朝鲜民族来说是 划时代的大好事,对中国是绝对的坏事。

屁股决定一切判断
韩国人如果看穿中国走这个钢丝绳,恐怕会很失望吧


lz分析得很细致,看得出用心了。

最后一段的观点很正确,要用理性、客观的态度看待朝核问题,不要带着情绪和个人好恶去简单地判断对或者不对。

美帝最近的对朝核问题的态度已经很明朗:1、它并不害怕朝鲜现在和将来很长一段时间内的核能力;2、它并不会直接和朝鲜接触,达成朝鲜想要的朝美关系正常化,相反它继续强化全方位制裁朝鲜,即“以压促变”战略;3、它继续利用朝核问题,强化美韩关系,加强美日军事同盟,增强其在东亚的军事力量对付中俄;4、它继续把朝核问题的主要责任推到中国一边,一方面在国际舆论上对中国形象加以损害,一方面对中国施加压力让中国减少甚至完全中断对朝援助以实现美帝“以压促变”的对朝战略。

对于美帝的策略,中国必须坚持几个原则:1、短时间内,朝鲜现政权绝不能崩溃,朝鲜现政权崩溃对中国来说弊大于利;2、对朝必要的物资援助不能中断,但要严格控制规模和种类,防止朝鲜错误认识形势;3、在外交上,要强调和明确朝核问题的义务不在朝鲜或者中国单方面,美韩一方同样负有义务;4、要利用中俄同盟关系开创解决朝核问题的新思路,具体策略可以仿照伊核问题解决方案由中俄共同出面为朝鲜提供新的国家安全保障机制和长期经济援助计划,并促使美韩方面缓和对朝关系,做为交换朝鲜要中止其核武计划、全面开放其核设施,并由国际组织出面、中俄美核专家共同定期核查朝鲜方面的执行情况;5、做为对最坏情况的应对,中国要进一步加强对朝鲜半岛军事情况的掌握力度,并增强自身的导弹突防能力和导弹防御能力。

lz分析得很细致,看得出用心了。

最后一段的观点很正确,要用理性、客观的态度看待朝核问题,不要带着情绪和个人好恶去简单地判断对或者不对。

美帝最近的对朝核问题的态度已经很明朗:1、它并不害怕朝鲜现在和将来很长一段时间内的核能力;2、它并不会直接和朝鲜接触,达成朝鲜想要的朝美关系正常化,相反它继续强化全方位制裁朝鲜,即“以压促变”战略;3、它继续利用朝核问题,强化美韩关系,加强美日军事同盟,增强其在东亚的军事力量对付中俄;4、它继续把朝核问题的主要责任推到中国一边,一方面在国际舆论上对中国形象加以损害,一方面对中国施加压力让中国减少甚至完全中断对朝援助以实现美帝“以压促变”的对朝战略。

对于美帝的策略,中国必须坚持几个原则:1、短时间内,朝鲜现政权绝不能崩溃,朝鲜现政权崩溃对中国来说弊大于利;2、对朝必要的物资援助不能中断,但要严格控制规模和种类,防止朝鲜错误认识形势;3、在外交上,要强调和明确朝核问题的义务不在朝鲜或者中国单方面,美韩一方同样负有义务;4、要利用中俄同盟关系开创解决朝核问题的新思路,具体策略可以仿照伊核问题解决方案由中俄共同出面为朝鲜提供新的国家安全保障机制和长期经济援助计划,并促使美韩方面缓和对朝关系,做为交换朝鲜要中止其核武计划、全面开放其核设施,并由国际组织出面、中俄美核专家共同定期核查朝鲜方面的执行情况;5、做为对最坏情况的应对,中国要进一步加强对朝鲜半岛军事情况的掌握力度,并增强自身的导弹突防能力和导弹防御能力。
不是说都是赢家,而是说朝核危机能为美日扩军提供合理的借口。朝核这个问题本身如何大家反而都没太当回事 ...
六方会谈,似拙实巧:首先,它使得中方站在“充分尊重各方利益,照顾各方关切”道义制高点上。其次,六方会谈能谈成什么成果,多久谈成是次要的,重点是谈的过程,哪怕谈它三五十年有何妨?回到谈判桌,就是中国的胜利!
而为什么中国的倡议被各方尤其是朝鲜弃之如弊履?主要是中国外交“不干涉内政”原则的过时。以至于和中国稍有好感的张泽成都被炮决。如果继续采取此一刻舟求剑不思进取自欺欺人的国策,拥核朝鲜无论现在还是将来对我都是一个灾难!
朝鲜不管是被中国颠覆了,或者被美国斩首了,还是自己崩溃了,最后擦屁股的一定还是韩国,中美都不会自己陷这个泥沼。
楼主总结得很好。
所有为朝核叫好的人都应该去吃屎!
最佳的状态是朝核的进展完全为中国所掌控,要他退一步停止核设施运作就能停,要他爆个核弹吓唬吓唬美日韩他就会爆。

可惜,这只是理想状态,中国没这能耐,朝鲜也不可能这么听话。
自己再顶一下
LZ分析的还是比较客观的
TG近期没有办法从根本上解决朝核危机是真的,但是绝不会愿意朝鲜拥核,让朝鲜半岛危机重重,米帝有借口把核武器和导弹防御系统部署在韩国,加速美日韩形成亚洲北约,造成日本乱中得利。
TG近期没有办法从根本上解决朝核危机是真的,但是绝不会愿意朝鲜拥核,让朝鲜半岛危机重重,米帝有借口把核武器和导弹防御系统部署在韩国,加速美日韩形成亚洲北约,造成日本乱中得利。
坛子里关于朝鲜半岛问题的讨论有很多。个人感觉总体上分列成了左右两派撕逼。传统左派意识形态站队,站在了朝鲜的立场思考问题。右派则是被美帝为首的西方舆论洗脑,把金三胖视为疯子。唯独都没考虑我们自己的利益和立场。        脑洞大开一下,提一个对我们最有利的解决方案。轻拍!                                                         先在联合国通过一个要求朝鲜弃核否则授权动武的制裁决议。然后在金三胖生日当天,利用其在平壤大集会的时机。用数十枚小当量战术核弹头把朝鲜所有的核武器生产制造研发试验基地以及中远程弹道导弹基地全部覆盖彻底摧毁。用3枚百万吨级核弹头均匀覆盖平壤把它从地球上抹掉!现在是冬季核尘埃会被西北风吹到韩国和日本去,不用担心会污染我们东北。不是要裁军30万嘛,出动30万陆军迅速占领整个朝鲜,尤其是38线附近。1是防止朝鲜军队向韩国开火,2阻止美韩军队过来。38线附近有大量地雷他们想过来也没那么容易。最后木已成舟要求联合国通过一个将朝鲜交联合国托管的决议,当然是我们以五常的身份间接吞并朝鲜。30万陆军就地变建设军团。问题的关键是我们能否迅速拿下整个朝鲜?30万陆军是否足够还需专业评估。
坛子里关于朝鲜半岛问题的讨论有很多。个人感觉总体上分列成了左右两派撕逼。传统左派意识形态站队,站在了 ...
想多了,这不可能。
趁着金正恩在执政,中国可以考虑下一件大事,用中国吉林省得惠山市的一部分主权换朝鲜先锋郡的图们江的那块的主权!核武太遥远,领土最光荣,
容我码一个有空再欣赏,有点密集恐惧症了
趁着最近讨论的热闹自己再顶一发
东北亚朝鲜半岛局势,与南海局势是联动的,如果看做一个战场,就明白主角是中美,其他都是跑龙套的。站在这个视角看,视野就更大,就不会就朝鲜半岛而论朝鲜半岛。再把台海问题放进来,真的是一盘大棋……
现在感觉最糟糕的是韩国,而不是中美,日本更没感觉。从中国拉日本进来主持六方会谈开始,我就知道我们不想解决半岛问题,战后日本是个战败国,半岛问题关它啥事?保持南北对峙符合我们的战略利益。
我们现在表态,半岛不能生乱,不能有战火,美韩就没有进一步扩大事态的余地了。盯着南海和东盟的动态更重要。
楼主为你点赞,比我想的周密。希望我们能控制住朝鲜,有核的朝鲜对我们的威胁程度很大,特别是他把你当成最大假想敌的时候。
说得很好,事实确实如此。
六方会谈,似拙实巧:首先,它使得中方站在“充分尊重各方利益,照顾各方关切”道义制高点上。其次,六方 ...
韩匪已经像疯狗一样咬向中国了,还在给韩匪疯狗的无耻罪行找借口?
中国如果真的从中国国家利益的角度看朝鲜核问题,就应该明白解决方法只有一个,推翻金家,换亲华政权统治朝鲜。唯有一个亲华的朝鲜才能保证半岛的和平。
坛子里关于朝鲜半岛问题的讨论有很多。个人感觉总体上分列成了左右两派撕逼。传统左派意识形态站队,站在了 ...
交联合国托管?五常人家3票,挤兑不死你才怪!
未来戦士 发表于 2016-2-16 17:47
中国如果真的从中国国家利益的角度看朝鲜核问题,就应该明白解决方法只有一个,推翻金家,换亲华政权统治朝 ...
不到万不得已不会干这一步。毕竟这是苏联入侵捷克斯洛伐克式的干涉内政。成不成功先不说,即使成功,也必然会导致中韩关系倒退几十年。

而且你就是换了亲华的朝鲜政权还是同样的问题:朝鲜的安全困境没有改善,因为朝鲜的安全困境是因为地缘政治导致的而不是因为朝鲜不听中国的话导致的。即使说朝鲜好了坏了反正也不是我们的事我们不去管他,但是对于中国来说很现实的问题是中美之间少了一个可以合作的议题,让美国可以集中精力在别的地方去围堵中国了。
非常赞同!