超级军网以前那不叫版图，叫势力范围
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 03:21:31
以前那不叫版图，叫势力范围，那时的君主挂的版图都是关内的，关外的都是根据将领的描述随便划一圈就完事了，连岗哨、边塞都没有，你说你的，就是你的了？被人家抢去了都没证据说是自己的。
就好比清朝，康熙签尼布楚前，清朝的官到海参崴周围和沙俄勘察地形时，还指着勘察加半岛说是大清领土呢，毛子也没反对。结果呢，这货回去大概都没报告，估计就算是报告了也没用，那地方冬天最低气温零下四五十度，谁去驻守？就算是去驻守，光补给就是个大负担，否则的话在明朝时女真也造不成反了。 这么一大片地方，结果到底是便宜了毛子。
不用说古代，民国时，有一面国旗，叫“铁血十八星”十八星代表的是关内十八省，关外的呢？炮党们都没在意……
所以那些领土，丢了就丢了，当成耻辱记在心里就得了。被毛子占去的，想收回来几乎不可能。如果没人在那还好办，现在被毛子经营了上百年，而且还是个世界第二核武的国家，这难度……等地球被炸成蜂窝煤时，估计能收回来了。以前那不叫版图，叫势力范围，那时的君主挂的版图都是关内的，关外的都是根据将领的描述随便划一圈就完事了，连岗哨、边塞都没有，你说你的，就是你的了？被人家抢去了都没证据说是自己的。
就好比清朝，康熙签尼布楚前，清朝的官到海参崴周围和沙俄勘察地形时，还指着勘察加半岛说是大清领土呢，毛子也没反对。结果呢，这货回去大概都没报告，估计就算是报告了也没用，那地方冬天最低气温零下四五十度，谁去驻守？就算是去驻守，光补给就是个大负担，否则的话在明朝时女真也造不成反了。 这么一大片地方，结果到底是便宜了毛子。
不用说古代，民国时，有一面国旗，叫“铁血十八星”十八星代表的是关内十八省，关外的呢？炮党们都没在意……
所以那些领土，丢了就丢了，当成耻辱记在心里就得了。被毛子占去的，想收回来几乎不可能。如果没人在那还好办，现在被毛子经营了上百年，而且还是个世界第二核武的国家，这难度……等地球被炸成蜂窝煤时，估计能收回来了。
就好比清朝，康熙签尼布楚前，清朝的官到海参崴周围和沙俄勘察地形时，还指着勘察加半岛说是大清领土呢，毛子也没反对。结果呢，这货回去大概都没报告，估计就算是报告了也没用，那地方冬天最低气温零下四五十度，谁去驻守？就算是去驻守，光补给就是个大负担，否则的话在明朝时女真也造不成反了。 这么一大片地方，结果到底是便宜了毛子。
不用说古代，民国时，有一面国旗，叫“铁血十八星”十八星代表的是关内十八省，关外的呢？炮党们都没在意……
所以那些领土，丢了就丢了，当成耻辱记在心里就得了。被毛子占去的，想收回来几乎不可能。如果没人在那还好办，现在被毛子经营了上百年，而且还是个世界第二核武的国家，这难度……等地球被炸成蜂窝煤时，估计能收回来了。以前那不叫版图，叫势力范围，那时的君主挂的版图都是关内的，关外的都是根据将领的描述随便划一圈就完事了，连岗哨、边塞都没有，你说你的，就是你的了？被人家抢去了都没证据说是自己的。
就好比清朝，康熙签尼布楚前，清朝的官到海参崴周围和沙俄勘察地形时，还指着勘察加半岛说是大清领土呢，毛子也没反对。结果呢，这货回去大概都没报告，估计就算是报告了也没用，那地方冬天最低气温零下四五十度，谁去驻守？就算是去驻守，光补给就是个大负担，否则的话在明朝时女真也造不成反了。 这么一大片地方，结果到底是便宜了毛子。
不用说古代，民国时，有一面国旗，叫“铁血十八星”十八星代表的是关内十八省，关外的呢？炮党们都没在意……
所以那些领土，丢了就丢了，当成耻辱记在心里就得了。被毛子占去的，想收回来几乎不可能。如果没人在那还好办，现在被毛子经营了上百年，而且还是个世界第二核武的国家，这难度……等地球被炸成蜂窝煤时，估计能收回来了。
东北现在是人口尽流出，毛子的西伯利亚不到一千万人口，人类都是喜欢生活在温带的，那块地盘放在那里就这样了，毛子如果继续衰落，根本收不住，中国呢，也没有动力去主动取，自己东北的人口都在减少
明朝的势力范围比清大太多，西藏直到皇太极才转向清,琉球那是明属國,清最后在旅顺都有日军驻扎
第三帝国肥皂厂 发表于 2016-1-5 16:31
东北现在是人口尽流出，毛子的西伯利亚不到一千万人口，人类都是喜欢生活在温带的，那块地盘放在那里就这样 ...
不过现在西伯利亚中国人是越来越多了，貌似现在市面上的木头差不多都是西伯利亚木头
东北现在是人口尽流出，毛子的西伯利亚不到一千万人口，人类都是喜欢生活在温带的，那块地盘放在那里就这样 ...
不过现在西伯利亚中国人是越来越多了，貌似现在市面上的木头差不多都是西伯利亚木头
关内十八省是清朝灌输的意识，明朝关内是十五省，清朝拆分成十八省！
没有政策扶持谁都更愿意去经济发达的地方吧
如果没有空调，估计中东和非洲也没几个人。
楼主清醒，不过还是奉劝楼主速速准备好钢盔护裆甲衣护面神马滴以备不时之需
注册就用马甲 发表于 2016-1-5 17:18
楼主清醒，不过还是奉劝楼主速速准备好钢盔护裆甲衣护面神马滴以备不时之需
我准备好了！
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我准备好了！
楼主是不是不知道自古以来是什么意思
来自: 手机APP客户端
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作战大师AAA 发表于 2016-1-5 17:32
楼主是不是不知道自古以来是什么意思
穷则独善其身，达则自古以来
楼主是不是不知道自古以来是什么意思
穷则独善其身，达则自古以来
楼主说的有一定道理，古代几个疆域大的王朝，对边疆的控制真的只是象征性的
打起仗来是没有国界线的。。。。。。
在古代 实际控制的基本表现就是编户齐民，设州县
征南将军 发表于 2016-1-5 17:45
在古代 实际控制的基本表现就是编户齐民，设州县
比如清朝时期的改土归流
在古代 实际控制的基本表现就是编户齐民，设州县
比如清朝时期的改土归流
爱因斯坦的虫洞 发表于 2016-1-5 17:37
打起仗来是没有国界线的。。。。。。
大炮能打到哪国界就在哪
打起仗来是没有国界线的。。。。。。
大炮能打到哪国界就在哪
有边陲无边界
比如清朝时期的改土归流
本来就是，土司大都是国中之国，说是实际控制都虚的很，更不要说边外的羁縻卫所了，国力强盛时算是势力范围，国力衰弱那就是敌国。
本来就是，土司大都是国中之国，说是实际控制都虚的很，更不要说边外的羁縻卫所了，国力强盛时算是势力范围，国力衰弱那就是敌国。
chy15 发表于 2016-1-5 19:02
本来就是，土司大都是国中之国，说是实际控制都虚的很，更不要说边外的羁縻卫所了，国力强盛时算是势力范 ...
嗯嗯，就連貴州、湘西都有很多羈縻衛所，中央政府不過是控制點和線。
本来就是，土司大都是国中之国，说是实际控制都虚的很，更不要说边外的羁縻卫所了，国力强盛时算是势力范 ...
嗯嗯，就連貴州、湘西都有很多羈縻衛所，中央政府不過是控制點和線。
chy15 发表于 2016-1-5 19:02
本来就是，土司大都是国中之国，说是实际控制都虚的很，更不要说边外的羁縻卫所了，国力强盛时算是势力范 ...
已经有网友说过了，中华人民共和国疆域是有史以来中国实际控制（设立地方政府、驻军、收税）面积最大的。
当然自古以来什么的喜闻乐见。
本来就是，土司大都是国中之国，说是实际控制都虚的很，更不要说边外的羁縻卫所了，国力强盛时算是势力范 ...
已经有网友说过了，中华人民共和国疆域是有史以来中国实际控制（设立地方政府、驻军、收税）面积最大的。
当然自古以来什么的喜闻乐见。
古代中央王朝和边疆少数民族政权的关系不能用现代民族国家关系去套。
我刚才在清朝那个帖子里跟人家争论好久，有些人就是不明白，自古以来是对外国说的，但不能把自己也忽悠了啊，汉人的核心其实也就十八省，云贵和川西都是建国后才牢牢握在手心里的。没有工业化，农业时代十八省已经是一个王朝的极限了。即便是清代，新疆、西藏、满洲、乌里雅苏台这种地方都是羁糜多于实控
已经有网友说过了，中华人民共和国疆域是有史以来中国实际控制（设立地方政府、驻军、收税）面积最大的。 ...
自古以来那是跟外国打嘴仗说的，可是说的多了国内愚民就会想本朝真是软蛋居然丢了那么多核心，也是无奈了，就像大批明粉不承认清朝却理所当然的把清朝疆域看作汉人自古以来的疆域一样～
自古以来那是跟外国打嘴仗说的，可是说的多了国内愚民就会想本朝真是软蛋居然丢了那么多核心，也是无奈了，就像大批明粉不承认清朝却理所当然的把清朝疆域看作汉人自古以来的疆域一样～
自古以来那是跟外国打嘴仗说的，可是说的多了国内愚民就会想本朝真是软蛋居然丢了那么多核心，也是无奈了 ...
说句实话某些明粉是奇葩！
说句实话某些明粉是奇葩！
国家主体人口逐渐减少肯定会分裂，没有什么帝国是永恒的。
核武器有保质期，保养价格很贵。
大毛国肯定会继续分裂。
核武器有保质期，保养价格很贵。
大毛国肯定会继续分裂。
中国空军2166 发表于 2016-1-5 19:37
自古以来那是跟外国打嘴仗说的，可是说的多了国内愚民就会想本朝真是软蛋居然丢了那么多核心，也是无奈了 ...
有些话也不好讲太多，不然影响凝聚力，天天有人吵吵分家也不好。但是现在的民族凝聚力是空前的。
自古以来那是跟外国打嘴仗说的，可是说的多了国内愚民就会想本朝真是软蛋居然丢了那么多核心，也是无奈了 ...
有些话也不好讲太多，不然影响凝聚力，天天有人吵吵分家也不好。但是现在的民族凝聚力是空前的。
注册密码 发表于 2016-1-5 19:50
国家主体人口逐渐减少肯定会分裂，没有什么帝国是永恒的。
核武器有保质期，保养价格很贵。
毛子也是联邦制的嘛，这个制度还是很要命的。远东这种人口真空状态总有一天会失衡。
国家主体人口逐渐减少肯定会分裂，没有什么帝国是永恒的。
核武器有保质期，保养价格很贵。
毛子也是联邦制的嘛，这个制度还是很要命的。远东这种人口真空状态总有一天会失衡。
hanfu123 发表于 2016-1-5 16:38
关内十八省是清朝灌输的意识，明朝关内是十五省，清朝拆分成十八省！
明白人。。
关内十八省是清朝灌输的意识，明朝关内是十五省，清朝拆分成十八省！
明白人。。
迷彩橄榄 发表于 2016-1-5 18:27
大炮能打到哪国界就在哪
对呀 紫薯补丁
大炮能打到哪国界就在哪
对呀 紫薯补丁
中国空军2166 发表于 2016-1-5 19:34
我刚才在清朝那个帖子里跟人家争论好久，有些人就是不明白，自古以来是对外国说的，但不能把自己也忽悠了啊 ...
你这论点本身就是时空穿越，就不对。现代领土概念是西方体系的国际法，没这个前提就没所谓的领土实控，如果没有这套体系中国照样是普天之下莫非王土，需要条约明确吗？清代不论新疆、西藏、满洲和乌里雅苏台都是有条约的，不管你实控不实控，反正有据可查，再早的时候，汉人士大夫眼里别说关内18省来，南方人最希望只有江南，省着北方当自己的累赘，像好多人意淫的努尔干都司，乌斯藏都司，在明朝才是即无实控也无条约，因此在这个问题上我们就要考虑时间问题，这些领土是国际体系建立之前的问题，自然要谈自古以来，否则你较真来说这问题，按照明朝的尿性真那个时代谈国际公法建立领土范围，西藏东北蒙古和新疆全都得丢。在中国谈国际公法就是清朝的条约，谈领土归属就是自古以来，反正不同的问题就避开对自己最不利的问题。
我刚才在清朝那个帖子里跟人家争论好久，有些人就是不明白，自古以来是对外国说的，但不能把自己也忽悠了啊 ...
你这论点本身就是时空穿越，就不对。现代领土概念是西方体系的国际法，没这个前提就没所谓的领土实控，如果没有这套体系中国照样是普天之下莫非王土，需要条约明确吗？清代不论新疆、西藏、满洲和乌里雅苏台都是有条约的，不管你实控不实控，反正有据可查，再早的时候，汉人士大夫眼里别说关内18省来，南方人最希望只有江南，省着北方当自己的累赘，像好多人意淫的努尔干都司，乌斯藏都司，在明朝才是即无实控也无条约，因此在这个问题上我们就要考虑时间问题，这些领土是国际体系建立之前的问题，自然要谈自古以来，否则你较真来说这问题，按照明朝的尿性真那个时代谈国际公法建立领土范围，西藏东北蒙古和新疆全都得丢。在中国谈国际公法就是清朝的条约，谈领土归属就是自古以来，反正不同的问题就避开对自己最不利的问题。
你这论点本身就是时空穿越，就不对。现代领土概念是西方体系的国际法，没这个前提就没所谓的领土实控，如 ...
其实都是扯淡，大英帝国和殖民地、自治领的密切关系最后还不是散了架，大炮才是一个国家的最后论据
其实都是扯淡，大英帝国和殖民地、自治领的密切关系最后还不是散了架，大炮才是一个国家的最后论据
中国空军2166 发表于 2016-1-5 20:13
其实都是扯淡，大英帝国和殖民地、自治领的密切关系最后还不是散了架，大炮才是一个国家的最后论据
这叫对子孙后代负责，谁也保不了中国能永久的稳定，如果动乱难保周围小国不过趁机咬你一口，朝鲜民族就靠这个蚕食到了鸭绿江，半个长白山都没了，又觊觎东北，现在不能给后代挖坑，就是这么回事。
其实都是扯淡，大英帝国和殖民地、自治领的密切关系最后还不是散了架，大炮才是一个国家的最后论据
这叫对子孙后代负责，谁也保不了中国能永久的稳定，如果动乱难保周围小国不过趁机咬你一口，朝鲜民族就靠这个蚕食到了鸭绿江，半个长白山都没了，又觊觎东北，现在不能给后代挖坑，就是这么回事。
东郭獠 发表于 2016-1-5 17:34
穷则独善其身，达则自古以来
穷则共同开发，达则自古以来
穷则独善其身，达则自古以来
穷则共同开发，达则自古以来
穷则共同开发，达则自古以来
嗯，灰常有道理！
嗯，灰常有道理！
这叫对子孙后代负责，谁也保不了中国能永久的稳定，如果动乱难保周围小国不过趁机咬你一口，朝鲜民族就靠 ...
三韩才是依附在华夏民族身上的吸血鬼
三韩才是依附在华夏民族身上的吸血鬼
这叫对子孙后代负责，谁也保不了中国能永久的稳定，如果动乱难保周围小国不过趁机咬你一口，朝鲜民族就靠 ...
三韩才是依附在华夏民族身上的吸血鬼
三韩才是依附在华夏民族身上的吸血鬼
富贵不能淫什么意思，有钱了都喜欢耍流氓呗。
中国空军2166 发表于 2016-1-5 20:34
三韩才是依附在华夏民族身上的吸血鬼
东亚和东南亚在中国周边还能活到今天的，哪个不是小强啊，只要不死就绝对会找机会继续恶心你，对他们来说中国的确搬不走，可同样的千年的经验告诉他们，你总有走背字的时候，不死就等着你走背字那一天，本质就没安过好心，居然还那么多人天真的以为可以和他们友好，真是够了。本着对子孙后代负责，绝对不能小看任何一家。
三韩才是依附在华夏民族身上的吸血鬼
东亚和东南亚在中国周边还能活到今天的，哪个不是小强啊，只要不死就绝对会找机会继续恶心你，对他们来说中国的确搬不走，可同样的千年的经验告诉他们，你总有走背字的时候，不死就等着你走背字那一天，本质就没安过好心，居然还那么多人天真的以为可以和他们友好，真是够了。本着对子孙后代负责，绝对不能小看任何一家。