超级军网求教：AIP潜艇在将来能否取消柴油机
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 16:00:32
现在的斯特林发动机功率越来越大了，储电量大的锂电池也越来越成熟。现在的AIP潜艇都是装四台斯特林发动机，斯特林发动机是发电供应电机驱动螺旋桨，那么斯特林就能很容易的实现多机并车，可以做成八台，十二台或者是更多。TG最先进的斯特林发动机大神们分析功率已经达到200KW。如果使用12台200KW的斯特林发动机加电池组，取消柴油机，是否可行？现在的斯特林发动机功率越来越大了，储电量大的锂电池也越来越成熟。现在的AIP潜艇都是装四台斯特林发动机，斯特林发动机是发电供应电机驱动螺旋桨，那么斯特林就能很容易的实现多机并车，可以做成八台，十二台或者是更多。TG最先进的斯特林发动机大神们分析功率已经达到200KW。如果使用12台200KW的斯特林发动机加电池组，取消柴油机，是否可行？
我关心的是能带多少液氧
没有柴油机 平时怎么快速机动？ 准备当一辈子海底蜗牛？！
斯特林要液氧，你准备多少氧气罐？
实际上斯特林发动机的效率没有柴油机高。
一般潜艇只带四台斯特林。
上坡挂倒挡 发表于 2015-12-29 19:03
没有柴油机 平时怎么快速机动？ 准备当一辈子海底蜗牛？！
快速机动用电池驱动电机，
没有柴油机 平时怎么快速机动？ 准备当一辈子海底蜗牛？！
快速机动用电池驱动电机，
zhang0991 发表于 2015-12-29 19:40
快速机动用电池驱动电机，
电池能量密度行不行？ 带太多液态氢气安全性有保证吗
快速机动用电池驱动电机，
电池能量密度行不行？ 带太多液态氢气安全性有保证吗
没有柴油机 电那里来?
a2free 发表于 2015-12-29 19:39
一般潜艇只带四台斯特林。
常规潜艇技术本来就在不停的发展，从普通潜艇到AIP潜艇，我只是想请各位大神分析一下在未来若干年后的常规潜艇能否取消柴油机这个潜艇最大的暴露源。如需要实现这个目标还需要突破那些技术。
一般潜艇只带四台斯特林。
常规潜艇技术本来就在不停的发展，从普通潜艇到AIP潜艇，我只是想请各位大神分析一下在未来若干年后的常规潜艇能否取消柴油机这个潜艇最大的暴露源。如需要实现这个目标还需要突破那些技术。
常规潜艇技术本来就在不停的发展，从普通潜艇到AIP潜艇，我只是想请各位大神分析一下在未来若干年后的常 ...
用小堆代替吧，别的没有希望。
用小堆代替吧，别的没有希望。
以前倒是有一种封闭循环柴油机的构想，水下用液氧，水上用外界空气。但是实际上这种柴油机在封闭循环状态下要用的油不是一般柴油的纯度能满足的。
zhang0991 发表于 2015-12-29 19:56
常规潜艇技术本来就在不停的发展，从普通潜艇到AIP潜艇，我只是想请各位大神分析一下在未来若干年后的常 ...
这个问句把因果颠导了，实际上是常规潜艇在水下能源有限、电池撑不久，迟早必须上浮充电，上浮充电就是开柴油机。
上浮的潜艇当然比潜航的好对付多了，当然开柴油机的声音也大。
常规潜艇技术本来就在不停的发展，从普通潜艇到AIP潜艇，我只是想请各位大神分析一下在未来若干年后的常 ...
这个问句把因果颠导了，实际上是常规潜艇在水下能源有限、电池撑不久，迟早必须上浮充电，上浮充电就是开柴油机。
上浮的潜艇当然比潜航的好对付多了，当然开柴油机的声音也大。
放着现成的空气不用，自己带液氧，是嫌外面的空气PM2.5太高么
onepiece 发表于 2015-12-29 20:02
以前倒是有一种封闭循环柴油机的构想，水下用液氧，水上用外界空气。但是实际上这种柴油机在封闭循环状态下 ...
记错了，闭路循环柴油机是前苏Q级潜艇，法国是闭式循环汽轮机系统（MESMA/IP），研究闭式循环柴油机的是荷兰。
onepiece 发表于 2015-12-29 20:02
以前倒是有一种封闭循环柴油机的构想，水下用液氧，水上用外界空气。但是实际上这种柴油机在封闭循环状态下 ...
记错了，闭路循环柴油机是前苏Q级潜艇，法国是闭式循环汽轮机系统（MESMA/IP），研究闭式循环柴油机的是荷兰。
a2free 发表于 2015-12-29 19:57
用小堆代替吧，别的没有希望。
然也。但其实核潜艇上也有柴油发电机，作为应急动力。
用小堆代替吧，别的没有希望。
然也。但其实核潜艇上也有柴油发电机，作为应急动力。
瑞典有研发大功率斯特林取代柴油主机的规划，后来不了了之。主要是斯特林功率密度太低，不容易做大。靠谱的还是小堆。未来可能固体氧化物燃料电池和AMTEC也可以发展到上潜艇的程度，但现在还是老老实实柴油机+AIP+电池吧。
电池能量密度行不行？ 带太多液态氢气安全性有保证吗
斯特林带液氧和柴油，没有液氢
斯特林带液氧和柴油，没有液氢
斯特拉发动机只是水下低速使用的，液氧需要多大的设备来储存和保障，这些都是问题
你搞清楚。闭式柴油机也是aip的一种。主要还是能量密度的问题。还有常规有氧气再生问题。也只有燃料电池aip能真正达到常规最安静的状态。其他都存在机械做工产生的噪声。带氧和氢是个最大的问题。
以前倒是有一种封闭循环柴油机的构想，水下用液氧，水上用外界空气。但是实际上这种柴油机在封闭循环状态下 ...
五十年代苏联有一型潜艇用的貌似就是这种构想的发动机，但是似乎很不安全，很快就被淘汰了。。
五十年代苏联有一型潜艇用的貌似就是这种构想的发动机，但是似乎很不安全，很快就被淘汰了。。
不可能取消柴油机。太多地方需要用了。充电，快速机动，没有柴油机的话只能当海底蜗牛。
kefix520 发表于 2015-12-30 01:23
斯特林带液氧和柴油，没有液氢
带一大罐子超级氧化剂 这个更危险
斯特林带液氧和柴油，没有液氢
带一大罐子超级氧化剂 这个更危险
带一大罐子超级氧化剂 这个更危险
好吧，氧化剂更危险点
好吧，氧化剂更危险点
zhang0991 发表于 2015-12-29 19:40
快速机动用电池驱动电机，
潜艇水下高速机动本身就是靠电池，但一般坚持不了两小时
快速机动用电池驱动电机，
潜艇水下高速机动本身就是靠电池，但一般坚持不了两小时
长远来讲看趋势应该可以，看看电动自行车，电动汽车。而且潜艇还有燃料电池的路子。柴油机在水面下太不和谐了，大趋势肯定是淘汰。但是时间就不好说了。
斯特林效率高，但是体积是硬伤，功率密度太差，如果功率密度上来了动静也小不到哪去
常规潜艇技术本来就在不停的发展，从普通潜艇到AIP潜艇，我只是想请各位大神分析一下在未来若干年后的常 ...
看你追求什么样的航程。如果是几百公里，你连发动机都不需要带，靠电池组就可以。还是那句话，军事装备任何技术进步都会转变成装备性能指标。动力技术进步了，就会想要更大的作战半径，更长的出航时间。归根结底，现在常规潜艇还没办法和核潜艇比，只是限于技术，资金，政治因素无奈的选择。日本吹自己潜艇技术，听听就好，如果你现在送它091，你看它还玩不玩苍龙
看你追求什么样的航程。如果是几百公里，你连发动机都不需要带，靠电池组就可以。还是那句话，军事装备任何技术进步都会转变成装备性能指标。动力技术进步了，就会想要更大的作战半径，更长的出航时间。归根结底，现在常规潜艇还没办法和核潜艇比，只是限于技术，资金，政治因素无奈的选择。日本吹自己潜艇技术，听听就好，如果你现在送它091，你看它还玩不玩苍龙
还是核的好。
除非电池的储能体积能量密度比柴油+无限量氧气空气的体积能量密度高，否则是不可能的。 能量密度接近柴油的是锂空气电池，镁空气电池，铝空气电池等。。。可惜这些电池循环性能不行。起码科学界20年内够呛，至于工程化至少又是20年也无望，也就是40年内就不要想了。
当然这些能量密度依据是化学键能，原子最外层电子反应的能量。潜艇最佳的能源还是核能，原子核内部能量。
折腾小堆，要容易的多。
当然这些能量密度依据是化学键能，原子最外层电子反应的能量。潜艇最佳的能源还是核能，原子核内部能量。
折腾小堆，要容易的多。再一次强调aip是一次性的，氧气用完了，就又是常规老潜艇了。
一次充电铅酸电池只够潜艇4节跑100个小时而已。。。。所以日本苍龙潜艇换铅酸电池为锂电池，这样每次露头充电一次，水下续航时间就增加了2-3倍。也就是露头率下降为原来的1/2-1/3，常规潜艇生存率增加了2,3倍啊。
我国应该立即跟上，也上马锰酸锂电池啊。。这比才一次性耗材AIP管用多了。。。
一次充电铅酸电池只够潜艇4节跑100个小时而已。。。。所以日本苍龙潜艇换铅酸电池为锂电池，这样每次露头充电一次，水下续航时间就增加了2-3倍。也就是露头率下降为原来的1/2-1/3，常规潜艇生存率增加了2,3倍啊。 我国应该立即跟上，也上马锰酸锂电池啊。。这比才一次性耗材AIP管用多了。。。未来？当然是学美帝全核动力啊！
核鱼尚且要用柴油机做备份，况乎逊色了许多的AIP
楼主的意思就是兔子学习美帝，潜艇全部是核动力
楼主的意思就是兔子学习美帝，潜艇全部是核动力
全部核动力还不太现实，苏联有那么多核潜艇，也没有淘汰常规潜艇，TG的近海还是需要常规潜艇。
全部核动力还不太现实，苏联有那么多核潜艇，也没有淘汰常规潜艇，TG的近海还是需要常规潜艇。
核潜艇都带电池和应急柴油机的。虽然前面批评了下。但是个人认为燃料电池是最可能抛弃柴油机的。化学的进步有氢分子笼等等技术。安全高效的存氢。甚至固体储氢。解决储存运输问题。燃料电池功率如果上来不一定不行。闭式柴油机是最不可能的。噪声巨大。工作时废气要排出去。而且深了外面压强太大气排不出去。斯特林效率太低。而且斯特林本质也是热机。也存在活塞机械做工发出的噪声问题。你知道电池工作时可是一点噪声没有的。要达到电池的原有性能。仍然是燃料电池最有可能。
核潜艇都带电池和应急柴油机的。虽然前面批评了下。但是个人认为燃料电池是最可能抛弃柴油机的。化学的进步有氢分子笼等等技术。安全高效的存氢。甚至固体储氢。解决储存运输问题。燃料电池功率如果上来不一定不行。闭式柴油机是最不可能的。噪声巨大。工作时废气要排出去。而且深了外面压强太大气排不出去。斯特林效率太低。而且斯特林本质也是热机。也存在活塞机械做工发出的噪声问题。你知道电池工作时可是一点噪声没有的。要达到电池的原有性能。仍然是燃料电池最有可能。
直接搞小黑鱼
常规AIP潜艇将来也许会不带铅酸电池组，水下全靠燃料电池，但是怎么可能不装柴油机呢。