超级军网可回收第一级不用高速再入大气层，用航天飞机的反面例子 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 09:53:08
回收成功后，对猎鹰9争议的重点落在最终可节约的成本上了，
这自然要用同样可复用航天飞机去类比，
但航天飞机要确保整机结构和各个子系统可靠性，相比来说单纯维护第一级要容易地多吧？起码两者结构、复杂度就不在一个数量级上，
最重要的，航天飞机再入大气层那可是鬼门关，返回一次死去活来的，哥伦比亚的事情历历在目，相比猎鹰9第一级飞几十公里高然后慢悠悠落回来，结构损耗比民航能高多少呢？
回收成功后，对猎鹰9争议的重点落在最终可节约的成本上了，
这自然要用同样可复用航天飞机去类比，
但航天飞机要确保整机结构和各个子系统可靠性，相比来说单纯维护第一级要容易地多吧？起码两者结构、复杂度就不在一个数量级上，
最重要的，航天飞机再入大气层那可是鬼门关，返回一次死去活来的，哥伦比亚的事情历历在目，相比猎鹰9第一级飞几十公里高然后慢悠悠落回来，结构损耗比民航能高多少呢？
这自然要用同样可复用航天飞机去类比，
但航天飞机要确保整机结构和各个子系统可靠性，相比来说单纯维护第一级要容易地多吧？起码两者结构、复杂度就不在一个数量级上，
最重要的，航天飞机再入大气层那可是鬼门关，返回一次死去活来的，哥伦比亚的事情历历在目，相比猎鹰9第一级飞几十公里高然后慢悠悠落回来，结构损耗比民航能高多少呢？
回收成功后，对猎鹰9争议的重点落在最终可节约的成本上了，
这自然要用同样可复用航天飞机去类比，
但航天飞机要确保整机结构和各个子系统可靠性，相比来说单纯维护第一级要容易地多吧？起码两者结构、复杂度就不在一个数量级上，
最重要的，航天飞机再入大气层那可是鬼门关，返回一次死去活来的，哥伦比亚的事情历历在目，相比猎鹰9第一级飞几十公里高然后慢悠悠落回来，结构损耗比民航能高多少呢？
反对创新的人，总是有各种各样的理由，就是在事实面前也不愿意相信。创新在中国还真是只挂在嘴上的。
反对创新的人，总是有各种各样的理由，就是在事实面前也不愿意相信。创新在中国还真是只挂在嘴上的。
同意，刚才我也提到，不用再入，损伤小，结构简单，都是很大的优点。
养猫专家 发表于 2015-12-23 21:20
反对创新的人，总是有各种各样的理由，就是在事实面前都不愿意相信。
不能说“反对创新”，有人群的地方就有左中右，
航天飞机的做法，左倾，板上钉钉
现在认为猎鹰不靠谱的，略微右倾，保守，也不算错
当前趋势下，猎鹰应当算略左，但将来应当是中间路线吧，毕竟技术要向前发展，步子大了扯着蛋，步子太小，做小脚女人也不好。
反对创新的人，总是有各种各样的理由，就是在事实面前都不愿意相信。
不能说“反对创新”，有人群的地方就有左中右，
航天飞机的做法，左倾，板上钉钉
现在认为猎鹰不靠谱的，略微右倾，保守，也不算错
当前趋势下，猎鹰应当算略左，但将来应当是中间路线吧，毕竟技术要向前发展，步子大了扯着蛋，步子太小，做小脚女人也不好。
两者返回的机理，具体的工程实施，就没一丁点相同的地方，我都想不出那些人是怎么想的。猎鹰9返回的是一级，航天飞机返回的是轨道器；猎鹰9是动力反推垂直着陆，航天飞机是气动再入滑翔着陆。差得天远，没有任何可比性
慢慢来，不要着急.
挑战者号是再入出问题的么？
那就注定了你一辈子都是一个在低轨玩的小朋友
猎鹰9第一级分离时高度大约75km，速度大约是1667m/s.
这个比民航要求高不少，民航飞机最大的速度大约在250m/s.当然和航天飞机约8000m/s再入大气速度是没法比的。
这个比民航要求高不少，民航飞机最大的速度大约在250m/s.当然和航天飞机约8000m/s再入大气速度是没法比的。
反对创新的人，总是有各种各样的理由，就是在事实面前也不愿意相信。创新在中国还真是只挂在嘴上的。
说白了就是被董卓怕的。是啊，董贼势大。
人孙坚（SPX）就是真心想讨董的。
我就搞不明白了，就凭MUSK一心降成本的那股子钻劲就值得热烈鼓掌，咋那么多阴阳怪气呢？
说白了就是被董卓怕的。是啊，董贼势大。
人孙坚（SPX）就是真心想讨董的。
我就搞不明白了，就凭MUSK一心降成本的那股子钻劲就值得热烈鼓掌，咋那么多阴阳怪气呢？
是啊，一级返回难度小多了。只能说航天飞机才是步子大了扯着蛋～
是啊，一级返回难度小多了。只能说航天飞机才是步子大了扯着蛋～
是啊，而且还那么大。
是啊，而且还那么大。
固推也是回收的，有纪录片
我是不看好这种一级回收的方案的，为什么呢？
1、损失了一部分高轨道运力，这就是在市场上砍了猎鹰9腿啊！
2、在现阶段的材料技术水平上，重复使用会增加火箭整体的风险性，因为猎鹰-9一级火箭的初始设计就是为了一次性使用而设计的，发动机、储箱、环控都是无法承受高强度重复使用的，即使通过改进达到一次性用箭体的安全性，也会造就重复用一级火箭成本、重量增加以及技术复杂性、不确定增加，且多次使用中，维修成本也是随着使用次数递增的，这是物理规律无法回避！
3、任何一个长时间的工作件都会出现一个类似“澡盆曲线”的故障曲线，但是现在的技术水平是无法挽救出现故障的火箭的，即便是保住了珍贵的载荷，箭体也让他损失不起啊！那么这个阶段如何突破？
4、大型工业3D制造以及新型3D材料的成熟肯定会降低类似火箭等一次性品的单位成本，能保证重复使用的成本有这种新技术低吗？
1、损失了一部分高轨道运力，这就是在市场上砍了猎鹰9腿啊！
2、在现阶段的材料技术水平上，重复使用会增加火箭整体的风险性，因为猎鹰-9一级火箭的初始设计就是为了一次性使用而设计的，发动机、储箱、环控都是无法承受高强度重复使用的，即使通过改进达到一次性用箭体的安全性，也会造就重复用一级火箭成本、重量增加以及技术复杂性、不确定增加，且多次使用中，维修成本也是随着使用次数递增的，这是物理规律无法回避！
3、任何一个长时间的工作件都会出现一个类似“澡盆曲线”的故障曲线，但是现在的技术水平是无法挽救出现故障的火箭的，即便是保住了珍贵的载荷，箭体也让他损失不起啊！那么这个阶段如何突破？
4、大型工业3D制造以及新型3D材料的成熟肯定会降低类似火箭等一次性品的单位成本，能保证重复使用的成本有这种新技术低吗？
导弹武库核潜艇 发表于 2015-12-24 09:13
说白了就是被董卓怕的。是啊，董贼势大。
人孙坚（SPX）就是真心想讨董的。
阴阳怪气的可不是某砖家嘴里的反对创新的人，恰恰就是这些借SPX鼓吹私有化的才最阴阳怪气，天天说反对创新，有种干嘛不给零壹空间（中国版SPX）投钱？说来说去只不过是打着创新旗号行买办之实彻底毁掉中国航天工业来给自己的主人献礼而已
说白了就是被董卓怕的。是啊，董贼势大。
人孙坚（SPX）就是真心想讨董的。
阴阳怪气的可不是某砖家嘴里的反对创新的人，恰恰就是这些借SPX鼓吹私有化的才最阴阳怪气，天天说反对创新，有种干嘛不给零壹空间（中国版SPX）投钱？说来说去只不过是打着创新旗号行买办之实彻底毁掉中国航天工业来给自己的主人献礼而已
说白了就是被董卓怕的。是啊，董贼势大。
人孙坚（SPX）就是真心想讨董的。
你成本低了，我怎么混？既得利益集团。还有文化骨子里的小农意识，保守。
人孙坚（SPX）就是真心想讨董的。
你成本低了，我怎么混？既得利益集团。还有文化骨子里的小农意识，保守。
我是不看好这种一级回收的方案的，为什么呢？
1、损失了一部分高轨道运力，这就是在市场上砍了猎鹰9腿啊！ ...
不知道这个重复使用的具体流程。如果检查很复杂，就麻烦了。
批量生产可以降低成本。长征如果一年几百发，成本说不定更低。但是目前不是全球也没啥数量嘛，所以重复使用还有可能就是最便宜的路线。
1、损失了一部分高轨道运力，这就是在市场上砍了猎鹰9腿啊！ ...
不知道这个重复使用的具体流程。如果检查很复杂，就麻烦了。
批量生产可以降低成本。长征如果一年几百发，成本说不定更低。但是目前不是全球也没啥数量嘛，所以重复使用还有可能就是最便宜的路线。
这技术可以做预言嘛，返回过程的冲击这些对结构的影响还要等后续检查，航天飞机不也是，只不过一级速度低而已，国内貌似还是倾向搞带翼的
不骗你是小狗 发表于 2015-12-23 22:06
挑战者号是再入出问题的么？
说的不是哥伦比亚号么，你扯什么挑战者号，民航空难都是发生在起飞、降落的时候吗。
挑战者号是再入出问题的么？
说的不是哥伦比亚号么，你扯什么挑战者号，民航空难都是发生在起飞、降落的时候吗。
寒江毒钓 发表于 2015-12-25 08:37
不知道这个重复使用的具体流程。如果检查很复杂，就麻烦了。
批量生产可以降低成本。长征如果一年几百发 ...
如果量很少，估计还是一次性的省钱。
Spx 第一级为了回收是做了很多牺牲的，比如额外的运力损失，附加装置的投资。
还有为了回收过程，要给第一级一套额外的 GNC 系统，这些都要花不少钱。
传统的一次性火箭，第一级，包括助推器，都是很简单的。
你要回收，就要加很多设备。
F9R 肯定是两套 GNC 设备，第二级上是一定还要有一套的。
而第二级上的 GNC 没办法回收了。
其它额外的开销，目前至少可以想到的包括回收系统（回收场，浮动平台，回收过程的测控）维修（或者再制造）的一套体系。
这些如果是一次性的火箭是完全不用考虑的。
这些开销是固定的，无论你发不发射，发射几次，这些场地，这些设施，这些人，你都是要按月给钱的。
寒江毒钓 发表于 2015-12-25 08:37
不知道这个重复使用的具体流程。如果检查很复杂，就麻烦了。
批量生产可以降低成本。长征如果一年几百发 ...
如果量很少，估计还是一次性的省钱。
Spx 第一级为了回收是做了很多牺牲的，比如额外的运力损失，附加装置的投资。
还有为了回收过程，要给第一级一套额外的 GNC 系统，这些都要花不少钱。
传统的一次性火箭，第一级，包括助推器，都是很简单的。
你要回收，就要加很多设备。
F9R 肯定是两套 GNC 设备，第二级上是一定还要有一套的。
而第二级上的 GNC 没办法回收了。
其它额外的开销，目前至少可以想到的包括回收系统（回收场，浮动平台，回收过程的测控）维修（或者再制造）的一套体系。
这些如果是一次性的火箭是完全不用考虑的。
这些开销是固定的，无论你发不发射，发射几次，这些场地，这些设施，这些人，你都是要按月给钱的。
另外，太空旅游被寄予厚望。
要搞太空旅游这个太难了。
不仅要便宜，还要安全。
货物爆掉，顶多是钱财损失。
载游客的火箭爆掉一两次，你这个项目就不要搞了。
要搞太空旅游这个太难了。
不仅要便宜，还要安全。
货物爆掉，顶多是钱财损失。
载游客的火箭爆掉一两次，你这个项目就不要搞了。
重重谔谔 发表于 2015-12-24 22:02
我是不看好这种一级回收的方案的，为什么呢？
1、损失了一部分高轨道运力，这就是在市场上砍了猎鹰9腿啊！ ...
完全同意，即使1级回收技术和可靠性成熟了，也不过是个过渡方案。
我是不看好这种一级回收的方案的，为什么呢？
1、损失了一部分高轨道运力，这就是在市场上砍了猎鹰9腿啊！ ...
完全同意，即使1级回收技术和可靠性成熟了，也不过是个过渡方案。
另外，太空旅游被寄予厚望。
要搞太空旅游这个太难了。
不仅要便宜，还要安全。
联盟火箭送上空间站那种旅游也不错，把安全记录搞好了牌子不会砸的
要搞太空旅游这个太难了。
不仅要便宜，还要安全。
联盟火箭送上空间站那种旅游也不错，把安全记录搞好了牌子不会砸的
我是不看好这种一级回收的方案的，为什么呢？
1、损失了一部分高轨道运力，这就是在市场上砍了猎鹰9腿啊！ ...
你这说的也对，
不过经济帐想来人家也充分论证过了，
我觉得这种回收方法是技术进步的一个自然结果，
就算马斯克不搞，二十年内也会有人试水的，他不过是加快了这个进程而已，
没有苹果，还真能没有智能手机了？
1、损失了一部分高轨道运力，这就是在市场上砍了猎鹰9腿啊！ ...
你这说的也对，
不过经济帐想来人家也充分论证过了，
我觉得这种回收方法是技术进步的一个自然结果，
就算马斯克不搞，二十年内也会有人试水的，他不过是加快了这个进程而已，
没有苹果，还真能没有智能手机了？
航天飞机所谓的成本高，毕竟航天飞机是巨型火箭，其实比重德尔塔4这种重型火箭也贵不了多少了。
你这说的也对，
不过经济帐想来人家也充分论证过了，
我觉得这种回收方法是技术进步的一个自然结果，
支出的帐好算，它当然算过
现在问题是收入的帐。铱星当年就是死在收入估存了
不过经济帐想来人家也充分论证过了，
我觉得这种回收方法是技术进步的一个自然结果，
支出的帐好算，它当然算过
现在问题是收入的帐。铱星当年就是死在收入估存了
慢慢玩，成熟了我们山寨即可
不能说“反对创新”，有人群的地方就有左中右，
航天飞机的做法，左倾，板上钉钉
现在认为猎鹰不靠谱的 ...
从技术角度来说只要发动机的可重复性过关，回收一级的成本和难度都比航天飞机低，还是有前途的，美的毕竟还是有世界霸主的实力的
航天飞机的做法，左倾，板上钉钉
现在认为猎鹰不靠谱的 ...
从技术角度来说只要发动机的可重复性过关，回收一级的成本和难度都比航天飞机低，还是有前途的，美的毕竟还是有世界霸主的实力的
阴阳怪气的可不是某砖家嘴里的反对创新的人，恰恰就是这些借SPX鼓吹私有化的才最阴阳怪气，天天说反对创 ...
现在应该没有真正意义上的国企和私企了，都是股份制，所谓国企可以被私人持有股份，所谓私企可以被国有机构持有股份。
现在应该没有真正意义上的国企和私企了，都是股份制，所谓国企可以被私人持有股份，所谓私企可以被国有机构持有股份。
说白了就是被董卓怕的。是啊，董贼势大。
人孙坚（SPX）就是真心想讨董的。
屁股决定脑袋嘛，不是极左就是极右。
人孙坚（SPX）就是真心想讨董的。
屁股决定脑袋嘛，不是极左就是极右。
不知道这个重复使用的具体流程。如果检查很复杂，就麻烦了。
批量生产可以降低成本。长征如果一年几百发 ...
市场规模就这么大，没办法，除非运力突飞猛进成本指数下降，真正建立轨道工业体系要不然凭地球提供资源建设需求永远就只要这点，重力井太坑爹
批量生产可以降低成本。长征如果一年几百发 ...
市场规模就这么大，没办法，除非运力突飞猛进成本指数下降，真正建立轨道工业体系要不然凭地球提供资源建设需求永远就只要这点，重力井太坑爹
慢慢玩，成熟了我们山寨即可
永远追赶？现在说这话还情有可原，20年以后再说这话可要打屁股了。
永远追赶？现在说这话还情有可原，20年以后再说这话可要打屁股了。
永远追赶？现在说这话还情有可原，20年以后再说这话可要打屁股了。
这个技术上没难度，无非就是一种探索而已。
如果是核聚变这样的技术，不管有没有用，不管哪种模式都要去试试。因为落后了很难追上了。而这种事，无所谓的。几年里必然能山寨的
这个技术上没难度，无非就是一种探索而已。
如果是核聚变这样的技术，不管有没有用，不管哪种模式都要去试试。因为落后了很难追上了。而这种事，无所谓的。几年里必然能山寨的
如果量很少，估计还是一次性的省钱。
Spx 第一级为了回收是做了很多牺牲的，比如额外的运力损失，附加 ...
有道理。
让米帝先去探好路。
Spx 第一级为了回收是做了很多牺牲的，比如额外的运力损失，附加 ...
有道理。
让米帝先去探好路。