ZT： 日本网民：日本媒体真的妖魔化中国了吗？

川島博之--日本对中国报道类似战前，日本人对此的回复：确实，说中国崩溃是太极端了。但要说中国经济稳如泰山也不对。所谓日本产品在与中国的竞争中失败了，这种说法是错误的......


原创翻译：龙腾网 http://www.ltaaa.com 翻译：真麻烦了 转载请注明出处
论坛地址：http://www.ltaaa.com/bbs/thread-377546-1-1.html

確かに中国崩壊というのは極端ではあるが、だからといって中国が安泰というわけでもない。日本製品が世界で中国製品に競り負けているというのも事実誤認である（偽造品?パクリ品には手を焼いているが）
日本の主要輸出品目は「車?電子機器?及びその素材部品」であり、中国はむしろお得意様で、輸出市場で日本の競合相手は主に韓国である。

中国の輸出額が日本の3倍あるといってもその大部分は外国企業（日本企業を含む）が、中国国内で製造して輸出したものであり、純中国企業の輸出は日本の輸出額よりもかなり少ない。
日本の輸出額が円安でも伸びないのは競り負けたせいではなく、中国など外国に工場を移転させたためである。事実、円高時に競り負けていた韓国には円安で大攻勢をかけている。

近年の外国企業の中国離れは深刻で、中国政府は引き留めに躍起になっている。
中国は今年6回も人民元レートを引き下げたが、これが外国人投資家の中国離れに拍車をかけ、最近中国は慌てて人民元レートを引き上げたばかりだ。
外貨準備高も「元買い?ドル売り介入」により、急速に減少して世界一の外貨準備高が張り子の虎であることを露呈してしまっている。

中国には日本ほどの債務が無いと書いているが、その根拠は何だろう？中国は国家債務を公表していない。おそらく日本の2倍以上の債務があるとの見方が主流だ。
このままだと中国崩壊は無くても、中国共産党の崩壊はあり得る。共産党が人民の支持を失い、分裂するか、政権を放棄して新党が立ち上がるか、今後の展開に目が離せない。

确实，说中国崩溃是太极端了。但要说中国经济稳如泰山也不对。所谓日本产品在与中国的竞争中失败了，这种说法是错误的
如今日本主要的出口门类是汽车以及电子产品的材料和零部件。而中国恰恰是这类日本产品的传统大买家。。。实际上日本出口真正的对手是韩国

所谓中国出口额是日本三倍，但这些出口额中大部分是外资企业创造的，其中也包含了日本企业在华制造业的贡献。真正中国企业创造的出口额远少于日本的出口额
而日本本土出口额呢，出现了日元贬值也无法提升的现象。。。并非是因为与中国的竞争失败了。原因恰恰是日本企业将工厂转移到了中国等外国才导致的。现实就是，当年因为日元币值太高导致日本出口竞争不过韩国，而现在随着日元贬值

日本企业正在进行大反攻呢
如今大量外国企业正在撤离中国，中国政府正拼命想要留住这些外资呢

中国仅仅在今年就六次让人民币贬值了，导致外资加速撤离中国。吓得中国赶紧又抬高人民币汇率
手段就是“买人民币，抛美元”，结果就是外储迅速降低。。。彻底揭了中国所谓“世界最大外汇保有国”的老虎皮

中国没有日本那样的债务，这种说法的根据何在呢？该国根本不敢公开其国家债务额，普遍的看法是中国政府的实际债务起码是日本的两倍以上
这种情况继续下去的话，即便中国经济不崩溃，TG也可能要崩溃了。TG丧失民心，分裂。。。失去权利导致政权更迭，走着瞧吧


私は元中国駐在員で、妻は中国人です。そういった面からも中国の現状を憂い、今後を心配しているのですが、そういった立場から見てもこのコラムは事実誤認が多すぎます。
確かに、東南アジアに行くと中国製の衣類?陶器?雑貨?安物家電等が溢れていますが、それらは日本がはるか昔の円高時に東南アジア市場を放棄したものばかりです。

現在世界一のパソコンメーカーは聯想集団(Lenovo)ですが、それは以前ＩＢＭから事業譲渡を受けたもので、事業譲渡以前と比べて ことさら海外企業を圧迫しているわけではありません。
スマホやタブレットも近年中国が躍進していますが、もともと日本は完成品の世界シェアは多くなく、中身の部品を日本から購入することで、むしろ日本企業の輸出を後押ししています。

車は中国製エンジンを積んだのでは、海外市場ではまったく相手にされず、輸出品は主に三菱製のエンジンを積んでいます。（エンジンを供給してくれる海外メーカーは三菱くらいしかない）
以上の事実からしても、日本が円安にも関わらず中国製品に競り負けたというのは事実誤認としかいいようがありません。

[日本の輸出金額が増えないのに、日本の輸出企業は軒並み好業績を収めている]この事実は日本の輸出企業が日本からではなく、海外から輸出していることを証明しています。
日本の輸出金額が増えないのは、工場を海外移転したからにほかなりません。

中国の経済統計はとてもいい加減で、中国首脳自身も実態を把握できていません。中国が一党独裁で、強権的な政策邌婴虺隼搐毪妊预盲皮狻g態を把握できなければ、効果的な手を打てません。


本人之前常驻中国，还娶了中国妻子。从这个角度讲也担心中国现在的状况，对该国的未来充满忧虑。从我个人的立场来看，你这个文章的内容也是错的厉害
的确去了东南亚，可以看到满满的中国产服装、陶器、小商品以及廉价电器等等。但实质是这样的，很早前因为日元升值效应，日本在东南亚市场上放弃了该类商品的市场，才导致中国货乘虚而入

如今世界最大的个人电脑制造商联想集团，实际上是收购了IBM的个人电脑事业后才成势的。也就是说，后者将个人电脑部门卖给联想的前提，是即便收购完成，联想也不会对其竞争对手造成威胁
中国的智能手机和平板制造商最近也牛的很。此类最终产品本来日本厂商的份额就不大。而其核心部件都来自于日本，反而推动了日本企业的出口

中国产汽车如果装的是其国产发动机，则压根没法出口了。。。其出口汽车大部分都使用了三菱发动机。愿意给中国车提供引擎的怕是只有三菱了
综上所述，所谓日本即便将日元贬值，也没法和中国产品竞争的说法，压根就是胡说八道

日本的出口额没有增加，但日本出口企业的业绩都提升了。。。说明了日本出口企业产品并非是从日本出关的，而是在在国外当地制造并销售的
日本的出口额没有增加，恰是因为日本制造业的工厂都开到国外去了啊

而中国的经济统计是很不严谨的，中国的领导或许都没法正确掌握本国的经济情势。中国是个毒菜国家，其政策都是依靠强权推行的，但如果上面不能掌握实情的话，就没法进行有效管理了


上海に住んで7年ですが、結局は中国国民の大半を占める農民や農民工の不満が爆発しない程度の経済的な成長ができるかどうかだけ。
この国は1国でありながら、1国ではない。都市戸籍者は常に優位であり、農民戸籍者は常に搾取される側だった。

鄧小平がそうしろと言ったんだから、そうなって当たり前。
中国の危うさは、急成長で誤魔化してきた農村戸籍者への搾取が気づかれ、不満が爆発したときに、政府の屋台骨がぐらつくこと。

いつの時代は搾取する側は継続を望み、搾取される側は、変化しようとする。
その圧力を受け流せるかどうか。

ltaaaTxt

一旦蒙蔽大众的所谓“经济增长”的谎言被戳破，社会压力总释放的时刻到来，那么整个社会结构就会瞬间倾覆了
这恰恰是中国ZF最担心的---无论是拼命抬升经济、煽动仇日情绪、不断扩张领土再加上信息管制。。。一切的手段都是为了“维吻”二字

一旦“维吻”失败了，哪怕经济再怎么增长这个ZF也会万劫不复了


ltaaaTxt


国内大手マスコミ報道って「中国は影響力が大きい的」な内容が多いと思うんですけど。でもネットの出現で私達は海外のメディアの情報も読むことが出来ます。
そこには、例えば英国で習主席がもてなされたと書く日本のマスコミ報道には記事に書けない「悲惨な晩餐会」の写真など、確かにキャメロンさんは歓迎してたみたいですが英国全体ではお金の為なら仕方がないな印象を受けました。明らかに馬鹿にされている。

なので中国の影響力は大きい、日本は無視できないと言う指摘に対して疑問を抱きます。
そう言えば、インドネシアがＡｌｌＢで中国に４兆円近い投資を依頼したみたいですね。

私は個人的にはこのインドネシアの要求に中国がＡｌｌＢ創始者としてどのように対応するのか注目しています。
中国崩壊を望むのは日本人の願望と言い切りますが、このＡｌｌＢのような件を通して私達日本人は見ていますから。

日本主流媒体有太多的所谓“中国影响力很强”一类的报道了好不好。。。好在如今有了互联网，普通人也可以看到外国媒体的新闻了
外国是怎么报道X访问英国的呢，例如宴请晚餐会被贴上了“悲惨的晚宴”一类的标签，日本媒体可不敢这么写啊。（不详细翻译了，反正是因为英国缺钱要找冤大头）

该文是怎么得出“日本对中国强大的影响力视而不见的呢”？
按照这种说法---类似AIIB成员国印尼向中国讨要4兆日元左右投资这样的情况呢

我本人倒是想要看看，作为AIIB的创始国，中国对印尼的这个要求会作何回应呢
既然“中国崩溃”被说成了日本人的妄念，那么我们日本人倒是要看看AIIB类似的事情该怎么收场


[インドネシアがＡｌｌＢで中国に４兆円近い投資を依頼したみたい]
という情報源を知りたい

むこうの国営通信社か何かの発信ですか？
興味があります

国内のマスメディアの報道内容は、海外で伝えられている事実を無視して、自社の期待や方針で随分歪んだ解釈交じりの内容であったりしますから
この間の、高速鉄道がそうでしたね

インドネシア大臣が間もなく中国と契約すると北京で発表しているのに、それから10日程経過しても尚も日本が受注できるかどうか、などとトボケタ記事が新聞各紙に出てました

“印尼向中国讨要4兆日元的投资”。。。。我想知道你是从哪里看到这个新闻的？是正规的国营媒体的消息？。。。感兴趣啊
日本国内的宣传媒体背离事实，对外国媒体的东西漠然视之---以自己的态度和口径肆意的进行着舆论诱导。。。

举个上次高铁的例子吧
那边中国和印尼都在北京签署协定了，而日本这边呢，都过了十来天了各大装B媒体还在发布“日本能不能中标”一类的新闻。。。。



そもそも中国の経済データが、客観的なものであるか疑問なのですが？（GDPしかり。比較的粉飾しにくい貿易統計も、香港を外国扱いとしているため、やはり正しいかどうか疑わしいでしょう。そうしたデータなしに、冷静な議論もなにもないような気がしますが？

本来就怀疑中国公布的经济数据真实性好不好！
GDP做假，但外贸数字做假就难了，因为香港的数据是外国统计的，所以以香港数据比对中国公布的数据就很让人生疑了。这样的数据怎么让人客观冷静分析啊


それぞれの企業によってまったく状況は異なりますが、当社は中国の労働力を利用するだけで、中国で製品を販売していませんので、コストが見合うかどうかだけの問題です。保税地域に工場がありますので、反日感情もあまり影響ありません。（一般人は許可なしに保税地域に入れない）ただ、保税地域は沿海部にありますので、労働単価の上昇は深刻です。これ以上 人件費が上がれば中国から撤退も考えなければならないでしょう。撤退コストがどれほどかかるかは まだわかりませんが、最終的には中国事業はあまりお得ではなかったかもしれません。

p.s.
既にベトナムで生産が始まっていますが、まだベトナム国内の咚庭偿攻趣淅阈预螁栴}がネックになっています。

各个企业的情况都是不同的。例如我们公司在中国办厂只是想利用当地的廉价劳力，并非要在中国销售产品。所以只要考虑生产成本就行了。。。因为厂子设在保税区里，所以也基本没有被中国的反日运动波及（普通中国人不经过许可根本进不来）
可是保税区都在沿海地区啊，当地的劳动成本上升问题太严重了。要是当地工资水平再升高的话，就必须要考虑从中国迁厂的问题了啊！这么一来的话，还不知道要再花费多少迁厂成本呢？

说到底，在中国建厂的做法或许真的划不来啊！
补充下---现在我们公司已经开始在越南生产了，可当地的运输成本和便利性实在让人头痛啊
http://www.ltaaa.com/wtfy/18484.html川島博之--日本对中国报道类似战前，日本人对此的回复：确实，说中国崩溃是太极端了。但要说中国经济稳如泰山也不对。所谓日本产品在与中国的竞争中失败了，这种说法是错误的......


原创翻译：龙腾网 http://www.ltaaa.com 翻译：真麻烦了 转载请注明出处
论坛地址：http://www.ltaaa.com/bbs/thread-377546-1-1.html

確かに中国崩壊というのは極端ではあるが、だからといって中国が安泰というわけでもない。日本製品が世界で中国製品に競り負けているというのも事実誤認である（偽造品?パクリ品には手を焼いているが）
日本の主要輸出品目は「車?電子機器?及びその素材部品」であり、中国はむしろお得意様で、輸出市場で日本の競合相手は主に韓国である。

中国の輸出額が日本の3倍あるといってもその大部分は外国企業（日本企業を含む）が、中国国内で製造して輸出したものであり、純中国企業の輸出は日本の輸出額よりもかなり少ない。
日本の輸出額が円安でも伸びないのは競り負けたせいではなく、中国など外国に工場を移転させたためである。事実、円高時に競り負けていた韓国には円安で大攻勢をかけている。

近年の外国企業の中国離れは深刻で、中国政府は引き留めに躍起になっている。
中国は今年6回も人民元レートを引き下げたが、これが外国人投資家の中国離れに拍車をかけ、最近中国は慌てて人民元レートを引き上げたばかりだ。
外貨準備高も「元買い?ドル売り介入」により、急速に減少して世界一の外貨準備高が張り子の虎であることを露呈してしまっている。

中国には日本ほどの債務が無いと書いているが、その根拠は何だろう？中国は国家債務を公表していない。おそらく日本の2倍以上の債務があるとの見方が主流だ。
このままだと中国崩壊は無くても、中国共産党の崩壊はあり得る。共産党が人民の支持を失い、分裂するか、政権を放棄して新党が立ち上がるか、今後の展開に目が離せない。

确实，说中国崩溃是太极端了。但要说中国经济稳如泰山也不对。所谓日本产品在与中国的竞争中失败了，这种说法是错误的
如今日本主要的出口门类是汽车以及电子产品的材料和零部件。而中国恰恰是这类日本产品的传统大买家。。。实际上日本出口真正的对手是韩国

所谓中国出口额是日本三倍，但这些出口额中大部分是外资企业创造的，其中也包含了日本企业在华制造业的贡献。真正中国企业创造的出口额远少于日本的出口额
而日本本土出口额呢，出现了日元贬值也无法提升的现象。。。并非是因为与中国的竞争失败了。原因恰恰是日本企业将工厂转移到了中国等外国才导致的。现实就是，当年因为日元币值太高导致日本出口竞争不过韩国，而现在随着日元贬值

日本企业正在进行大反攻呢
如今大量外国企业正在撤离中国，中国政府正拼命想要留住这些外资呢

中国仅仅在今年就六次让人民币贬值了，导致外资加速撤离中国。吓得中国赶紧又抬高人民币汇率
手段就是“买人民币，抛美元”，结果就是外储迅速降低。。。彻底揭了中国所谓“世界最大外汇保有国”的老虎皮

中国没有日本那样的债务，这种说法的根据何在呢？该国根本不敢公开其国家债务额，普遍的看法是中国政府的实际债务起码是日本的两倍以上
这种情况继续下去的话，即便中国经济不崩溃，TG也可能要崩溃了。TG丧失民心，分裂。。。失去权利导致政权更迭，走着瞧吧


私は元中国駐在員で、妻は中国人です。そういった面からも中国の現状を憂い、今後を心配しているのですが、そういった立場から見てもこのコラムは事実誤認が多すぎます。
確かに、東南アジアに行くと中国製の衣類?陶器?雑貨?安物家電等が溢れていますが、それらは日本がはるか昔の円高時に東南アジア市場を放棄したものばかりです。

現在世界一のパソコンメーカーは聯想集団(Lenovo)ですが、それは以前ＩＢＭから事業譲渡を受けたもので、事業譲渡以前と比べて ことさら海外企業を圧迫しているわけではありません。
スマホやタブレットも近年中国が躍進していますが、もともと日本は完成品の世界シェアは多くなく、中身の部品を日本から購入することで、むしろ日本企業の輸出を後押ししています。

車は中国製エンジンを積んだのでは、海外市場ではまったく相手にされず、輸出品は主に三菱製のエンジンを積んでいます。（エンジンを供給してくれる海外メーカーは三菱くらいしかない）
以上の事実からしても、日本が円安にも関わらず中国製品に競り負けたというのは事実誤認としかいいようがありません。

[日本の輸出金額が増えないのに、日本の輸出企業は軒並み好業績を収めている]この事実は日本の輸出企業が日本からではなく、海外から輸出していることを証明しています。
日本の輸出金額が増えないのは、工場を海外移転したからにほかなりません。

中国の経済統計はとてもいい加減で、中国首脳自身も実態を把握できていません。中国が一党独裁で、強権的な政策邌婴虺隼搐毪妊预盲皮狻g態を把握できなければ、効果的な手を打てません。


本人之前常驻中国，还娶了中国妻子。从这个角度讲也担心中国现在的状况，对该国的未来充满忧虑。从我个人的立场来看，你这个文章的内容也是错的厉害
的确去了东南亚，可以看到满满的中国产服装、陶器、小商品以及廉价电器等等。但实质是这样的，很早前因为日元升值效应，日本在东南亚市场上放弃了该类商品的市场，才导致中国货乘虚而入

如今世界最大的个人电脑制造商联想集团，实际上是收购了IBM的个人电脑事业后才成势的。也就是说，后者将个人电脑部门卖给联想的前提，是即便收购完成，联想也不会对其竞争对手造成威胁
中国的智能手机和平板制造商最近也牛的很。此类最终产品本来日本厂商的份额就不大。而其核心部件都来自于日本，反而推动了日本企业的出口

中国产汽车如果装的是其国产发动机，则压根没法出口了。。。其出口汽车大部分都使用了三菱发动机。愿意给中国车提供引擎的怕是只有三菱了
综上所述，所谓日本即便将日元贬值，也没法和中国产品竞争的说法，压根就是胡说八道

日本的出口额没有增加，但日本出口企业的业绩都提升了。。。说明了日本出口企业产品并非是从日本出关的，而是在在国外当地制造并销售的
日本的出口额没有增加，恰是因为日本制造业的工厂都开到国外去了啊

而中国的经济统计是很不严谨的，中国的领导或许都没法正确掌握本国的经济情势。中国是个毒菜国家，其政策都是依靠强权推行的，但如果上面不能掌握实情的话，就没法进行有效管理了


上海に住んで7年ですが、結局は中国国民の大半を占める農民や農民工の不満が爆発しない程度の経済的な成長ができるかどうかだけ。
この国は1国でありながら、1国ではない。都市戸籍者は常に優位であり、農民戸籍者は常に搾取される側だった。

鄧小平がそうしろと言ったんだから、そうなって当たり前。
中国の危うさは、急成長で誤魔化してきた農村戸籍者への搾取が気づかれ、不満が爆発したときに、政府の屋台骨がぐらつくこと。

いつの時代は搾取する側は継続を望み、搾取される側は、変化しようとする。
その圧力を受け流せるかどうか。

ltaaaTxt

一旦蒙蔽大众的所谓“经济增长”的谎言被戳破，社会压力总释放的时刻到来，那么整个社会结构就会瞬间倾覆了
这恰恰是中国ZF最担心的---无论是拼命抬升经济、煽动仇日情绪、不断扩张领土再加上信息管制。。。一切的手段都是为了“维吻”二字

一旦“维吻”失败了，哪怕经济再怎么增长这个ZF也会万劫不复了


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国内大手マスコミ報道って「中国は影響力が大きい的」な内容が多いと思うんですけど。でもネットの出現で私達は海外のメディアの情報も読むことが出来ます。
そこには、例えば英国で習主席がもてなされたと書く日本のマスコミ報道には記事に書けない「悲惨な晩餐会」の写真など、確かにキャメロンさんは歓迎してたみたいですが英国全体ではお金の為なら仕方がないな印象を受けました。明らかに馬鹿にされている。

なので中国の影響力は大きい、日本は無視できないと言う指摘に対して疑問を抱きます。
そう言えば、インドネシアがＡｌｌＢで中国に４兆円近い投資を依頼したみたいですね。

私は個人的にはこのインドネシアの要求に中国がＡｌｌＢ創始者としてどのように対応するのか注目しています。
中国崩壊を望むのは日本人の願望と言い切りますが、このＡｌｌＢのような件を通して私達日本人は見ていますから。

日本主流媒体有太多的所谓“中国影响力很强”一类的报道了好不好。。。好在如今有了互联网，普通人也可以看到外国媒体的新闻了
外国是怎么报道X访问英国的呢，例如宴请晚餐会被贴上了“悲惨的晚宴”一类的标签，日本媒体可不敢这么写啊。（不详细翻译了，反正是因为英国缺钱要找冤大头）

该文是怎么得出“日本对中国强大的影响力视而不见的呢”？
按照这种说法---类似AIIB成员国印尼向中国讨要4兆日元左右投资这样的情况呢

我本人倒是想要看看，作为AIIB的创始国，中国对印尼的这个要求会作何回应呢
既然“中国崩溃”被说成了日本人的妄念，那么我们日本人倒是要看看AIIB类似的事情该怎么收场


[インドネシアがＡｌｌＢで中国に４兆円近い投資を依頼したみたい]
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国内のマスメディアの報道内容は、海外で伝えられている事実を無視して、自社の期待や方針で随分歪んだ解釈交じりの内容であったりしますから
この間の、高速鉄道がそうでしたね

インドネシア大臣が間もなく中国と契約すると北京で発表しているのに、それから10日程経過しても尚も日本が受注できるかどうか、などとトボケタ記事が新聞各紙に出てました

“印尼向中国讨要4兆日元的投资”。。。。我想知道你是从哪里看到这个新闻的？是正规的国营媒体的消息？。。。感兴趣啊
日本国内的宣传媒体背离事实，对外国媒体的东西漠然视之---以自己的态度和口径肆意的进行着舆论诱导。。。

举个上次高铁的例子吧
那边中国和印尼都在北京签署协定了，而日本这边呢，都过了十来天了各大装B媒体还在发布“日本能不能中标”一类的新闻。。。。



そもそも中国の経済データが、客観的なものであるか疑問なのですが？（GDPしかり。比較的粉飾しにくい貿易統計も、香港を外国扱いとしているため、やはり正しいかどうか疑わしいでしょう。そうしたデータなしに、冷静な議論もなにもないような気がしますが？

本来就怀疑中国公布的经济数据真实性好不好！
GDP做假，但外贸数字做假就难了，因为香港的数据是外国统计的，所以以香港数据比对中国公布的数据就很让人生疑了。这样的数据怎么让人客观冷静分析啊


それぞれの企業によってまったく状況は異なりますが、当社は中国の労働力を利用するだけで、中国で製品を販売していませんので、コストが見合うかどうかだけの問題です。保税地域に工場がありますので、反日感情もあまり影響ありません。（一般人は許可なしに保税地域に入れない）ただ、保税地域は沿海部にありますので、労働単価の上昇は深刻です。これ以上 人件費が上がれば中国から撤退も考えなければならないでしょう。撤退コストがどれほどかかるかは まだわかりませんが、最終的には中国事業はあまりお得ではなかったかもしれません。

p.s.
既にベトナムで生産が始まっていますが、まだベトナム国内の咚庭偿攻趣淅阈预螁栴}がネックになっています。

各个企业的情况都是不同的。例如我们公司在中国办厂只是想利用当地的廉价劳力，并非要在中国销售产品。所以只要考虑生产成本就行了。。。因为厂子设在保税区里，所以也基本没有被中国的反日运动波及（普通中国人不经过许可根本进不来）
可是保税区都在沿海地区啊，当地的劳动成本上升问题太严重了。要是当地工资水平再升高的话，就必须要考虑从中国迁厂的问题了啊！这么一来的话，还不知道要再花费多少迁厂成本呢？

说到底，在中国建厂的做法或许真的划不来啊！
补充下---现在我们公司已经开始在越南生产了，可当地的运输成本和便利性实在让人头痛啊
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