伯克级的机库问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 21:57:19
为什么伯克I,II型都没有设置机库,从IIA型才开始设置机库。对于像056这样的轻护舰不用机库可以理解,而伯克这样八九千的巨舰也不设置机库,楼主不是很理解。难道是节约成本?美帝也不差这点钱吧。还是扯皮的结果?为什么伯克I,II型都没有设置机库,从IIA型才开始设置机库。对于像056这样的轻护舰不用机库可以理解,而伯克这样八九千的巨舰也不设置机库,楼主不是很理解。难道是节约成本?美帝也不差这点钱吧。还是扯皮的结果?
美帝就差这点钱,关键是当时有佩里。
美帝就差这点钱,关键是当时有佩里。
不,应该是有斯普鲁恩斯
当时有专职反潜的斯普鲁恩斯,后来斯舰要退役了,伯克才要加机库来填补反潜能力
当年的博客其实更接近“低档舰”的定位,高档舰比如替康的珞珈,远程预警雷达、机库、完备的声纳系统,甚至连照射雷达都多出一部。博客低档舰的定位,配置自然就呵呵了。
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=1#pid42569180

2013年10月4日,美国总统罗纳德·里根的“600舰”时代的海军部长和罗姆尼的军事计划的建筑师之一的约翰·莱曼,坐下来并向防务新闻解答了这些疑问。

约翰·莱曼认为已有的LCS和F-35项目应保留,但应建造新的成本7亿美元以下的舰队护卫舰和继续造超级大黄蜂

罗姆尼会改变和解决采办的混乱,F-16项目花了7年,北极星和民兵只花了4年,而且用的是原始的技术,面临的挑战却更复杂,F-22花了22年简直是疯了。

F-35应该像伯克一样冻结设计之后就不要乱改,除非遇到危急生命的情况, F-35设计上的变化的数量是令人难以置信。在联合需求委员会里有太多的企业。他们都有权写需求变更,这样不可能完成一个项目。并且举了伯克级一直没有机库的例子,部分海军人员想要个机库,“我们回答说:门都没有,我们不会修改任何设计”。

还有F-14的例子,怎么看起来好眼熟啊:“当时,每一个F-14机队都是不同的。随意的更改订单流程,无纪律的生产。造成了每一架F-14飞机的系统都需要有它自己完整的记录。没有两架飞机是一样的。”

约翰·莱曼说新的防空反导雷达(AMDR)会不适合安装在现有的阿利·伯克级上,所以用LPD17圣安东尼奥级船坞登陆舰或者DDG1000来装载他们将很合适,用LPD17可以不用研制新船体,这样可以省钱,并且称新船为导弹防御舰(missile defense ship)

美国海军现在拥有22艘宙斯盾巡洋舰.在FY13-14(2013-14财年),他们中间有7条可能将被退役.至今为止,只有5艘宙斯盾巡洋舰接受完整的弹道导弹防御(BMD)升级.很不幸,这5艘中的一艘可能将被退役. 美国海军同时拥有62艘宙斯盾驱逐舰.他们中有24艘拥有完整的BMD能力.随着FY10批准的10艘宙斯盾驱逐舰从2016年开始服役,海军期望在2020年前攒够至少39艘拥有BMD能力的宙斯盾巡洋舰/驱逐舰.在2020年以后,海军的希望装备宙斯盾伯克(Burke)三型驱逐舰.尽管搭载防空反导雷达(AMDR)所带来的结构和电力挑战需要被克服-一方面AMDR要"吃掉"伯克2A"冬季操作所需电力的一半,"另一方面搭载SPY-1D已经让伯克2A拥有海军有史以来最拥挤和最紧凑的舰桥,,海军期望2023年可以操作第一条伯克三.
见过一个说法,早期的伯克配属的直升机在航母上维护,后来发现不方便才加的,不知道对不对。感觉像是佩里和斯普鲁恩斯都没了,没办法才加的
标普 发表于 2015-12-1 23:07
不,应该是有斯普鲁恩斯
你说的有道理
伯克最早就是打杂的,服务于航母编队整体作战,反潜直升机什么的直接上航母入库维修。
标普 发表于 2015-12-1 23:07
不,应该是有斯普鲁恩斯
我也觉得这是正解
美帝也经常走弯路,提康重心高、伯克有些小,两款舰又不停的往上加设备,都吃尽了舰体余量,就这样还有人鼓吹055应该造成9000吨
提康是在斯普鲁恩斯基础上加高舰桥版本。说巡洋舰其实有点勉强。
wang2bin10 发表于 2015-12-2 05:14
提康是在斯普鲁恩斯基础上加高舰桥版本。说巡洋舰其实有点勉强。
叫不叫作巡洋舰其实和吨位没有直接关系,提康是作为航母编队中的防空指挥舰来设计的,叫巡洋舰名至实归
hanwag 发表于 2015-12-2 05:24
叫不叫作巡洋舰其实和吨位没有直接关系,提康是作为航母编队中的防空指挥舰来设计的,叫巡洋舰名至实归
巡洋舰和驱逐舰的区别是什么?任务分工是什么?
叫不叫作巡洋舰其实和吨位没有直接关系,提康是作为航母编队中的防空指挥舰来设计的,叫巡洋舰名至实归
055担任的使命和提子差不多但也叫驱逐舰
和航母编队一起行动的话没有反潜直升机也说得过去
wang2bin10 发表于 2015-12-2 06:37
055担任的使命和提子差不多但也叫驱逐舰
现在驱逐舰都大型化了,功能上也在很大程度上可以完成巡洋舰的功能,所以连美帝都把后续巡洋舰计划给砍了,但也不是什么驱逐舰都能承担这个职责的,所以美帝一边延寿提康一边等伯克三型

055可作为航母编队防空指挥舰或驱护舰编队指挥舰,实际上就是巡洋舰的地位,只不过现在已经不时兴巡洋舰了,这不前一段就有军迷提议管055叫驱逐舰领舰
solarship 发表于 2015-12-2 05:42
巡洋舰和驱逐舰的区别是什么?任务分工是什么?
不同历史阶段对其定义分工都不同,如果只考虑以航母核心的编队,提康和伯克就是巡和驱的代表

hanwag 发表于 2015-12-2 02:33
美帝也经常走弯路,提康重心高、伯克有些小,两款舰又不停的往上加设备,都吃尽了舰体余量,就这样还有人鼓 ...


提康高是因为省事省钱用了斯普的舰体,伯克刚出来定位于次级防空舰,当时还不错,吨位也合适,但无奈计划赶不上变化,编队的舰种开始减少,伯克的任务不断加码,吨位不断上升,到伯克三估计得重新设计舰体了,可能也会有一万一二左右吧!那些鼓吹9000吨级驱的应该拉出去弹JJ。
hanwag 发表于 2015-12-2 02:33
美帝也经常走弯路,提康重心高、伯克有些小,两款舰又不停的往上加设备,都吃尽了舰体余量,就这样还有人鼓 ...


提康高是因为省事省钱用了斯普的舰体,伯克刚出来定位于次级防空舰,当时还不错,吨位也合适,但无奈计划赶不上变化,编队的舰种开始减少,伯克的任务不断加码,吨位不断上升,到伯克三估计得重新设计舰体了,可能也会有一万一二左右吧!那些鼓吹9000吨级驱的应该拉出去弹JJ。
LFL 发表于 2015-12-2 07:51
提康高是因为省事省钱用了斯普的舰体,伯克刚出来定位于次级防空舰,当时还不错,吨位也合适,但无奈计 ...
所以感觉现在土鳖主力舰4000吨+7000吨+12000吨这种结构就相当合理,借鉴了美鳖的经验和教训又符合土鳖自身发展的实际
所以感觉现在土鳖主力舰4000吨+7000吨+12000吨这种结构就相当合理,借鉴了美鳖的经验和教训又符合土鳖自 ...
现有情况来看很合理,但有时也是无心的,主要是动力限制,只有一型成熟燃机。柴油机成熟型号也不多。如果052D吨位还能加点,提高适航性和航程那就再好不过,现在也就只能这样了。055吨位适合,应该是我国以后二三十年的驱舰基础平台。
052d的吨位就不合理。应该在8000吨左右,改进余量大。可做为64坑位级别的标准。054也可稍大点到5000吨。可做为32坑位的标准。唯一合理的是055。120级坑位的标准。
巡洋舰和驱逐舰的区别是什么?任务分工是什么?
巡洋舰有第二舰桥布置舰队防空指挥所

052d的吨位就不合理。应该在8000吨左右,改进余量大。可做为64坑位级别的标准。054也可稍大点到5000吨。可 ...
当时应该也是没办法的事,QC280引进时,原装机压根是个半成品,功率可能25MW也没到,所以设计船体时吨位受限,影响了以后的052D的吨位。
巡洋舰有第二舰桥布置舰队防空指挥所
金刚舰桥加高就是为了布置这个指挥所吧?
当时应该也是没办法的事,QC280引进时,原装机压根是个半成品,功率可能25MW也没到,所以设计船体时吨位 ...
所以希望后续052能把吨位弄大一些。052d个人反对造太多。
所以希望后续052能把吨位弄大一些。052d个人反对造太多。
后续052如果还是那舰体的话就别想再加排量了,这个舰体到极限了,再搞新舰体时间金钱上吃紧,后续舰应该主要升级软硬件,升级指挥控系统 ,电子设备,一体化桅杆方向,能加长点直升机起降平台,适应未来新机型己经不错了,未来还是看055及其改型。
后续052如果还是那舰体的话就别想再加排量了,这个舰体到极限了,再搞新舰体时间金钱上吃紧,后续舰应该 ...
055的确是未来中国海军的中流砥柱。关键是从055可以看出中国海军的超越进取心态。在吨位上舰体上超越了提子和伯克。具有极大地舰体包容性,动力储备充足,为未来的升级留下了巨大空间。可以这样说。055是中国海军崛起为世界最强海军之一的基石。有了足够多的055之后中国海军才具备了和美弟正面对决的资本。
所以055要大造特造。052系列054系列都可以给055让路。什么舰都可以砍,就是055不能砍。中国海军必须装备30艘以上的055。
DDG-51的最初思路,本来就是CG-47的“低成本补充版”。
wang2bin10 发表于 2015-12-2 10:24
055的确是未来中国海军的中流砥柱。关键是从055可以看出中国海军的超越进取心态。在吨位上舰体上超越了提 ...
+10086
关键是055是面向未来的吨位,现在的052系列都偏小而且船体没有空间了,看了前面6楼的帖子就知道,未来军舰对电力的需求更大了,052系列已经无法满足了。
之前还有斯普鲁恩斯和佩里
+10086
关键是055是面向未来的吨位,现在的052系列都偏小而且船体没有空间了,看了前面6楼的帖子就知道 ...
未来055应该会有综合全电的型号,所有原动机都用来发电,电推前进。传统舰电力缺乏的问题应该不会再碰到。
巡洋舰有第二舰桥布置舰队防空指挥所
也就是说巡洋舰有指挥编队作战的能力,而驱逐舰没有?
伯克负责撑伞,斯普负责扫地。
solarship 发表于 2015-12-2 16:09
也就是说巡洋舰有指挥编队作战的能力,而驱逐舰没有?

http://www.guancha.cn:8080/milit ... _07_07_244467.shtml

随后,海军希望新一代的Fight III版阿利·伯克级驱逐舰或许可以填补这个空白,该舰装备有新的反导雷达。与现有的导弹驱逐舰相比,FightIII型对电力的需求大幅度提高,海军在该型舰基础上进一步建造更大型战舰的计划却被否决。去年10月份,海军宣布决定在已有伯克级驱逐舰的标准舰体内安装反导雷达的决定,这就导致这种战舰无法容纳额外的指挥人员,也无法容纳舰队防空指挥所——这些以前安装在巡洋舰上的指挥控制装置需要更大的空间。换句话来说,伯克III无法完全替代“提康德罗加”的角色。
“问题在于,我们今后把舰队防空指挥所装在什么船上?”海军少将托马斯·瑞登说,他的职务是美国海军水面战研究中心主任。
瑞登说,经过合适的改装后,减少11艘现役巡洋舰意味着要有一些驱逐舰填补舰队防空指挥任务,但驱逐舰在执行这一任务时多少有一些限制。
“我们以前也曾用驱逐舰执行过防空指挥任务,”瑞登说“很清楚,我们可以指定一艘驱逐舰,提升它的权限,加装一些设备,并让一名舰长承担起编队防空指挥官的任务。但是驱逐舰空间有限,容纳额外指挥所人员的空间不足;指挥、控制和通信设备也较少,这都使驱逐舰在担任舰队防空指挥舰方面不如巡洋舰那么理想。”
瑞登认为,驱逐舰还有一些其他的问题。例如,“阿利·伯克”级驱逐舰只有一台雷达发射机,同时四个雷达阵列都装在一座舰桥上,三座火控照射雷达。而“提康德罗加”级则采用分布式布局,它有两个雷达发射机,雷达阵列分别装在两座舰桥上,在出现战损时有较高的备份能力。同时巡洋舰上能携带更多的导弹,并装有四座火控照射雷达。
同时,“提康德罗加”级巡洋舰的通讯系统也比驱逐舰上的更大。在巡洋舰上也有足够的空间容纳更多的防空指挥人员——具体而言,巡洋舰的战斗情报中心有20个控制台,而驱逐舰只有16个。
瑞登说,在具体作战行动中,驱逐舰还要承担保护舰队中其他成员的任务,例如两栖舰艇和后勤舰艇。而巡洋舰是不必执行这一使命的。
“在我看来,调动一艘巡洋舰去保护后勤舰船有些大材小用——那是驱逐舰的使命。”他说。
美国水面战研究中心副主任戴维·麦克法兰上校曾在驱逐舰和巡洋舰上担任舰长,他这样说:“驱逐舰也可以执行航母的贴身保镖任务,但是这只是在特定战术背景下才行,而在指挥-控制层面上则完全不行。”他说,“作为一名驱逐舰舰长,我曾经为一艘航母执行过贴身保护任务,而且完成得很好,但这只是在航渡过程中。我也担任舰队防空指挥官,当没有巡洋舰的时候,局面会变得非常困难。”
循序渐进么   伯克还是相当牛的说
LFL 发表于 2015-12-2 07:51
提康高是因为省事省钱用了斯普的舰体,伯克刚出来定位于次级防空舰,当时还不错,吨位也合适,但无奈计 ...
美帝搞回到大洋战略确实需要新设计一款驱逐舰,缺钱导致只能不断改进伯克,伯克余度有限,改进难道越来越大。
liangdabendan 发表于 2015-12-2 17:48
美帝搞回到大洋战略确实需要新设计一款驱逐舰,缺钱导致只能不断改进伯克,伯克余度有限,改进难道越来越 ...
       现有伯克基本潜力挖尽了,如果要发展伯克三的话,理想方案应该重新设计一种舰体,对于美国这种实力雄厚的国家其实不算什么,工业能力那么出色应该不是什么问题。
        其他的技术其实美国都有,燃气轮机可以用朱姆的方案,综合全电也是现成的,推进电机也是有的,新的垂发MK57,也是现成的,一体化桅杆技术美国比我们发展的还早,有源相控阵技术应该也是有的,只要用心延续伯克的辉煌应该不难。
笑脸男人 发表于 2015-12-2 17:05
http://www.guancha.cn:8080/military-affairs/2014_07_07_244467.shtml

随后,海军希望新一代的Fig ...
一直以为提康德罗加只是多垂发和机库,原来内部的东西更多。
但是为什么吨位差不多,伯克会少这么多东西?它的重量都用在哪了?
文中所说雷达发射机,是不是无源相控阵的雷达信号发生器?

求签名神剧。

hanwag 发表于 2015-12-2 05:24
叫不叫作巡洋舰其实和吨位没有直接关系,提康是作为航母编队中的防空指挥舰来设计的,叫巡洋舰名至实归


提康一开始就是ddg计划,后来美帝发现自己已经没有新的cg了,为了解决海军军官升迁问题,才硬是赶鸭子上架,在龙骨铺设之前的三周,把ddg改成了cg,而且由于只是生硬的把ddg的名字改成了cg,还在ddg的编号上留下了4个空缺,cg的号段上留了5个
hanwag 发表于 2015-12-2 05:24
叫不叫作巡洋舰其实和吨位没有直接关系,提康是作为航母编队中的防空指挥舰来设计的,叫巡洋舰名至实归


提康一开始就是ddg计划,后来美帝发现自己已经没有新的cg了,为了解决海军军官升迁问题,才硬是赶鸭子上架,在龙骨铺设之前的三周,把ddg改成了cg,而且由于只是生硬的把ddg的名字改成了cg,还在ddg的编号上留下了4个空缺,cg的号段上留了5个