钱报智库专家空军试飞员徐勇凌解读苏-35优势!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:45:18


这是2014的老新闻了。链接:http://qjwb.zjol.com.cn/html/201 ... _2855731.htm?div=-1
后面还有篇谈117s发动机。从引进117S发动机
看我军“小步快跑”发展策略
  在坊间,俄罗斯土星公司的117S大推力涡扇发动机,始终被认为是苏-35身上对于中国最有价值的“宝贝”。
  据俄媒报道,117S系中国空军大批使用的AL-31发动机的深度改型,采用先进的低压涡轮和高压涡轮技术,还使用了SDU-D精密数字式控制系统,其整体推力相对原型跃升了16%,加力推力可达14.5吨,在所有四代机的发动机中名列第一。
  除了推力大,117S的使用寿命达到了4000小时,两次大修的间隔时间为1000小时,达到了西方同类发动机的水准,弥补了俄式发动机的最大缺陷,保证了苏-35拥有较高的出动率。
  军情观察家普遍推测,歼-20要到2019年才能装上为其配套的涡扇-15发动机、形成有效战斗力。在此前的5年时间里,中国要直面着周边美军少量F-22、F-35的严重威胁。而如果有117S这种准五代水准的先进动力,歼-20就可以早日成军,而且其性能将比目前使用AL-31的原型机高出一截。
  对此,徐勇凌明确认可:“歼-20的发动机选择有两种可能——一是涡扇-15,二是117S,后者是过渡进程中不可避免的选择。”据他猜测,我国很可能为117S开出高价,让俄方不得不动心。
  有了不错的117S,先给歼-20装上装备部队,等有了更棒的涡扇-15,再装机改进,这恰恰体现了我军“小步快跑”的理念。军迷对此的调侃是“步子太大,容易扯着蛋”。
  目前国产战斗机一年生产不到50架,不少人感叹,国内战机产能不足,无法满足空军需要。“其实我们的战机产能完全没问题,军队担心的是,技术更新得很快,如果一个型号一下子装备得很多,万一使用中发现大的缺陷,那么不仅浪费财力人力物力,更会因为部队大面积换装,损害了战斗力的升级。”
  徐勇凌强调,在中国军事科技跨越式发展的今天,任何新武器都有可能是过渡性装备,军迷们应该转变一下观念。


苏-35的矢量机动
在现代空战中究竟价值几何
  从诞生的那一天起,苏-35及其早期改型苏-27几乎就是“矢量机动”最著名的“代言人”。它的一对发动机拥有可360度全向旋转的矢量喷口,可以做原地筋斗、钟摆、悬停、落叶飘等花活儿,看得人们眼花缭乱。西方直到同样采用了矢量技术的F-22出现,才拥有匹敌苏-35的超机动能力。
  不过,近年来,有一派军事专家和军迷认为,F-22、苏-35、苏-30MKI、米格-29OVT等在航展中表演各种好看、夸张的矢量机动,其实是中看不中用,因为这些动作都是在低速状态下做的,而且损失很大能量,无论你怎么转怎么翻,都很难逃脱现代化空空导弹和地空导弹的“魔爪”。
  徐勇凌对此观点不以为然。“没有矢量发动机的四代机,盘旋一圈,最快也要10多秒20秒,而矢量战机只要两三秒就能掉头180度,能量损失其实比普通战机少得多。”
  他具体分析道,“在近距离格斗中,普通战机如果发现身后有敌机,你转一圈,对方导弹已经发射出来了;而在被咬尾时,矢量战机就有可能在敌机对自己构成发射条件前,把机头指向敌机并抢先发射导弹,同时,敌机看不见本机尾喷管这个大辐射源,也降低了被红外导弹击中的概率。”
  另外徐勇凌还透露,矢量机动对规避导弹也大有好处:“因为战斗机的速度太快,导弹打飞机要有提前量,要连续计算目标运动轨迹。矢量战机瞬间能改变运动方向,一转眼就掉头走了,来袭导弹推测两秒钟后目标的位置极易出错,很容易扑空。”
  因此,在瞬息万变的空战中,矢量技术对于把态势变被动为主动,可谓助益巨大。
  本报记者 屠晨昕

这是2014的老新闻了。链接:http://qjwb.zjol.com.cn/html/201 ... _2855731.htm?div=-1
后面还有篇谈117s发动机。从引进117S发动机
看我军“小步快跑”发展策略
  在坊间,俄罗斯土星公司的117S大推力涡扇发动机,始终被认为是苏-35身上对于中国最有价值的“宝贝”。
  据俄媒报道,117S系中国空军大批使用的AL-31发动机的深度改型,采用先进的低压涡轮和高压涡轮技术,还使用了SDU-D精密数字式控制系统,其整体推力相对原型跃升了16%,加力推力可达14.5吨,在所有四代机的发动机中名列第一。
  除了推力大,117S的使用寿命达到了4000小时,两次大修的间隔时间为1000小时,达到了西方同类发动机的水准,弥补了俄式发动机的最大缺陷,保证了苏-35拥有较高的出动率。
  军情观察家普遍推测,歼-20要到2019年才能装上为其配套的涡扇-15发动机、形成有效战斗力。在此前的5年时间里,中国要直面着周边美军少量F-22、F-35的严重威胁。而如果有117S这种准五代水准的先进动力,歼-20就可以早日成军,而且其性能将比目前使用AL-31的原型机高出一截。
  对此,徐勇凌明确认可:“歼-20的发动机选择有两种可能——一是涡扇-15,二是117S,后者是过渡进程中不可避免的选择。”据他猜测,我国很可能为117S开出高价,让俄方不得不动心。
  有了不错的117S,先给歼-20装上装备部队,等有了更棒的涡扇-15,再装机改进,这恰恰体现了我军“小步快跑”的理念。军迷对此的调侃是“步子太大,容易扯着蛋”。
  目前国产战斗机一年生产不到50架,不少人感叹,国内战机产能不足,无法满足空军需要。“其实我们的战机产能完全没问题,军队担心的是,技术更新得很快,如果一个型号一下子装备得很多,万一使用中发现大的缺陷,那么不仅浪费财力人力物力,更会因为部队大面积换装,损害了战斗力的升级。”
  徐勇凌强调,在中国军事科技跨越式发展的今天,任何新武器都有可能是过渡性装备,军迷们应该转变一下观念。


苏-35的矢量机动
在现代空战中究竟价值几何
  从诞生的那一天起,苏-35及其早期改型苏-27几乎就是“矢量机动”最著名的“代言人”。它的一对发动机拥有可360度全向旋转的矢量喷口,可以做原地筋斗、钟摆、悬停、落叶飘等花活儿,看得人们眼花缭乱。西方直到同样采用了矢量技术的F-22出现,才拥有匹敌苏-35的超机动能力。
  不过,近年来,有一派军事专家和军迷认为,F-22、苏-35、苏-30MKI、米格-29OVT等在航展中表演各种好看、夸张的矢量机动,其实是中看不中用,因为这些动作都是在低速状态下做的,而且损失很大能量,无论你怎么转怎么翻,都很难逃脱现代化空空导弹和地空导弹的“魔爪”。
  徐勇凌对此观点不以为然。“没有矢量发动机的四代机,盘旋一圈,最快也要10多秒20秒,而矢量战机只要两三秒就能掉头180度,能量损失其实比普通战机少得多。”
  他具体分析道,“在近距离格斗中,普通战机如果发现身后有敌机,你转一圈,对方导弹已经发射出来了;而在被咬尾时,矢量战机就有可能在敌机对自己构成发射条件前,把机头指向敌机并抢先发射导弹,同时,敌机看不见本机尾喷管这个大辐射源,也降低了被红外导弹击中的概率。”
  另外徐勇凌还透露,矢量机动对规避导弹也大有好处:“因为战斗机的速度太快,导弹打飞机要有提前量,要连续计算目标运动轨迹。矢量战机瞬间能改变运动方向,一转眼就掉头走了,来袭导弹推测两秒钟后目标的位置极易出错,很容易扑空。”
  因此,在瞬息万变的空战中,矢量技术对于把态势变被动为主动,可谓助益巨大。
  本报记者 屠晨昕
我上个帖子写徐勇凌强调国版苏35使用俄制武器弹药居然被封了。
暴走99A 发表于 2015-11-29 14:05
我上个帖子写徐勇凌强调国版苏35使用俄制武器弹药居然被封了。
因为你没给链接,把你的消息来源发出来看看我反正没有找到要用俄式武器的新闻

暴走99A 发表于 2015-11-29 14:05
我上个帖子写徐勇凌强调国版苏35使用俄制武器弹药居然被封了。


苏35使用俄制武器,应该没有什么可质疑的,因为俄毛没时间测试中国产武器,武器又不是直接挂上去就能用的,再快,也得整1年以上吧。。。

至于以后可能会有的第2批、第3批苏35,那就要看用户的要求,还有能给多少钱了,钱够,俄毛也没理由不给装中国产武器。。。
暴走99A 发表于 2015-11-29 14:05
我上个帖子写徐勇凌强调国版苏35使用俄制武器弹药居然被封了。


苏35使用俄制武器,应该没有什么可质疑的,因为俄毛没时间测试中国产武器,武器又不是直接挂上去就能用的,再快,也得整1年以上吧。。。

至于以后可能会有的第2批、第3批苏35,那就要看用户的要求,还有能给多少钱了,钱够,俄毛也没理由不给装中国产武器。。。
军头们是不是都和徐这样想的,才哭着喊着要su35,前几天徐刚刚在微博上说眼镜蛇机动不是过失速机动,呵呵。
事实上矢量推力顶多提供一次抢攻或改变不利态势的机会,如果一击不中,那在低能量下会被轻易击落。
怎么那么多人迷恋矢量?在不是很普及和成熟的情况下使用这种发动机,感觉比七伤拳还伤。
发动机首要的就是推力大,寿命长,易维护保养,其他都属于锦上添花
人家飞行员喜欢,他们就是用这个飞机战斗的,会不比我们了解么。鞋合不合脚只有脚知道。上战场也是他们,我们这些嘴炮还是闭嘴好
lzneng 发表于 2015-11-29 15:45
军头们是不是都和徐这样想的,才哭着喊着要su35,前几天徐刚刚在微博上说眼镜蛇机动不是过失速机动,呵呵。 ...
你飞过所以知道么。人家飞过这个是人家的专业。比起你我更相信飞行员。上战场的他们而不是你
你飞过所以知道么。人家飞过这个是人家的专业。比起你我更相信飞行员。上战场的他们而不是你
所以我很是担心。
lzneng 发表于 2015-11-29 15:45
军头们是不是都和徐这样想的,才哭着喊着要su35,前几天徐刚刚在微博上说眼镜蛇机动不是过失速机动,呵呵。 ...
你说的是苏30MKI那样推力不足的飞机,但像苏35和F22这样推比很高的飞机,有很好的加速性,用过矢推后补充能量的速度很快,现役三代机估计难有机会抓住人家那低能量的一刻。


看完AIM9X 这类四代蛋的高速状态下的矢量机动打靶视频后  高速状态下的原地180度转弯  在对方高速稳盘 滚转 或垂直机动时 抄近路穿心 我也只能对苏35的矢量机动呵呵了。

在燃料烧尽的情况下  依然依靠飘忽不定的矢量机动 击中高速稳盘的QF4 靶机。

对SU35的所谓那种慢速下的矢量机动规避导弹一说 还是自求多福吧。  别总被人击落 能至少逃一架也是恭喜的。

看完AIM9X 这类四代蛋的高速状态下的矢量机动打靶视频后  高速状态下的原地180度转弯  在对方高速稳盘 滚转 或垂直机动时 抄近路穿心 我也只能对苏35的矢量机动呵呵了。

在燃料烧尽的情况下  依然依靠飘忽不定的矢量机动 击中高速稳盘的QF4 靶机。

对SU35的所谓那种慢速下的矢量机动规避导弹一说 还是自求多福吧。  别总被人击落 能至少逃一架也是恭喜的。
lzneng 发表于 2015-11-29 17:00
所以我很是担心。
毛子的矢量喷口在印度身上做了多少试验了。毛子自己都不担心我们担心什么。印度为了矢量喷口掉了多少飞机才使毛子的这项技术领先,我们现在买来成熟版测试也不为过吧
cqx7711cqx7711 发表于 2015-11-29 17:02
你说的是苏30MKI那样推力不足的飞机,但像苏35和F22这样推比很高的飞机,有很好的加速性,用过矢 ...
印度在矢量喷口上已经为我们献身了,我们不能辜负人家。
银灰 发表于 2015-11-29 17:09
看完AIM9X 这类四代蛋的高速状态下的矢量机动打靶视频后  高速状态下的原地180度转弯  在对方高速稳盘 滚转 ...
技术这种东西谁也不好说。真的驾驶飞机上天的人应该最有发言权了。说到低所有的数据都是人家飞出来的,靠公式是设计不出一流战斗机的。好的飞机都是飞出来的
银灰 发表于 2015-11-29 17:09
看完AIM9X 这类四代蛋的高速状态下的矢量机动打靶视频后  高速状态下的原地180度转弯  在对方高速稳盘 滚转 ...
先进的格斗导弹也是需要载机为其创造发射条件的。
o风行. 发表于 2015-11-29 15:49
怎么那么多人迷恋矢量?在不是很普及和成熟的情况下使用这种发动机,感觉比七伤拳还伤。
推力矢量在美俄那里应该算得上成熟了。在头瞄和四代弹普及的时代用来狗斗效果存疑,但有助于超音速机动性,仍然是一项非常有价值的技术,当然前提是飞控设计合理。
推力矢量当然有大用  不要有酸葡萄心里
117S加力其实是14吨,14.5是抽风状态。几遍如此苏三无还是推比不足啊,爱妻系太重了。
lzneng 发表于 2015-11-29 15:45
军头们是不是都和徐这样想的,才哭着喊着要su35,前几天徐刚刚在微博上说眼镜蛇机动不是过失速机动,呵呵。 ...
眼镜蛇机动当然不是过失速机动。那种过失速的大仰角抬头然后落下的机动动作不是眼镜蛇,美英法的战机都能做。眼镜蛇机动是在加速状态下突然抬头完成的,做不好飞机是要凌空解体的,九十年代在徽南空中就出过这种空中解体的事故。
另外你有什么经验可以用专业人士的口吻去评判和否定一个试飞员的专业解释?

涡轮 发表于 2015-11-29 17:44
117S加力其实是14吨,14.5是抽风状态。几遍如此苏三无还是推比不足啊,爱妻系太重了。

苏35推重比达到1.15了,这叫推重比不足?恐怕F16CBlock50还没苏35高吧,阵风也达不到,哪里不足了。
涡轮 发表于 2015-11-29 17:44
117S加力其实是14吨,14.5是抽风状态。几遍如此苏三无还是推比不足啊,爱妻系太重了。

苏35推重比达到1.15了,这叫推重比不足?恐怕F16CBlock50还没苏35高吧,阵风也达不到,哪里不足了。
o风行. 发表于 2015-11-29 15:49
怎么那么多人迷恋矢量?在不是很普及和成熟的情况下使用这种发动机,感觉比七伤拳还伤。
能对抗隐形机吗?人家就不和你玩格斗,你又看不见对方,就是等死,也就比J-11B好点,但面对F35命运还是一样
能对抗隐形机吗?人家就不和你玩格斗,你又看不见对方,就是等死,也就比J-11B好点,但面对F35命运还是一 ...
那就放弃歼11D,歼16项目,八爷造起,反正都一样。
这个117S加力推力发动机名列第一有问题呀,即使当做14500kgf来算,也没有超过F110-GE-132的144KN。
这个117S加力推力发动机名列第一有问题呀,即使当做14500kgf来算,也没有超过F110-GE-132的144KN。

光看推力不成,F100 PW229还没F100 PW  220对空战加成高,后者推力10.8吨,F15C的动力,前者F15E的。
军头们是不是都和徐这样想的,才哭着喊着要su35,前几天徐刚刚在微博上说眼镜蛇机动不是过失速机动,呵呵。 ...
眼镜蛇当然不是,充其量只能成为过失速机动入门动作!

lzneng 发表于 2015-11-29 15:45
军头们是不是都和徐这样想的,才哭着喊着要su35,前几天徐刚刚在微博上说眼镜蛇机动不是过失速机动,呵呵。 ...


所谓的117S高技术,也就是想拿来看看毛子在FADEC上的功底和技术实力,为我国的FADEC项目当一个参考样本而已,数液转换与飞控的配合是一个多元控制曲线,这种钱都不是事,时间才能解决的恰恰是我们最需要解决的问题。至于说什么推力NB,寿命增加这类的,咱们难道会缺这类技术和经验?再说了,徐勇凌这么说,过渡阶段装上117S,然后编一套飞控,等到了WS-15再编一套,他以为我们现在有天顶星技术在两年内完成这些项目的改造和实验,训练?
lzneng 发表于 2015-11-29 15:45
军头们是不是都和徐这样想的,才哭着喊着要su35,前几天徐刚刚在微博上说眼镜蛇机动不是过失速机动,呵呵。 ...


所谓的117S高技术,也就是想拿来看看毛子在FADEC上的功底和技术实力,为我国的FADEC项目当一个参考样本而已,数液转换与飞控的配合是一个多元控制曲线,这种钱都不是事,时间才能解决的恰恰是我们最需要解决的问题。至于说什么推力NB,寿命增加这类的,咱们难道会缺这类技术和经验?再说了,徐勇凌这么说,过渡阶段装上117S,然后编一套飞控,等到了WS-15再编一套,他以为我们现在有天顶星技术在两年内完成这些项目的改造和实验,训练?
yjl123 发表于 2015-11-29 17:16
技术这种东西谁也不好说。真的驾驶飞机上天的人应该最有发言权了。说到低所有的数据都是人家飞出来的,靠 ...
可惜他从没飞过带矢量的,也从没用过大离轴角格斗弹,回答完毕
zoneangel 发表于 2015-11-29 18:13
可惜他从没飞过带矢量的,也从没用过大离轴角格斗弹,回答完毕
你决定么,请问你在空军担任什么职位,能了解一个大校经历
拿了好处才会说好
yjl123 发表于 2015-11-29 18:15
你决定么,请问你在空军担任什么职位,能了解一个大校经历
那你给我举个他飞过的报告来说,谢谢
1、失推要在能量机动好的战机上才有价值
2、菜鸟和经验浅的飞行员,有失推更容易玩死自己,要徐这样经验丰富的才能玩出价值
zoneangel 发表于 2015-11-29 18:17
那你给我举个他飞过的报告来说,谢谢
我不知道啊,但我想人家一辈子飞飞机的会比我这么个网上看资料的还无知。天知道中国空军组织过多少模拟演习了,你决定网上的资料都是真的。人家是要上战场卖命的会不知道怎么保命么。
黑夜一匹狼 发表于 2015-11-29 18:15
拿了好处才会说好
这个如果打起来,他们是第一个上战场的,一般都会知道自己的性命重要。
yjl123 发表于 2015-11-29 18:21
我不知道啊,但我想人家一辈子飞飞机的会比我这么个网上看资料的还无知。天知道中国空军组织过多少模拟演 ...
你这种就是拿着鸡毛当令箭的典型,心里面压根就没要客观辩论,谨慎求证的意思。

我问你,徐勇凌从试飞员岗位退下来是什么时候?这期间中国有几种飞机让他试飞?一目了然的事情,你跟我扯东扯西。

记住,他是试飞员,不是相关专业的专家,说出什么过渡阶段使用117S然后换WS-15的话,且不说WS-15的进度能否赶上节点,单说J-20项目中,各任务节点和进度肯定是严格卡死了的,AL-31与117S之间的差距,他一句话就给盖过了,可有想过相关的改装工作涉及到发动机舱修改,伺服系统更换,子系统与数据总线的匹配调试,试飞纠正,小规模装备部队编写训练大纲。。。。。。

你以为我们现在手握天顶星科技,一个举国之力的项目,三年之内换装三型发动机进行试飞,每一种还有自己对应的飞控与设备。你懂这里面的工作量?
zoneangel 发表于 2015-11-29 18:31
你这种就是拿着鸡毛当令箭的典型,心里面压根就没要客观辩论,谨慎求证的意思。

我问你,徐勇凌从试飞 ...
这种争论根本没有意义,我宁可相信一线工作人员也不会相信你吧。你的客观辩论是有什么理论基础还是专门航空专业的,大家都是网上看看资料,人家是专门飞的。起码人家出入过俄国试飞院的拿的第一手资料会比你少么。谨慎求证没错,当也不用看到点不和心意的就随便乱否认一线飞行员吧,他可能没飞过,他的下一代飞行员也没飞过么。你认为中国的空空导弹技术和国外真有几代这么远么。
做一个决定总要找到一个决定的合理性吧,那只好从这个东西的优点上找了,说矢量很重要,至少符合逻辑
眼镜蛇机动当然不是过失速机动。那种过失速的大仰角抬头然后落下的机动动作不是眼镜蛇,美英法的战机都能 ...
比起一些嘴炮,我和你一样选择相信飞行员…
你这种就是拿着鸡毛当令箭的典型,心里面压根就没要客观辩论,谨慎求证的意思。

我问你,徐勇凌从试飞 ...
说的很对,徐大校关于黑丝换装117S的说法很不靠谱。
你这种就是拿着鸡毛当令箭的典型,心里面压根就没要客观辩论,谨慎求证的意思。

我问你,徐勇凌从试飞 ...
徐的水平肯定比你高,低调点没错