超级军网[注意]航母讨论专贴二
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 23:36:25
[注意]航母反航母讨论专贴一已经盖到了176页，2640楼的高楼，最近海军版又另外冒出一堆航母讨论贴，现在这里新开专贴二以减少版面占用，方便其它话题的讨论。
为方便讨论的延续，暂不对其它贴采取行动，但请大家把讨论转移到本专贴之中。三天后，专贴一解固，还在海军版第一页的其它航母讨论贴锁贴，沉底。敬请大家理解、支持。谢谢大家！[注意]航母反航母讨论专贴一已经盖到了176页，2640楼的高楼，最近海军版又另外冒出一堆航母讨论贴，现在这里新开专贴二以减少版面占用，方便其它话题的讨论。
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这样版面看起来会比较整洁
请大家支持,谅解
请大家支持,谅解
如果有新的、猛的图片，那可以例外吧？
最好要有一些令人信服的东西
把舰船搬过来！
发表时间： 2004-11-06 18:28:25
问题1、“航母光建一艘是不行的，还需组成编队。170舰造价进30亿人民币，一个航母编队大概要多少钱，各位高人自己算算。”
==航母的造价受物价水平的左右。但大致可以认为一艘常规动力的中型航母(大约五万吨上下)的造价大约相当于三到四艘主力驱逐舰。我国曾经在八十年代中和九十年代初分别拿出过航母的方案。当时的造价就大致接近三到四艘当时的驱逐舰造价。
==如果现在造一艘驱逐舰需要大约三十亿人民币,那么航母的造价应该在一百亿上下。
==造航母当然要从第一艘开始造。总不能几艘同时上台吧。由于航母的工期很长,所以平均在每年的预算里的金额是很小的。
==而且即使作为造船系列产业的广告费,这一百亿也是非常合算的。能造出航母,对获得LNG、冷藏和豪华客轮等高附加值的定单是非常有利的。因为很多为民品舍不得攻关的工艺、材料、成品在航母项目上就不算什么了。就象美国的阿波罗和星球大战计划对整个科技和产业的牵动一样。日本的造船和汽车工业有今天的成就,很大程度上是因为有二战时造军舰和飞机的底子。虽然日本最终战败了,可技术人员和熟练的工人大部分还都活到了战后。这些人成了日后日本高度经济成长时期的主要动力。后来的大企业的管理层有很多人就是当年造军舰、战斗机的骨干力量。还有很多人战后独立开业,办了数以万计的中小企业。很多占世界市场份额一般以上的高性能刀具、模具、特殊工装等往往是由某个员工不足三十人的小作坊控制的。
问题1、“航母光建一艘是不行的，还需组成编队。170舰造价进30亿人民币，一个航母编队大概要多少钱，各位高人自己算算。”
==航母的造价受物价水平的左右。但大致可以认为一艘常规动力的中型航母(大约五万吨上下)的造价大约相当于三到四艘主力驱逐舰。我国曾经在八十年代中和九十年代初分别拿出过航母的方案。当时的造价就大致接近三到四艘当时的驱逐舰造价。
==如果现在造一艘驱逐舰需要大约三十亿人民币,那么航母的造价应该在一百亿上下。
==造航母当然要从第一艘开始造。总不能几艘同时上台吧。由于航母的工期很长,所以平均在每年的预算里的金额是很小的。
==而且即使作为造船系列产业的广告费,这一百亿也是非常合算的。能造出航母,对获得LNG、冷藏和豪华客轮等高附加值的定单是非常有利的。因为很多为民品舍不得攻关的工艺、材料、成品在航母项目上就不算什么了。就象美国的阿波罗和星球大战计划对整个科技和产业的牵动一样。日本的造船和汽车工业有今天的成就,很大程度上是因为有二战时造军舰和飞机的底子。虽然日本最终战败了,可技术人员和熟练的工人大部分还都活到了战后。这些人成了日后日本高度经济成长时期的主要动力。后来的大企业的管理层有很多人就是当年造军舰、战斗机的骨干力量。还有很多人战后独立开业,办了数以万计的中小企业。很多占世界市场份额一般以上的高性能刀具、模具、特殊工装等往往是由某个员工不足三十人的小作坊控制的。
问题2“在目前我们的技术与经济方面，各位航母派认为我们能造多大的航母？能用什么合适的舰载机？能有什么合适的预警即”
==当务之急是先造一个能用来试飞、试航和训练的\"航空实验舰\"或者\"航空训练舰\"。把试飞和训练先搞起来。
==什么都能等,但研制舰载机所需要的海上起降实验和飞行员的训练是不能等的。等实战用航母造出来,航空实验舰仍然可以当训练舰使用,以维持飞行员的训练强度,减少主战航母的损耗。必要时,实验/训练舰也可以客串航母或者两栖攻击平台。不会浪费的。
==实验/训练舰的本质就是简化了动力和作战系统的航母。由于不需要作为航母参加实战,所以可以大量采用民标,连性能都可以参照大型货轮的标准设计。这种舰只要能满足最低限度的起降实验和训练,能简化的都可以简化。必要时甚至可以把那天津艘旧的半成品改装一下充当实验舰使用。
==至于将来造多大的吨位,用什么舰载机,可以看这艘航空实验舰的成果而定。
==我们的海洋利益主要集中在太平洋西部和印度洋的部分海域。所以中型的常规动力航母也够用了。
==我们最终至少需要两到三艘中型航母。为了降低训练成本,还应该配备相应数量的训练舰。
==舰载机要自行发展(因为不会有人肯卖给我们)。最先上舰的估计是初教六和教练八这样的轻型教练机。
==在舰上飞上几万个起降之后总结经验,有针对性地选择一种轻型的战斗机或者教练机改装成舰载战斗机。比较有希望的轻型舰载机的原型机种是成都的FC-1和南昌的教练十五。为了积累经验可以双管齐下。美国连螺旋桨带喷气式一共发展了上百个型号(包括实验型和没有正式装备的型号)才有了今天的水平。我们不要指望一步登天。多研制一个型号就多一次练兵的机会。
==等舰载型的FC-1和教练十五单座版服役后,再积累经验发展中型舰载机。可以直接利用十号机的底子。基本上,原则上不要发展全新的型号。尽量用现成的、已经服役的型号改进。
==等中型机也有一定基础了再考虑用当时的主力中型战斗机发展一种三十吨级的重型舰载机。
==当务之急是先造一个能用来试飞、试航和训练的\"航空实验舰\"或者\"航空训练舰\"。把试飞和训练先搞起来。
==什么都能等,但研制舰载机所需要的海上起降实验和飞行员的训练是不能等的。等实战用航母造出来,航空实验舰仍然可以当训练舰使用,以维持飞行员的训练强度,减少主战航母的损耗。必要时,实验/训练舰也可以客串航母或者两栖攻击平台。不会浪费的。
==实验/训练舰的本质就是简化了动力和作战系统的航母。由于不需要作为航母参加实战,所以可以大量采用民标,连性能都可以参照大型货轮的标准设计。这种舰只要能满足最低限度的起降实验和训练,能简化的都可以简化。必要时甚至可以把那天津艘旧的半成品改装一下充当实验舰使用。
==至于将来造多大的吨位,用什么舰载机,可以看这艘航空实验舰的成果而定。
==我们的海洋利益主要集中在太平洋西部和印度洋的部分海域。所以中型的常规动力航母也够用了。
==我们最终至少需要两到三艘中型航母。为了降低训练成本,还应该配备相应数量的训练舰。
==舰载机要自行发展(因为不会有人肯卖给我们)。最先上舰的估计是初教六和教练八这样的轻型教练机。
==在舰上飞上几万个起降之后总结经验,有针对性地选择一种轻型的战斗机或者教练机改装成舰载战斗机。比较有希望的轻型舰载机的原型机种是成都的FC-1和南昌的教练十五。为了积累经验可以双管齐下。美国连螺旋桨带喷气式一共发展了上百个型号(包括实验型和没有正式装备的型号)才有了今天的水平。我们不要指望一步登天。多研制一个型号就多一次练兵的机会。
==等舰载型的FC-1和教练十五单座版服役后,再积累经验发展中型舰载机。可以直接利用十号机的底子。基本上,原则上不要发展全新的型号。尽量用现成的、已经服役的型号改进。
==等中型机也有一定基础了再考虑用当时的主力中型战斗机发展一种三十吨级的重型舰载机。
问题3“航母建成之日便是军备竞赛开始之日，以日本的经济实力加上美国的技术支持，在两方面都不占优势的情况下，如何保证在航母质量与数量上胜过对手？ ”
==航母建成之前就已经开始军备竞赛了。不用等我们的航母建成。不管我们造不造航母,军备竞赛是可观存在的。只是军备竞赛的水平和我们的名次的问题。
==日本以现在的宪法和自卫队法不大可能造航母。虽然防卫厅的现役和退役人员组织了几个研究会来研究如何钻宪法的空子造航母,但至今没有什么进展。基本结论是,如果日本不修宪,没有造航母或者进一步军扩的法律依据。
==至于将来日本修改了宪法之后,放手造进攻性武器。也不能成为我们不建航母的理由。
==如果日本要造航母,那么我们就更应该抢先下手了。航母这个作战系统的很大程度上是飞行员的经验、甲板管理等软件、或者辅降系统那样的半软件。这些东西都不是立等可取的。日本在二战时有一点建造和使用航母的经验,而且还有成功的战例。虽然那是螺旋桨时代的,但总比没有强。而我们一切要从零动手,当然应该早点下手。
==我们不及早动手,等将来连日本都造出航母了,后悔药都没得吃。我们不造或者不早造航母,只能使将来的差距越拉越大。
==航母建成之前就已经开始军备竞赛了。不用等我们的航母建成。不管我们造不造航母,军备竞赛是可观存在的。只是军备竞赛的水平和我们的名次的问题。
==日本以现在的宪法和自卫队法不大可能造航母。虽然防卫厅的现役和退役人员组织了几个研究会来研究如何钻宪法的空子造航母,但至今没有什么进展。基本结论是,如果日本不修宪,没有造航母或者进一步军扩的法律依据。
==至于将来日本修改了宪法之后,放手造进攻性武器。也不能成为我们不建航母的理由。
==如果日本要造航母,那么我们就更应该抢先下手了。航母这个作战系统的很大程度上是飞行员的经验、甲板管理等软件、或者辅降系统那样的半软件。这些东西都不是立等可取的。日本在二战时有一点建造和使用航母的经验,而且还有成功的战例。虽然那是螺旋桨时代的,但总比没有强。而我们一切要从零动手,当然应该早点下手。
==我们不及早动手,等将来连日本都造出航母了,后悔药都没得吃。我们不造或者不早造航母,只能使将来的差距越拉越大。
问题4“如果一旦勉强现有技术建成航母，而因为在舰载机上的差距，缺乏真正远洋作战能力，而要依靠陆地空军支援与掩护，请问这样的航母要来何用？别忘了俄罗斯现在唯一的航母用的还是航跃起飞的技术，强大的SU33只能轻载起飞。 ”
==我们的航母刚服役的时候即使没有独立在远洋对抗强敌的能力,但仍然可以依托陆基飞机的掩护来扩展作战范围。
==陆基作战飞机比较有把握的控制范围大约是最大作战半径的一半,或者三十分钟左右的巡航范围。以我军现有的几种典型的作战飞机的性能来计算,这个大致是八百到一千公里左右。如果把航母编队部署在这个范围的边缘附近,就可以依托陆基飞机的掩护来和舰载机的作战能力,把海军的作战范围提高到一千五到两千公里。
==在这种条件下,航母就象一个在我方压制火力掩护下的突击小分队一样。航母和大陆间会形成一个圆头三角型的相对安全区,有利于两栖和反潜兵力以及大型预警机、加油机、运输机的活动。
==控制范围前伸还可以减轻各种远程精确打击武器和轰炸机对本土的压力。
==至于舰载机起降方式的问题。只能靠实验和攻关。
==前苏联当年是有研制和装备弹射器的计划的(Ulyanovsk)。只是因为苏联解体,半途而废罢了。弹射器这一关是迟早要过的。无论采取什么方式,迟早都要解决。早死早超生。有些关键节点是需要不计代价的。弹射器、着舰甲板、大型主机这样的难题如果能攻关,对提高我国冶金、材料、机械、造船等产业的整体水平是有积极意义的。就象如果我们当年没有咬牙搞出两弹一星就不会有今天航天领域的成就一样。如果建国以后完全以民用或者商业应用为目标发展航天,恐怕我们今天的航天技术水平远远不如日本。
==我们的航母刚服役的时候即使没有独立在远洋对抗强敌的能力,但仍然可以依托陆基飞机的掩护来扩展作战范围。
==陆基作战飞机比较有把握的控制范围大约是最大作战半径的一半,或者三十分钟左右的巡航范围。以我军现有的几种典型的作战飞机的性能来计算,这个大致是八百到一千公里左右。如果把航母编队部署在这个范围的边缘附近,就可以依托陆基飞机的掩护来和舰载机的作战能力,把海军的作战范围提高到一千五到两千公里。
==在这种条件下,航母就象一个在我方压制火力掩护下的突击小分队一样。航母和大陆间会形成一个圆头三角型的相对安全区,有利于两栖和反潜兵力以及大型预警机、加油机、运输机的活动。
==控制范围前伸还可以减轻各种远程精确打击武器和轰炸机对本土的压力。
==至于舰载机起降方式的问题。只能靠实验和攻关。
==前苏联当年是有研制和装备弹射器的计划的(Ulyanovsk)。只是因为苏联解体,半途而废罢了。弹射器这一关是迟早要过的。无论采取什么方式,迟早都要解决。早死早超生。有些关键节点是需要不计代价的。弹射器、着舰甲板、大型主机这样的难题如果能攻关,对提高我国冶金、材料、机械、造船等产业的整体水平是有积极意义的。就象如果我们当年没有咬牙搞出两弹一星就不会有今天航天领域的成就一样。如果建国以后完全以民用或者商业应用为目标发展航天,恐怕我们今天的航天技术水平远远不如日本。
问题5“有航母在战时就是别人主要攻击目标，我们在防空、反潜舰之上的突破只有最近的168~171，如何满足航母防卫需要？如果建成的航母缺乏根本的自我防御能力那开到海上与靶子有何区别？ ”
==航母本身就是舰队的防空系统的核 心,护航的驱逐舰、护卫舰上的防空系统只是保险手段,是补漏拾遗的。整个编队的防空能力80\%来自航母上的舰载机。尤其是其中的舰载预警机。一支舰队头上有没有预警机,防空的效率有质的区别。想一想没有空中掩护的陆军是什么下场就会明白这个道理。舰载的防空导弹无论如何比不上舰载机的拦截效果。毕竟那只是被动的防御手段。即使滴水不漏,也只是防弹衣的作用而已。上战场当然不能只穿着防弹衣等着干挨打。应该积极地出手驱赶和拦截来袭的发射平台,才能从根本上改善舰队的生存能力。
==航母本身就是舰队的防空系统的核 心,护航的驱逐舰、护卫舰上的防空系统只是保险手段,是补漏拾遗的。整个编队的防空能力80\%来自航母上的舰载机。尤其是其中的舰载预警机。一支舰队头上有没有预警机,防空的效率有质的区别。想一想没有空中掩护的陆军是什么下场就会明白这个道理。舰载的防空导弹无论如何比不上舰载机的拦截效果。毕竟那只是被动的防御手段。即使滴水不漏,也只是防弹衣的作用而已。上战场当然不能只穿着防弹衣等着干挨打。应该积极地出手驱赶和拦截来袭的发射平台,才能从根本上改善舰队的生存能力。
问题6“台湾就摆在家门口，导弹、飞机过去相当快，请问到时候各位想把航母放到什么位置上？是在北面对日本海自与第七舰队还是放在台湾外围对付美国来增援的6~7个航母编队，就算一次性建成3个航母编队，就算这航母到达俄罗斯水平，在面对强大敌人时也毫无胜算。请问难道各位要把航母放到狭窄的台湾海峡么？”
==航母是完成关门打狗和打乱敌人部署的重要工具。
==航母可以在战斗打响之前封锁台湾东部海域。航母和陆基飞机分工,从三个方向合围台湾。陆基飞机负责建立南北两个走廊。而航母负责台湾东部海域。航母可以和潜艇构筑成象陆军的防御阵地一样的防御体系。陆军通常会在阵地前的一定纵深布雷,然后用机枪和狙击步枪来保护雷区。航母和潜艇也是这个关系。潜艇为航母威慑可能接近的强敌。而航母为潜艇驱赶讨厌的反潜机。就象狙击火力消灭扫雷的工兵和其它扫雷设备。而雷区保证坦克和大规模的步兵冲锋不会威胁阵地一样。
==台湾的防御体系基本上是面向西设计的。整个防御系统西强东弱。如果我们有了从背后垂直攻击东部的能力,就能牵制大量的有生力量。只要能调动十几万正规军拆西墙补东墙,就值得装备几艘航母。我就不信,有航母在东部海域活动,台湾当局敢无动于衷。
==即便我们的舰队没有直接攻击东部沿岸的能力,但拿下绿岛和蓝屿等离岛的能力还是有的。有了这些离岛当支点,就可以进一步攻击东部(无论是主攻还是佯攻)。
==航母是完成关门打狗和打乱敌人部署的重要工具。
==航母可以在战斗打响之前封锁台湾东部海域。航母和陆基飞机分工,从三个方向合围台湾。陆基飞机负责建立南北两个走廊。而航母负责台湾东部海域。航母可以和潜艇构筑成象陆军的防御阵地一样的防御体系。陆军通常会在阵地前的一定纵深布雷,然后用机枪和狙击步枪来保护雷区。航母和潜艇也是这个关系。潜艇为航母威慑可能接近的强敌。而航母为潜艇驱赶讨厌的反潜机。就象狙击火力消灭扫雷的工兵和其它扫雷设备。而雷区保证坦克和大规模的步兵冲锋不会威胁阵地一样。
==台湾的防御体系基本上是面向西设计的。整个防御系统西强东弱。如果我们有了从背后垂直攻击东部的能力,就能牵制大量的有生力量。只要能调动十几万正规军拆西墙补东墙,就值得装备几艘航母。我就不信,有航母在东部海域活动,台湾当局敢无动于衷。
==即便我们的舰队没有直接攻击东部沿岸的能力,但拿下绿岛和蓝屿等离岛的能力还是有的。有了这些离岛当支点,就可以进一步攻击东部(无论是主攻还是佯攻)。
问题7“造航母的价格少说也200亿RMB，如果来造潜艇能造多少？造东风导弹能造多少？造超远程超音速的巡航导弹又能造多少？这里任何一样都能绝对的威胁到敌航母的安全。就算造170这样先进的防空舰也能造6艘，我宁愿要6艘170来大大加强我们的防空，也不愿意要一艘孤零零既不能攻敌又不能自保只能鼓舞士气的航母。"”
==一艘中型常规动力航母的造价大约可以造一艘核攻击潜艇或者三到四艘常规动力潜艇。
=="东风导弹"的说法就比较笼统了。因为从M7到东风41都是弹道导弹,可造价要差两个零。弹道导弹再好也不能代替舰队的作用。因为至少弹道导弹不能执行搜索、救援、反潜、防空这样最基本的海军任务。就象反坦克导弹好,但是仍然不能取代突击步枪的步兵主战装备的地位。
==远程超音速导弹装在飞机上比装在舰艇上的威胁更大。把导弹和航母对立起来就象把子弹和枪对立起来一样滑稽。
==一艘中型常规动力航母的造价大约可以造一艘核攻击潜艇或者三到四艘常规动力潜艇。
=="东风导弹"的说法就比较笼统了。因为从M7到东风41都是弹道导弹,可造价要差两个零。弹道导弹再好也不能代替舰队的作用。因为至少弹道导弹不能执行搜索、救援、反潜、防空这样最基本的海军任务。就象反坦克导弹好,但是仍然不能取代突击步枪的步兵主战装备的地位。
==远程超音速导弹装在飞机上比装在舰艇上的威胁更大。把导弹和航母对立起来就象把子弹和枪对立起来一样滑稽。
关于海军战略的一部分帖子，xiejun是这样回答的：
国家的海军战略当然要考虑得长远一些。毕竟不是农贸市场上做小买卖,租个摊位,只要考虑今天和明天就够了。
即便是潜艇,也不是一年两年能研制出来的。常规潜艇的研制周期通常是五六年左右,建造周期也要两到三年。而核潜艇的研制周期就更长了。研制一代新型核潜艇号称十年锻一剑不是空口说的。
舰艇即使造好,也不是马上就能参战的。通常常规潜艇移交后至少需要一年左右的时间进行试航和训练。核潜艇需要的磨合周期就更长了。有些核潜艇下水后好像就一直在磨合
国家的海军战略当然要考虑得长远一些。毕竟不是农贸市场上做小买卖,租个摊位,只要考虑今天和明天就够了。
即便是潜艇,也不是一年两年能研制出来的。常规潜艇的研制周期通常是五六年左右,建造周期也要两到三年。而核潜艇的研制周期就更长了。研制一代新型核潜艇号称十年锻一剑不是空口说的。
舰艇即使造好,也不是马上就能参战的。通常常规潜艇移交后至少需要一年左右的时间进行试航和训练。核潜艇需要的磨合周期就更长了。有些核潜艇下水后好像就一直在磨合
xiejun关于航母的维护成本问题发的一段帖子。
关于航母的维护成本问题我是这样看的。
一艘常规动力的航母的维护费用肯定比同样总吨位的驱逐舰低得多。因为航母再怎么复杂也是一艘军舰。军舰越大,每吨涉及的维护节点数量就相对越少。比如一两30吨的集装箱拖车的维护工作就肯定比四辆5吨的卡车的总维护两少得多。
比如六到七艘七千吨级的驱逐舰上会有十六台燃气轮机和六七套作战系统(动力和电子系统是维护成本的主要来源)。而一艘航母上最多有两套蒸汽发生器和四台蒸汽轮机。作战系统可能比驱逐舰上规模稍微大一些,但只有一套。无论如何不可能比六七套难维护。
每年的船体维护也是如此。一艘五万吨的航母表面需要探伤和涂装的面积肯定比六七艘驱逐舰少多了。因为舰艇的表面积大致与吨位的三分之二次方成正比。而船坞作业的工作量大致和舰艇的表面积成正比。推进器也是如此。美国人的核动力航母也只有四台推进器,库级中型航母也是如此。而六七艘驱逐舰至少有十几套推进器。而且推进器是越大越好维护。换谁都会选择四台大的,而不会愿意去伺候十四台小的。
总浸润面积小、推进器直径大还说明巡航效率高、平均每吨排水量的巡航油耗低。
这里用一艘航母和六七艘驱逐舰作比较,除了吨位的原因之外还因为谁也不会怀疑一艘中型航母的作战效能会比不过六七艘驱逐舰。
比如六七艘驱逐舰一共最多只携带五十多发反舰导弹。如果其中有些发射箱可能还需要装反潜导弹。而这五十多发反舰导弹不过是航母上一个团的舰载机的载弹量。航母不可能只带半个弹药基数出海。
在反潜作战中,一艘能携带四加固定翼反潜机和四加反潜直升机的航母的作战效能大致相当于50艘各携带两架反潜直升机的驱逐舰。我国一共会不会有五十艘驱逐舰都成问题。显然,这一艘航母上无论装什么(在常识范围内),维护和使用成本也不可能超过那五十多艘组成的驱逐舰队。
关于航母的维护成本问题我是这样看的。
一艘常规动力的航母的维护费用肯定比同样总吨位的驱逐舰低得多。因为航母再怎么复杂也是一艘军舰。军舰越大,每吨涉及的维护节点数量就相对越少。比如一两30吨的集装箱拖车的维护工作就肯定比四辆5吨的卡车的总维护两少得多。
比如六到七艘七千吨级的驱逐舰上会有十六台燃气轮机和六七套作战系统(动力和电子系统是维护成本的主要来源)。而一艘航母上最多有两套蒸汽发生器和四台蒸汽轮机。作战系统可能比驱逐舰上规模稍微大一些,但只有一套。无论如何不可能比六七套难维护。
每年的船体维护也是如此。一艘五万吨的航母表面需要探伤和涂装的面积肯定比六七艘驱逐舰少多了。因为舰艇的表面积大致与吨位的三分之二次方成正比。而船坞作业的工作量大致和舰艇的表面积成正比。推进器也是如此。美国人的核动力航母也只有四台推进器,库级中型航母也是如此。而六七艘驱逐舰至少有十几套推进器。而且推进器是越大越好维护。换谁都会选择四台大的,而不会愿意去伺候十四台小的。
总浸润面积小、推进器直径大还说明巡航效率高、平均每吨排水量的巡航油耗低。
这里用一艘航母和六七艘驱逐舰作比较,除了吨位的原因之外还因为谁也不会怀疑一艘中型航母的作战效能会比不过六七艘驱逐舰。
比如六七艘驱逐舰一共最多只携带五十多发反舰导弹。如果其中有些发射箱可能还需要装反潜导弹。而这五十多发反舰导弹不过是航母上一个团的舰载机的载弹量。航母不可能只带半个弹药基数出海。
在反潜作战中,一艘能携带四加固定翼反潜机和四加反潜直升机的航母的作战效能大致相当于50艘各携带两架反潜直升机的驱逐舰。我国一共会不会有五十艘驱逐舰都成问题。显然,这一艘航母上无论装什么(在常识范围内),维护和使用成本也不可能超过那五十多艘组成的驱逐舰队。
xiejun关于航母的商业价值的一段帖子：
在航母这个项目对造船业的商业价值问题上,我是乐观的。
我国的造船业的确是劳动密集型的产业。可在日本就不是。日本的造船业现在的主要利润来源是出口高附加值的主机、仪器以及造船设备。日本的造船总吨位虽然被韩国超过去了,而且可能在短期内会被我国超过。但我们的利润总值和日本没法比。如果我们不想办法搞产业技术升级,我们就永远只能赚个辛苦钱。
而且我们的造船业的信誉远不如日本。豪华客轮的内装等小零碎不是很难解决的。我们的主要难题是品牌名声、信誉、产品的可维护性和售后服务等软件。这一点日本战后的造船业上就表现得非常明显。日本的工业基础虽然比不上英美,但造出过一大批大舰,这使他们在船舶市场上有先天的优势。我们的长二能拿到定单,很大程度是因为其东风血统。
连建筑业也是如此。我国的高层、超高层建筑目前还依赖国外公司的技术协助。就跟我们缺乏独立研制大型构件的经验有关。现有的仿真系统几乎都是泊来货。我们只知其然、不知其所以然。一旦超出了可操作的范围,我们就抓瞎了。航母的舰桥和桅杆就是一个对抗摇、抗风要求很高的高层建筑。弄好了或许能给建筑业也借来点东风。或许我们还能反过来向日本出口抗震和免震的高层建筑构件呢。日本的地震再厉害,难道能比航母上震得还厉害\?七八级地震也只能持续几十秒,即使有余震也是一阵一阵的。可在高海况下航行的航母可能持续几天都处在相当于七八级地震的摇摆中。经受过这样极端考验的设计、工艺和结构如果再信不过,那就没有什么可信了。
攻占日本市场,就需要点牛刀杀鸡的精神。在质量上能拿下日本市场,欧共体和北美就没什么可怕的了。其他市场都没有日本人这么会钻牛角尖。
在市场经济时代,国家已经很难利用行政手段来操纵产业方向。大型军工项目是推动产业升级的重要手段。就象上了中学之后,老师很难一个一个盯着学生念书。只能靠一次一次的小测验和考试来调动和引导学生的学习方向。如果没有这些测验和考试,天知道学生能不能毕业。考试的密度越大,学生的成绩就越稳定。自学成材的人有一个关键性的举动,就是不放过一切考试和测验的机会。工业也是这个道理。
在航母这个项目对造船业的商业价值问题上,我是乐观的。
我国的造船业的确是劳动密集型的产业。可在日本就不是。日本的造船业现在的主要利润来源是出口高附加值的主机、仪器以及造船设备。日本的造船总吨位虽然被韩国超过去了,而且可能在短期内会被我国超过。但我们的利润总值和日本没法比。如果我们不想办法搞产业技术升级,我们就永远只能赚个辛苦钱。
而且我们的造船业的信誉远不如日本。豪华客轮的内装等小零碎不是很难解决的。我们的主要难题是品牌名声、信誉、产品的可维护性和售后服务等软件。这一点日本战后的造船业上就表现得非常明显。日本的工业基础虽然比不上英美,但造出过一大批大舰,这使他们在船舶市场上有先天的优势。我们的长二能拿到定单,很大程度是因为其东风血统。
连建筑业也是如此。我国的高层、超高层建筑目前还依赖国外公司的技术协助。就跟我们缺乏独立研制大型构件的经验有关。现有的仿真系统几乎都是泊来货。我们只知其然、不知其所以然。一旦超出了可操作的范围,我们就抓瞎了。航母的舰桥和桅杆就是一个对抗摇、抗风要求很高的高层建筑。弄好了或许能给建筑业也借来点东风。或许我们还能反过来向日本出口抗震和免震的高层建筑构件呢。日本的地震再厉害,难道能比航母上震得还厉害\?七八级地震也只能持续几十秒,即使有余震也是一阵一阵的。可在高海况下航行的航母可能持续几天都处在相当于七八级地震的摇摆中。经受过这样极端考验的设计、工艺和结构如果再信不过,那就没有什么可信了。
攻占日本市场,就需要点牛刀杀鸡的精神。在质量上能拿下日本市场,欧共体和北美就没什么可怕的了。其他市场都没有日本人这么会钻牛角尖。
在市场经济时代,国家已经很难利用行政手段来操纵产业方向。大型军工项目是推动产业升级的重要手段。就象上了中学之后,老师很难一个一个盯着学生念书。只能靠一次一次的小测验和考试来调动和引导学生的学习方向。如果没有这些测验和考试,天知道学生能不能毕业。考试的密度越大,学生的成绩就越稳定。自学成材的人有一个关键性的举动,就是不放过一切考试和测验的机会。工业也是这个道理。
早晚是要建的，目前不会，打航母急迫。[em01]
从目前情况来看，舰载预警机只有KA－31可选，别的都上不了舰。舰载战斗攻击机可能是飞豹与SU－33（SU-27K），可是到现在也没有听到关于我国进口SU-33得消息，而一艘航母如果没有攻击机就等于是摆设，所以本人认为飞豹可能上舰，其实离子鱼在现代舰船B版上已经说明了飞豹上舰得可能性。关于制空战斗机，实在想不出是什么。以前听说是J－10双发改型，，但这只是神龙见头不见尾，按照老瓦得改进速度，双发10估计来不及。但以后双发10应该会上舰，那时我们真正得国产航母应该已经服役。
[此贴子已经被作者于2005-10-2 17:18:52编辑过]
XIEJUN的帖子不错,长见识!!
楼上的好狠!!
楼上的好狠!!
"上海"号!!!!!!!!!!!!
油轮空旷的甲板上放直升机，那就是航母。不过那是临时的或应急用的，呵呵……
[此贴子已经被作者于2005-10-4 16:04:09编辑过]
布衣将军
有些人根本不考虑这些技术瓶茎。
有些人根本不考虑这些技术瓶茎。
哥们，你懂什么，直升机航母，你当是有激光武器给你做盾阿，要造就造8万吨左右载机80架的大形航母，保证防御日本的四个8。8舰队和驻扎在日本的小鹰号航母编队，还有，直升机航母你拿什么去和人家打，人家弯弯可不是和你闹着玩的，你直升机航母加上中华神盾，军方不是傻子，中国海军只要有两个航母编队，就可以御敌于1000公里之外，为陆军赢得宝贵时间，如果你们潜艇派说所谓的直接洲际导弹轰炸航母编队，那你美国十二个航母编队也不要玩了，你所有的军事基地都处于我东风-5和东风-31的打击之下，老子航母编队没了，你美国跟着的是十二个航母编队，而且，我们中国在20年之内没有全球做战的能力，这要保证在亚洲做战，保证做到亚洲做战就可以，中国现在面临最大的问题是，海军没有强大的核反击，最起码要保证8艘094把美欧大陆全部覆盖，一寸一寸的啃，洲际导弹保证能够反击俄罗斯所有的城市以及带着日本和印度一起上天能力，保证中国能够保证第二次核反击，必须要保证毁灭地球一次的能力，那样，美国要动航母，先考虑我们的核反击能力。潜艇派的出来吧，别潜水了，
潜艇派最惨重的滑铁卢就是《古巴导弹危机》............[em05]
[此贴子已经被作者于2005-10-6 10:09:39编辑过]
先学习,[em05]
统统不够全面,可是我也不会全面评价,兼听则明嘛.多研究吧[em06]
[B]以下是引用[I]flyandry[/I]在2005-10-5 11:05:00的发言：[/B][BR]潜艇派最惨重的滑铁卢就是《古巴导弹危机》............[em05]
你说反了，航母派最惨重的滑铁卢就是《古巴导弹危机》........。
[em01][em01][em01]
古巴导弹危机是当年潜艇、核弹的梦魇
很贴切。“航母派”就是听个响 ，图个痛快，“回首一看已成灰”的玩意。
这位揭露了我半天，可就是一个问题没有面对——照他们的办法能胜利么？
所以啊，雄纠纠气昂昂的背后，就是对后果的不敢负责的怯懦；主张惹事的背后，就是无法收场的无能。当年日本有些混蛋就是玩这种游戏，玩到最后要他负责了，就软了，要切开肚子对心脏开枪逃避责任了——这还是好的，更差劲还是“一亿总玉碎”拉垫背的。也是啊，要是大家活下去追究失败的责任，这群人的脸往哪儿搁？呵呵，可以理解，废物就是如此。
对不起，把国家带到要么投降要么灭亡的处境，就是按照“航母炮弹派”的主张，所以应该由“航母炮弹派”负责。
“航母炮弹派党奉行的是临死也要拉个垫背的，航母炮弹党是宁死不当亡国奴”——航母炮弹派承认了，他们宁死也不愿卧薪尝胆增强国力去争取胜利，宁死也要全国人民当垫背的。就这种能耐。
至于我，什么时候主张投降了？投降本来就是根据航母炮弹派设定的结果提出的唯一选择啊——这种废物就是只会惹事，然后把事情搞得不可收拾以后让别人负责，什么玩意！我的主张就是卧薪尝胆增强国力有取胜把握再谈战争。
当然，这种过程很漫长，让除了唱高调之外什么能耐都没有航母炮弹感到特别失落，所以他们对此狂怒是可以理解的——可惜得很，现状就是：国家就是选择了卧薪尝胆的发展。让航母炮弹派感到失落吧，他们的主张也就是自慰罢了。
另外劝告一下：不要一个帖子到处贴，你有道理，一个论题里发言也有理；没有道理，贴得满世界都是小广告照样是扯淡。别做这样浪费大家时间和网络空间的事情。
[em01][em01][em01]
这位揭露了我半天，可就是一个问题没有面对——照他们的办法能胜利么？
所以啊，雄纠纠气昂昂的背后，就是对后果的不敢负责的怯懦；主张惹事的背后，就是无法收场的无能。当年日本有些混蛋就是玩这种游戏，玩到最后要他负责了，就软了，要切开肚子对心脏开枪逃避责任了——这还是好的，更差劲还是“一亿总玉碎”拉垫背的。也是啊，要是大家活下去追究失败的责任，这群人的脸往哪儿搁？呵呵，可以理解，废物就是如此。
对不起，把国家带到要么投降要么灭亡的处境，就是按照“航母炮弹派”的主张，所以应该由“航母炮弹派”负责。
“航母炮弹派党奉行的是临死也要拉个垫背的，航母炮弹党是宁死不当亡国奴”——航母炮弹派承认了，他们宁死也不愿卧薪尝胆增强国力去争取胜利，宁死也要全国人民当垫背的。就这种能耐。
至于我，什么时候主张投降了？投降本来就是根据航母炮弹派设定的结果提出的唯一选择啊——这种废物就是只会惹事，然后把事情搞得不可收拾以后让别人负责，什么玩意！我的主张就是卧薪尝胆增强国力有取胜把握再谈战争。
当然，这种过程很漫长，让除了唱高调之外什么能耐都没有航母炮弹感到特别失落，所以他们对此狂怒是可以理解的——可惜得很，现状就是：国家就是选择了卧薪尝胆的发展。让航母炮弹派感到失落吧，他们的主张也就是自慰罢了。
另外劝告一下：不要一个帖子到处贴，你有道理，一个论题里发言也有理；没有道理，贴得满世界都是小广告照样是扯淡。别做这样浪费大家时间和网络空间的事情。
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[B]以下是引用[I]炮声[/I]在2005-10-7 11:44:00的发言：[/B][BR]很贴切。“航母派”就是听个响 ，图个痛快，“回首一看已成灰”的玩意。
这位揭露了我半天，可就是一个问题没有面对——照他们的办法能胜利么？
所以啊，雄纠纠气昂昂的背后，就是对后果的不敢负责的怯懦；主张惹事的背后，就是无法收场的无能。当年日本有些混蛋就是玩这种游戏，玩到最后要他负责了，就软了，要切开肚子对心脏开枪逃避责任了——这还是好的，更差劲还是“一亿总玉碎”拉垫背的。也是啊，要是大家活下去追究失败的责任，这群人的脸往哪儿搁？呵呵，可以理解，废物就是如此。
对不起，把国家带到要么投降要么灭亡的处境，就是按照“航母炮弹派”的主张，所以应该由“航母炮弹派”负责。
“航母炮弹派党奉行的是临死也要拉个垫背的，航母炮弹党是宁死不当亡国奴”——航母炮弹派承认了，他们宁死也不愿卧薪尝胆增强国力去争取胜利，宁死也要全国人民当垫背的。就这种能耐。
至于我，什么时候主张投降了？投降本来就是根据航母炮弹派设定的结果提出的唯一选择啊——这种废物就是只会惹事，然后把事情搞得不可收拾以后让别人负责，什么玩意！我的主张就是卧薪尝胆增强国力有取胜把握再谈战争。
当然，这种过程很漫长，让除了唱高调之外什么能耐都没有航母炮弹感到特别失落，所以他们对此狂怒是可以理解的——可惜得很，现状就是：国家就是选择了卧薪尝胆的发展。让航母炮弹派感到失落吧，他们的主张也就是自慰罢了。
另外劝告一下：不要一个帖子到处贴，你有道理，一个论题里发言也有理；没有道理，贴得满世界都是小广告照样是扯淡。别做这样浪费大家时间和网络空间的事情。
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不要张口闭口这派那派的，上纲上线，无聊不？？
潜艇派的傻鸟们，好好的去看看二战时期德国海军的那些潜艇，到最后怎么样了，全都被盟军的反潜部队给干了，傻阿，没事去看看，靠靠的，潜艇不是没用，只是他是突袭的主力，而不是进攻的主力，明白不，轮到航母，我认为中国必须要在2010年左右建造两艘8万吨航母，保证拒小鹰号和日本的舰队于1000公里之外
支持xiejun，说的很有道理。强烈BS某些人瞎起哄，
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问题是偶们没有技术造一艘中型航母...没动力系统,没飞行控制系统,没电子雷达系统,没电子指挥系统,没弹射系统,没可供上舰的制空战机,没攻击机,没预警机,没远程反潜机.没电子战机,没好用的VLS(不要说HHQ9,那个东西太重了,还没法对付低空目标),这里面只要有一项关键的不过关,就不要讲什么中型航母!
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XIEJUN的帖子里对这些问题都已经说明了，老兄自己不看就瞎嚷嚷，脑袋有问题吧～～～～～～～～～
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问题是偶们没有技术造一艘中型航母...没动力系统,没飞行控制系统,没电子雷达系统,没电子指挥系统,没弹射系统,没可供上舰的制空战机,没攻击机,没预警机,没远程反潜机.没电子战机,没好用的VLS(不要说HHQ9,那个东西太重了,还没法对付低空目标),这里面只要有一项关键的不过关,就不要讲什么中型航母!
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XIEJUN的帖子里对这些问题都已经说明了，老兄自己不看就瞎嚷嚷，脑袋有问题吧～～～～～～～～～
这是“大秦猛士”的发言，我不过是借用一下-把他的“炮仗党”换成了“航母派”，所以你该这样说“大秦猛士，不要张口闭口这派那派的，上纲上线，无聊不？？”
1）以下是引用cdm7在2005-9-29 23:55:00的发言：
刚才有人给咱们取名了，叫“炮仗党”，虽然我很BS这个人，不过这个名字却不错，行,咱们也有门派了，就叫炮仗党！！口黑口黑！！！
2）以下是引用大秦猛士在2005-9-30 7:59:00的发言：
！
很贴切。炮仗就是听个响 ，图个痛快，“回首一看已成灰”的玩意。
这位揭露了我半天，可就是一个问题没有面对——照他们的办法能胜利么？
所以啊，雄纠纠气昂昂的背后，就是对后果的不敢负责的怯懦；主张惹事的背后，就是无法收场的无能。当年日本有些混蛋就是玩这种游戏，玩到最后要他负责了，就软了，要切开肚子对心脏开枪逃避责任了——这还是好的，更差劲还是“一亿总玉碎”拉垫背的。也是啊，要是大家活下去追究失败的责任，这群人的脸往哪儿搁？呵呵，可以理解，废物就是如此。
3）以下是引用大秦猛士在2005-9-30 14:34:00的发言：
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对不起，把国家带到要么投降要么灭亡的处境，就是按照炮仗派的主张，所以应该由炮仗派负责。
“炮仗党奉行的是临死也要拉个垫背的，炮仗党是宁死不当亡国奴”——炮仗派承认了，他们宁死也不愿卧薪尝胆增强国力去争取胜利，宁死也要全国人民当垫背的。就这种能耐。
至于我，什么时候主张投降了？投降本来就是根据炮仗派设定的结果提出的唯一选择啊——这种废物就是只会惹事，然后把事情搞得不可收拾以后让别人负责，什么玩意！我的主张就是卧薪尝胆增强国力有取胜把握再谈战争。
当然，这种过程很漫长，让除了唱高调之外什么能耐都没有炮仗感到特别失落，所以他们对此狂怒是可以理解的——可惜得很，现状就是：国家就是选择了卧薪尝胆的发展。让炮仗感到失落吧，他们的主张也就是自慰罢了。
另外劝告一下：不要一个帖子到处贴，你有道理，一个论题里发言也有理；没有道理，贴得满世界都是小广告照样是扯淡。别做这样浪费大家时间和网络空间的事情。
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1）以下是引用cdm7在2005-9-29 23:55:00的发言：
刚才有人给咱们取名了，叫“炮仗党”，虽然我很BS这个人，不过这个名字却不错，行,咱们也有门派了，就叫炮仗党！！口黑口黑！！！
2）以下是引用大秦猛士在2005-9-30 7:59:00的发言：
！
很贴切。炮仗就是听个响 ，图个痛快，“回首一看已成灰”的玩意。
这位揭露了我半天，可就是一个问题没有面对——照他们的办法能胜利么？
所以啊，雄纠纠气昂昂的背后，就是对后果的不敢负责的怯懦；主张惹事的背后，就是无法收场的无能。当年日本有些混蛋就是玩这种游戏，玩到最后要他负责了，就软了，要切开肚子对心脏开枪逃避责任了——这还是好的，更差劲还是“一亿总玉碎”拉垫背的。也是啊，要是大家活下去追究失败的责任，这群人的脸往哪儿搁？呵呵，可以理解，废物就是如此。
3）以下是引用大秦猛士在2005-9-30 14:34:00的发言：
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对不起，把国家带到要么投降要么灭亡的处境，就是按照炮仗派的主张，所以应该由炮仗派负责。
“炮仗党奉行的是临死也要拉个垫背的，炮仗党是宁死不当亡国奴”——炮仗派承认了，他们宁死也不愿卧薪尝胆增强国力去争取胜利，宁死也要全国人民当垫背的。就这种能耐。
至于我，什么时候主张投降了？投降本来就是根据炮仗派设定的结果提出的唯一选择啊——这种废物就是只会惹事，然后把事情搞得不可收拾以后让别人负责，什么玩意！我的主张就是卧薪尝胆增强国力有取胜把握再谈战争。
当然，这种过程很漫长，让除了唱高调之外什么能耐都没有炮仗感到特别失落，所以他们对此狂怒是可以理解的——可惜得很，现状就是：国家就是选择了卧薪尝胆的发展。让炮仗感到失落吧，他们的主张也就是自慰罢了。
另外劝告一下：不要一个帖子到处贴，你有道理，一个论题里发言也有理；没有道理，贴得满世界都是小广告照样是扯淡。别做这样浪费大家时间和网络空间的事情。
[em01][em01][em01]
[此贴子已经被作者于2005-10-8 10:28:35编辑过]
这是“大秦猛士”的发言，我不过是借用一下-把他的“炮仗党”换成了“航母派”，所以你该这样说“大秦猛士，不要张口闭口这派那派的，上纲上线，无聊不？？”[em01][em01][em01]
我批评别人，都是有事实根据的；你套用我的说法，是凭空瞎编。
这就是你和我的差距，或者说，这就是差距的表现。
自己玩去吧。
我批评别人，都是有事实根据的；你套用我的说法，是凭空瞎编。
这就是你和我的差距，或者说，这就是差距的表现。
自己玩去吧。
[B]以下是引用[I]兰陵王[/I]在2005-10-8 10:23:00的发言：[/B][BR]
“工期很长?船台上不超过四年吧,何况从全寿命使用看来,船体用的钱最多也就40%,这还是包括了载机的,这钱你不是造了之后就不出了吧.”——要出啊，不造航母，就要有更多的陆基航空兵，花的钱更多。苏联的研究早就得出结论了。
“另外,xiejun的回答明显偏题,没有直面编队价值.那些广告之说更是扯淡,试问韩国的造船业发达你又如何解释?”——XIEJUN说的是航母有广告价值，你说的是广告价值未必需要航母，不构成矛盾关系，你说了也不能反驳对方。
“常识性错误,舰载机要的是精兵,不是铺天盖地大家一窝蜂全上就成的,你自己也说了,要的是慢慢积累精验,那又何必一下二三只训练舰?如果我们有了"两到三艘中型航母",你认为航母本身不够训练之用还是不能做训练之用?”——第一，精兵也需要数量，战斗力是质量和数量的统一；第二，人家说的是需要达到的目标，没说马上就要有。第三，两三艘航母对于中国当然是不够的——我的观点。
“这时的航母还是你说的中型航母吗?三十吨?!呵呵,如果这个舰载机能在中国的航母上起降一次,那也足证明我们的飞机世界数一数二了.你认为这个大约会是什么时候的事?别忘了,我们现在一个中型发动机都搞不好.”——人家没说现在搞，你还是没有反驳对方。
“我们的敌人只有日本或者是日本是最大的威胁者,xiejun又在回避问题.不泉现在已经获得议会2/3支持,宪法修改不是问题,又何况到了军备竞赛的时候.”——日本根本就没有能力和中国搞军备竞赛。你先把日本军费有多少查一下，再看看增长幅度有多少，再了解一下日本的财政状况。所谓日本的军备扩张，无非是我们需要的一种幻象罢了。
“简单加减一下,呀,航母的作战范围有700-1000公里了,好强哦,可惜这只是范围啊,不代表控制.这些话对于网友的问题而言,又是一个回避.唉,老是这样,没意思.”——控制？需要控制哪里飞机不会飞么？把飞机当碉堡用？
“只是我想请问下航母派的兄弟们,这个计划用了多少年?最大的耳光是:乌里扬诺夫期克(Ulyanovsk)还是一个跃升甲板航母,这种弹射器是我们的目标吗?再则,请解释一下,苏联末期全力研制的雅克141垂直起降战机的用途是什么?"早死早超生",勇气可嘉,不过这个机会还是留给你自己吧”——苏联发展航母的问题最大的就是思路错误，技术问题是其次的。
“你认为前年毛子突防航母是美国人故意放水?按XIEJUN兄的航母使用目标,大概中国的航母是对付东南亚的吧.呵呵.可是别忘了,那里也有S-27,F-16啊.你认为那些是玩具?对编队本身意义都不明,我都有点懒得辩驳下去了.”——突防？俄罗斯媒体自说自话而已；根据美国军方的说法，俄罗斯飞机是一直被美国飞机跟踪的。至于你信谁的随便。不过有一条记住了：和平时期，美军对于在公海上飞行的俄罗斯飞机不会开火；战争中美军恐怕就没这么好的教养了。中国海军还搞过环球航行呢，是不是以为中国海军有全球作战能力？自我安慰是可以的，用自我安慰来指导武器装备的发展就很危险了。
“我就不信,(航母在东部海域)前有WW后有美日,你xiejun敢无动于衷.如果谁对此有反论,同样适用于作者原话”——航母就是用来隔绝外来干涉的。
“WW总共也才35不到的正规军,航母一到东岸就"能调动十几万正规军拆西墙补东墙".呵呵,其它的话就不多说了”——能牵制多少我不敢确定，不过美国两艘航母一来，几百万中国人民解放军就不能把台湾怎么样，却已经写入历史了。
“潜艇什么时候涨价了,还翻倍地涨?...... xiejun再一次回避问题.”——你去看看美国航母和潜艇的造价就知道了，没什么奇怪的。
[B]以下是引用[I]大秦猛士[/I]在2005-10-8 17:37:00的发言：[/B][BR]]
我批评别人，都是有事实根据的；你套用我的说法，是凭空瞎编。
这就是你和我的差距，或者说，这就是差距的表现。
自己玩去吧。
你的事实根据在哪里?你的所谓"事实根据"都是些扯淡而已.
在同一主题里你的思维逻辑就混乱了,还有脸提你我的"差距",反复的说这种万金油似的话就是你的差距的表现,你批评别人，都是有凭空瞎编的；我套用你的说法，是有事实根据的。
这就是你和我的差距，或者说，这就是差距的表现。你喜欢自己抽自己,自己玩去吧.
[em01][em01][em01]
[B]以下是引用[I]大秦猛士[/I]在2005-10-8 17:55:00的发言：[/B][BR]
“工期很长?船台上不超过四年吧,何况从全寿命使用看来,船体用的钱最多也就40%,这还是包括了载机的,这钱你不是造了之后就不出了吧.”——要出啊，不造航母，就要有更多的陆基航空兵，花的钱更多。苏联的研究早就得出结论了。
“另外,xiejun的回答明显偏题,没有直面编队价值.那些广告之说更是扯淡,试问韩国的造船业发达你又如何解释?”——XIEJUN说的是航母有广告价值，你说的是广告价值未必需要航母，不构成矛盾关系，你说了也不能反驳对方。
“常识性错误,舰载机要的是精兵,不是铺天盖地大家一窝蜂全上就成的,你自己也说了,要的是慢慢积累精验,那又何必一下二三只训练舰?如果我们有了"两到三艘中型航母",你认为航母本身不够训练之用还是不能做训练之用?”——第一，精兵也需要数量，战斗力是质量和数量的统一；第二，人家说的是需要达到的目标，没说马上就要有。第三，两三艘航母对于中国当然是不够的——我的观点。
“这时的航母还是你说的中型航母吗?三十吨?!呵呵,如果这个舰载机能在中国的航母上起降一次,那也足证明我们的飞机世界数一数二了.你认为这个大约会是什么时候的事?别忘了,我们现在一个中型发动机都搞不好.”——人家没说现在搞，你还是没有反驳对方。
“我们的敌人只有日本或者是日本是最大的威胁者,xiejun又在回避问题.不泉现在已经获得议会2/3支持,宪法修改不是问题,又何况到了军备竞赛的时候.”——日本根本就没有能力和中国搞军备竞赛。你先把日本军费有多少查一下，再看看增长幅度有多少，再了解一下日本的财政状况。所谓日本的军备扩张，无非是我们需要的一种幻象罢了。
“简单加减一下,呀,航母的作战范围有700-1000公里了,好强哦,可惜这只是范围啊,不代表控制.这些话对于网友的问题而言,又是一个回避.唉,老是这样,没意思.”——控制？需要控制哪里飞机不会飞么？把飞机当碉堡用？
“只是我想请问下航母派的兄弟们,这个计划用了多少年?最大的耳光是:乌里扬诺夫期克(Ulyanovsk)还是一个跃升甲板航母,这种弹射器是我们的目标吗?再则,请解释一下,苏联末期全力研制的雅克141垂直起降战机的用途是什么?"早死早超生",勇气可嘉,不过这个机会还是留给你自己吧”——苏联发展航母的问题最大的就是思路错误，技术问题是其次的。
“你认为前年毛子突防航母是美国人故意放水?按XIEJUN兄的航母使用目标,大概中国的航母是对付东南亚的吧.呵呵.可是别忘了,那里也有S-27,F-16啊.你认为那些是玩具?对编队本身意义都不明,我都有点懒得辩驳下去了.”——突防？俄罗斯媒体自说自话而已；根据美国军方的说法，俄罗斯飞机是一直被美国飞机跟踪的。至于你信谁的随便。不过有一条记住了：和平时期，美军对于在公海上飞行的俄罗斯飞机不会开火；战争中美军恐怕就没这么好的教养了。中国海军还搞过环球航行呢，是不是以为中国海军有全球作战能力？自我安慰是可以的，用自我安慰来指导武器装备的发展就很危险了。
“我就不信,(航母在东部海域)前有WW后有美日,你xiejun敢无动于衷.如果谁对此有反论,同样适用于作者原话”——航母就是用来隔绝外来干涉的。
“WW总共也才35不到的正规军,航母一到东岸就"能调动十几万正规军拆西墙补东墙".呵呵,其它的话就不多说了”——能牵制多少我不敢确定，不过美国两艘航母一来，几百万中国人民解放军就不能把台湾怎么样，却已经写入历史了。
“潜艇什么时候涨价了,还翻倍地涨?...... xiejun再一次回避问题.”——你去看看美国航母和潜艇的造价就知道了，没什么奇怪的。
很贴切。“航母派”就是听个响 ，图个痛快，“回首一看已成灰”的玩意。
这位揭露了我半天，可就是一个问题没有面对——照他们的办法能胜利么？
所以啊，雄纠纠气昂昂的背后，就是对后果的不敢负责的怯懦；主张惹事的背后，就是无法收场的无能。当年日本有些混蛋就是玩这种游戏，玩到最后要他负责了，就软了，要切开肚子对心脏开枪逃避责任了——这还是好的，更差劲还是“一亿总玉碎”拉垫背的。也是啊，要是大家活下去追究失败的责任，这群人的脸往哪儿搁？呵呵，可以理解，废物就是如此。
对不起，把国家带到要么投降要么灭亡的处境，就是按照“航母炮弹派”的主张，所以应该由“航母炮弹派”负责。
“航母炮弹派党奉行的是临死也要拉个垫背的，航母炮弹党是宁死不当亡国奴”——航母炮弹派承认了，他们宁死也不愿卧薪尝胆增强国力去争取胜利，宁死也要全国人民当垫背的。就这种能耐。
至于我，什么时候主张投降了？投降本来就是根据航母炮弹派设定的结果提出的唯一选择啊——这种废物就是只会惹事，然后把事情搞得不可收拾以后让别人负责，什么玩意！我的主张就是卧薪尝胆增强国力有取胜把握再谈战争。
当然，这种过程很漫长，让除了唱高调之外什么能耐都没有航母炮弹感到特别失落，所以他们对此狂怒是可以理解的——可惜得很，现状就是：国家就是选择了卧薪尝胆的发展。让航母炮弹派感到失落吧，他们的主张也就是自慰罢了。
另外劝告一下：不要一个帖子到处贴，你有道理，一个论题里发言也有理；没有道理，贴得满世界都是小广告照样是扯淡。别做这样浪费大家时间和网络空间的事情。
痛吗?
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