超级军网为了打赢——从空军作战角度来考虑引进SU-35及与当前国 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 02:25:40
先祝贺一下J-20的2017号首飞，2017号首飞的礼仪小姐出场，说明J-20飞机已经到一个新阶段，J-20的所谓A阶段越来越近了。
一、从打赢角度看SU-35的引进
大多数军迷一说起引进SU-35就开始从各种“技术”层面来说事，但是少有从空军作战要求来说事，当然也不是完全没有，但很快被淹没在一些所谓南北之争的口水中去了；还有一些人从所谓“政治”角度着手，这个“政治”包括国际的和国内的，国际就是所谓拉俄罗斯一把，国内就是所谓的空军司令与战斗机项目什么关系之类的，个人感觉从目前一些从“政治”角度探讨SU-35引进的一些说法不怎么不靠谱，引进武器自然是包括政治，但很难是一些军迷所说的“政治”。那么实际上决定采购SU-35就是空军为主的，所以应该从空军作战角度来思考问题是应该的。
就任何军队作战来说，核心的目的就是为了打赢而确保国家利益，而打赢的基础就是有符合未来作战模式的武器装备和配套的技战术能力，那么什么是满足未来作战要求的武器装备？需要什么样的配套技战术能力？这些还都需要看对未来战争是如何理解的。我相信，空军研究所、航空工业的研究所等都对这些问题进行过探讨，只是很多属于保密的东西咱们不知道，但是站在整个技术发展趋势来看，未来三十年内还是四代机、三代机等混合作战情况，而在具体技术层面，则是隐形、信息化、电磁作战、高机动、精确制导武器等混在在一起的复杂环境，需要在武器层面和技战术层面对这些领域都进行突破。就目前而言，隐形、信息化、电磁作战、精确制导武器等我们都有进展，但是由于发动机的限制，我们在高机动性方面仍然存在很大的欠缺，到底高机动性能够起到多大作用，这些光靠分析是分析不来的，美国和俄罗斯在这方面都开展了深入的研究，而我们由于种种原因到现在没有具体这样的能力，具体这方面的信息可以看下面从写李天的书中看到：
从上面关于国内矢量推力的研究情况可以看出，国内矢量推力发动机来源只能是在太行上开展，而太行发动机也迟迟不能成熟，加上还碰到到底在J-10上还是J-11上做验证没有争执，就把这项工作耽搁了下来。
虽然军迷们很多人说现在态势感知能力比机动性更重要，但是对于军队来说不能是靠口头或者纸面上说谁比谁更重要就这样相信了，因为今后作战是会碰到对手有矢量推力的，无论是东海碰到F-22还是西南碰到印度的SU-30MKI，如果单纯靠我们自己在矢量推力上摸索到形成针对矢量推力的应对措施，也都需要耗费比较长的时间，那么，摆在面前有一个快速了解矢量推力在实际作战中到底有什么用的机会，为什么不去抓住这个机会呢？
另外，SU-35是作为SU-27的深度改型出现的，SU-35在研制时也会碰到与隐形战斗机作战的情况，俄罗斯人会用什么手段去抗衡四代机多少也会体现在SU-35上（包括雷达、光电探测、武器系统等），这对空军同样也具有吸引力，所谓兼听则明，多去了解别人的手段和方法，对我们自己发展也是有很大帮助的。
所以，综合这些情况来看，SU-35的到来也必然会丰富空军的作战战术手段，也能够更清楚矢量推力能够带来多大优势，在没有矢量推力时应该如何应对矢量推力，这对我们装备了大量的不带矢量推力的发动机在战场上碰到矢量推力的飞机是有很大帮助的。
二、SU-35与国内项目之间的关系
SU-35引进和现有国内项目之间的关系这几天可谓热闹非凡，尤其是一些具有特定立场的军迷将版规视为无物导向到厂所上，却不愿意真正静下心来深入分析。下面探讨个人看法，仅供参考：
1、与J-20之间的关系
引进SU-35和J-20之间有关系吗？当然会有关系，至少目前已经有多个说法是要SU-35和J-20并肩作战，这也是必然的。但是我个人认为与J-20的关系可能还不仅仅限于此，这里面还有其他的可能，我认为SU-35在以下几个方面能够影响J-20：
首先还是矢量推力在战斗中的作用，因为J-20服役多半是要首先面对位于冲绳的F-22,F-22有矢量推力，而未来几年内J-20还不具备矢量推力，那么现在的J-20如何面对具有矢量推力的F-22用什么作战方式方法最好，SU-35就可以做我一个很重要蓝军来对这方面的技战术进行探索。
其次是针对J-20项目后续的影响，因为我们的矢量推力没有装机验证，相应的也缺少相关的技战术指标要求，因为技战术指标要求是空军要提出并和工业界进行讨论而确定，没有相关基础就是提出来很多也是空的，仍然需要一步一步去做，而有了SU-35作为参考，这方面就可以少走弯路。对J-20项目的影响更长远还会影响到J-20项目的节奏，譬如矢量推力的作用很大，那么J-20的A阶段如果不带矢量推力，那么A阶段的产量就可以减少，然后引进更多SU-35来填补J-20的B阶段（有矢量推力阶段）的到来，或者太行矢量推力成熟在J-11D上去改进实现矢量推力。如果矢量推力效果并不大，那么就可以增加J-20的A阶段产量，尽快形成四代机作战力。
2、与J-11D的关系
这些天说引进SU-35是601所（沈飞）不给力的也太多了，实际上我们从目前传出SU-35要采用国内部分武器系统甚至电子设备来看，并不是我们对SU-35的所有东西都能看上眼的，但的确太行的研制出来时间比AL-31要晚很多，矢量推力更是晚了不少，远远谈不上多么成熟。一些军迷有没有考虑过，没有矢量推力的SU-35还是SU-35吗？SU-35空机重量增加了而如果发动机推力不增加，作战能力是提高还是降低？所以，没有大推力的带矢量推力的太行发动机，你让601研制出什么样的国产“SU-35”，是想要一个仅仅是载荷能力增加而机动性下降且没有矢量推理的战轰么？那么J-16基本就是这样子的。所以，一些军迷吐槽601说二十年前引进SU-27，二十年后还引进SU-35都是601的不是，咱们且不说601是不是巧妇，但是你连必要的米（增大推力的矢量发动机）都没有，你让601怎么拿出东西来？或者说F-22和T-50都有矢量推力，为啥就J-20现阶段没有矢量推力，这能是611不给力的原因么？
如果SU-35到来后发现矢量推力的作用很大，那么J-11D除了改有源相控阵外还可以考虑装矢量太行发动机，而如果太行矢量发动机成熟缓慢，那么久考虑引进更多SU-35；如果矢量作用没有想象那么大，那么J-11D可以进行一定数量的生产，进而不增加SU-35的进口，或许就这24架交付完毕就算了。
3、与鹘鹰的关系
有说法是说SU-35引进后是因为不看好鹘鹰而看好三代半，这个说法经得起推敲么？说句实在话，首先SU-35的引进数量是有限的，SU-35俄罗斯自己也要装备，俄罗斯的生产能力也是有限的，我们大量的二代机和早期的三代机还是需要替换的，不可能这些飞机都靠俄罗斯生产的SU-35来替代。而即便按照目前一些说法说引进3个团的SU-35，这对于未来我们海空军总计装备上千架三、四代飞机来说仍然不到1/10或者1/10左右，远远谈不上以SU-35来替换二代机和早期三代机的程度；而三代机和四代机的最大区别是隐形，就这方面来说SU-35永远不会成为四代机，而鹘鹰并非不能实现矢量推力；SU-35是未来1-3年可以交付使用的装备，而鹘鹰就算2016年国家立项，真正装备军队也得2020年左右，大规模装备估计就和中航在迪拜所说的2020年差不多，那么就时间上来说2015年到2022年还有7年，单纯时间上来说在此之前也需要一些三代半来填补作战能力的时间空缺。所以SU-35和鹘鹰虽然不能说绝对没有冲突，但我个人认为冲突不大，鹘鹰该怎么研制还怎么研制，只是鹘鹰要不要装矢量推力可以看SU-35给空军展现矢量推力的作用后来看了。
四、小结
从满足“打赢”角度来看，SU-35能够快速弥补我们在矢量推力方面的探索，尤其是具有矢量推力带来的技战术变化方面能够缩短时间。SU-35引进对国内项目或多或少有影响，这个影响主要还是通过SU-35的技战术能力展现来对这些在研项目进行影响。另外建议大家还是不要把矛头指向厂所，任何厂所都会去追求给国家建造更好的作战武器，但是我们不能苛刻的要求厂所在不具备条件下拿出和国外同样的东西出来。
先祝贺一下J-20的2017号首飞，2017号首飞的礼仪小姐出场，说明J-20飞机已经到一个新阶段，J-20的所谓A阶段越来越近了。
一、从打赢角度看SU-35的引进
大多数军迷一说起引进SU-35就开始从各种“技术”层面来说事，但是少有从空军作战要求来说事，当然也不是完全没有，但很快被淹没在一些所谓南北之争的口水中去了；还有一些人从所谓“政治”角度着手，这个“政治”包括国际的和国内的，国际就是所谓拉俄罗斯一把，国内就是所谓的空军司令与战斗机项目什么关系之类的，个人感觉从目前一些从“政治”角度探讨SU-35引进的一些说法不怎么不靠谱，引进武器自然是包括政治，但很难是一些军迷所说的“政治”。那么实际上决定采购SU-35就是空军为主的，所以应该从空军作战角度来思考问题是应该的。
就任何军队作战来说，核心的目的就是为了打赢而确保国家利益，而打赢的基础就是有符合未来作战模式的武器装备和配套的技战术能力，那么什么是满足未来作战要求的武器装备？需要什么样的配套技战术能力？这些还都需要看对未来战争是如何理解的。我相信，空军研究所、航空工业的研究所等都对这些问题进行过探讨，只是很多属于保密的东西咱们不知道，但是站在整个技术发展趋势来看，未来三十年内还是四代机、三代机等混合作战情况，而在具体技术层面，则是隐形、信息化、电磁作战、高机动、精确制导武器等混在在一起的复杂环境，需要在武器层面和技战术层面对这些领域都进行突破。就目前而言，隐形、信息化、电磁作战、精确制导武器等我们都有进展，但是由于发动机的限制，我们在高机动性方面仍然存在很大的欠缺，到底高机动性能够起到多大作用，这些光靠分析是分析不来的，美国和俄罗斯在这方面都开展了深入的研究，而我们由于种种原因到现在没有具体这样的能力，具体这方面的信息可以看下面从写李天的书中看到：
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从上面关于国内矢量推力的研究情况可以看出，国内矢量推力发动机来源只能是在太行上开展，而太行发动机也迟迟不能成熟，加上还碰到到底在J-10上还是J-11上做验证没有争执，就把这项工作耽搁了下来。
虽然军迷们很多人说现在态势感知能力比机动性更重要，但是对于军队来说不能是靠口头或者纸面上说谁比谁更重要就这样相信了，因为今后作战是会碰到对手有矢量推力的，无论是东海碰到F-22还是西南碰到印度的SU-30MKI，如果单纯靠我们自己在矢量推力上摸索到形成针对矢量推力的应对措施，也都需要耗费比较长的时间，那么，摆在面前有一个快速了解矢量推力在实际作战中到底有什么用的机会，为什么不去抓住这个机会呢？
另外，SU-35是作为SU-27的深度改型出现的，SU-35在研制时也会碰到与隐形战斗机作战的情况，俄罗斯人会用什么手段去抗衡四代机多少也会体现在SU-35上（包括雷达、光电探测、武器系统等），这对空军同样也具有吸引力，所谓兼听则明，多去了解别人的手段和方法，对我们自己发展也是有很大帮助的。
所以，综合这些情况来看，SU-35的到来也必然会丰富空军的作战战术手段，也能够更清楚矢量推力能够带来多大优势，在没有矢量推力时应该如何应对矢量推力，这对我们装备了大量的不带矢量推力的发动机在战场上碰到矢量推力的飞机是有很大帮助的。
二、SU-35与国内项目之间的关系
SU-35引进和现有国内项目之间的关系这几天可谓热闹非凡，尤其是一些具有特定立场的军迷将版规视为无物导向到厂所上，却不愿意真正静下心来深入分析。下面探讨个人看法，仅供参考：
1、与J-20之间的关系
引进SU-35和J-20之间有关系吗？当然会有关系，至少目前已经有多个说法是要SU-35和J-20并肩作战，这也是必然的。但是我个人认为与J-20的关系可能还不仅仅限于此，这里面还有其他的可能，我认为SU-35在以下几个方面能够影响J-20：
首先还是矢量推力在战斗中的作用，因为J-20服役多半是要首先面对位于冲绳的F-22,F-22有矢量推力，而未来几年内J-20还不具备矢量推力，那么现在的J-20如何面对具有矢量推力的F-22用什么作战方式方法最好，SU-35就可以做我一个很重要蓝军来对这方面的技战术进行探索。
其次是针对J-20项目后续的影响，因为我们的矢量推力没有装机验证，相应的也缺少相关的技战术指标要求，因为技战术指标要求是空军要提出并和工业界进行讨论而确定，没有相关基础就是提出来很多也是空的，仍然需要一步一步去做，而有了SU-35作为参考，这方面就可以少走弯路。对J-20项目的影响更长远还会影响到J-20项目的节奏，譬如矢量推力的作用很大，那么J-20的A阶段如果不带矢量推力，那么A阶段的产量就可以减少，然后引进更多SU-35来填补J-20的B阶段（有矢量推力阶段）的到来，或者太行矢量推力成熟在J-11D上去改进实现矢量推力。如果矢量推力效果并不大，那么就可以增加J-20的A阶段产量，尽快形成四代机作战力。
2、与J-11D的关系
这些天说引进SU-35是601所（沈飞）不给力的也太多了，实际上我们从目前传出SU-35要采用国内部分武器系统甚至电子设备来看，并不是我们对SU-35的所有东西都能看上眼的，但的确太行的研制出来时间比AL-31要晚很多，矢量推力更是晚了不少，远远谈不上多么成熟。一些军迷有没有考虑过，没有矢量推力的SU-35还是SU-35吗？SU-35空机重量增加了而如果发动机推力不增加，作战能力是提高还是降低？所以，没有大推力的带矢量推力的太行发动机，你让601研制出什么样的国产“SU-35”，是想要一个仅仅是载荷能力增加而机动性下降且没有矢量推理的战轰么？那么J-16基本就是这样子的。所以，一些军迷吐槽601说二十年前引进SU-27，二十年后还引进SU-35都是601的不是，咱们且不说601是不是巧妇，但是你连必要的米（增大推力的矢量发动机）都没有，你让601怎么拿出东西来？或者说F-22和T-50都有矢量推力，为啥就J-20现阶段没有矢量推力，这能是611不给力的原因么？
如果SU-35到来后发现矢量推力的作用很大，那么J-11D除了改有源相控阵外还可以考虑装矢量太行发动机，而如果太行矢量发动机成熟缓慢，那么久考虑引进更多SU-35；如果矢量作用没有想象那么大，那么J-11D可以进行一定数量的生产，进而不增加SU-35的进口，或许就这24架交付完毕就算了。
3、与鹘鹰的关系
有说法是说SU-35引进后是因为不看好鹘鹰而看好三代半，这个说法经得起推敲么？说句实在话，首先SU-35的引进数量是有限的，SU-35俄罗斯自己也要装备，俄罗斯的生产能力也是有限的，我们大量的二代机和早期的三代机还是需要替换的，不可能这些飞机都靠俄罗斯生产的SU-35来替代。而即便按照目前一些说法说引进3个团的SU-35，这对于未来我们海空军总计装备上千架三、四代飞机来说仍然不到1/10或者1/10左右，远远谈不上以SU-35来替换二代机和早期三代机的程度；而三代机和四代机的最大区别是隐形，就这方面来说SU-35永远不会成为四代机，而鹘鹰并非不能实现矢量推力；SU-35是未来1-3年可以交付使用的装备，而鹘鹰就算2016年国家立项，真正装备军队也得2020年左右，大规模装备估计就和中航在迪拜所说的2020年差不多，那么就时间上来说2015年到2022年还有7年，单纯时间上来说在此之前也需要一些三代半来填补作战能力的时间空缺。所以SU-35和鹘鹰虽然不能说绝对没有冲突，但我个人认为冲突不大，鹘鹰该怎么研制还怎么研制，只是鹘鹰要不要装矢量推力可以看SU-35给空军展现矢量推力的作用后来看了。
四、小结
从满足“打赢”角度来看，SU-35能够快速弥补我们在矢量推力方面的探索，尤其是具有矢量推力带来的技战术变化方面能够缩短时间。SU-35引进对国内项目或多或少有影响，这个影响主要还是通过SU-35的技战术能力展现来对这些在研项目进行影响。另外建议大家还是不要把矛头指向厂所，任何厂所都会去追求给国家建造更好的作战武器，但是我们不能苛刻的要求厂所在不具备条件下拿出和国外同样的东西出来。
@JFMaverick
@无影侠SUPER
帖子没有敏感内容，请尽快审核通过。
@无影侠SUPER
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就24架吗，以后还会继续买吗
sunmingchi 发表于 2015-11-25 16:27
就24架吗，以后还会继续买吗
我个人认为看引进后SU-35的实际作战能力和矢量推力的效果，如果效果好而国内短期无法做到，就会再引进。如果效果一般，24架就可以了。
当然也不排除需要换的飞机多而国内的确产量不足，那样的话我个人认为总体引进量在3-4个团就差不多了，等3-4团到位，基本上我们的四代机也就差不多了，没有必要引进更多。
就24架吗，以后还会继续买吗
我个人认为看引进后SU-35的实际作战能力和矢量推力的效果，如果效果好而国内短期无法做到，就会再引进。如果效果一般，24架就可以了。
当然也不排除需要换的飞机多而国内的确产量不足，那样的话我个人认为总体引进量在3-4个团就差不多了，等3-4团到位，基本上我们的四代机也就差不多了，没有必要引进更多。
这是一篇看点颇多的好八股。
这篇文章写得很好啊，言简意赅，思路清晰，有的放矢，咋没人看？
TSQ 发表于 2015-11-25 16:34
我个人认为看引进后SU-35的实际作战能力和矢量推力的效果，如果效果好而国内短期无法做到，就会再引进。 ...
估计不会了，再往后就是歼20可以进入服役的时间了，除非歼20这个项目出现问题，否则不会再进口苏35了。
我个人认为看引进后SU-35的实际作战能力和矢量推力的效果，如果效果好而国内短期无法做到，就会再引进。 ...
估计不会了，再往后就是歼20可以进入服役的时间了，除非歼20这个项目出现问题，否则不会再进口苏35了。
对头，军队是对战斗力负责，不是对军工负责的！
只不过一些军迷HKC到了昏了头的地步罢了
只不过一些军迷HKC到了昏了头的地步罢了
davidxtb 发表于 2015-11-25 17:27
估计不会了，再往后就是歼20可以进入服役的时间了，除非歼20这个项目出现问题，否则不会再进口苏35了。
...
美国空军正准备购买最多72架战斗机：如新型F-16, 先进F-15甚至F/A-18E/F以装备一个联队。
A senior USAF officer has said that Air Combat Command is studying the viability of purchasing new fourth-generation fighter aircraft. Up to 72 aircraft could be purchased to equip a single fighter wing, with upgrades of legacy fighters also being evaluated.
http://www.combataircraft.net/vi ... &i=10#continued
请问这是美国的F-22项目出了问题 ，还是F-35项目出了问题，还是美国在研的其他什么项目出了问题？
估计不会了，再往后就是歼20可以进入服役的时间了，除非歼20这个项目出现问题，否则不会再进口苏35了。
...
美国空军正准备购买最多72架战斗机：如新型F-16, 先进F-15甚至F/A-18E/F以装备一个联队。
A senior USAF officer has said that Air Combat Command is studying the viability of purchasing new fourth-generation fighter aircraft. Up to 72 aircraft could be purchased to equip a single fighter wing, with upgrades of legacy fighters also being evaluated.
http://www.combataircraft.net/vi ... &i=10#continued
请问这是美国的F-22项目出了问题 ，还是F-35项目出了问题，还是美国在研的其他什么项目出了问题？
angadow 发表于 2015-11-25 17:37
美国空军正准备购买最多72架战斗机：如新型F-16, 先进F-15甚至F/A-18E/F以装备一个联队。
A senior US ...
The US Air Force has denied any plans to purchase another tranche of Lockheed Martin F-16 or Boeing F-15 combat jets following reports it could seek bids for up to 72 new aircraft.
https://www.flightglobal.com/new ... combat-jets-419473/
我们的压力有，但没那么大。
美帝最近几年因为频繁地发动战争，F16/15/18的机体寿命消耗很快，这个是他们自己找的。
angadow 发表于 2015-11-25 17:37
美国空军正准备购买最多72架战斗机：如新型F-16, 先进F-15甚至F/A-18E/F以装备一个联队。
A senior US ...
The US Air Force has denied any plans to purchase another tranche of Lockheed Martin F-16 or Boeing F-15 combat jets following reports it could seek bids for up to 72 new aircraft.
https://www.flightglobal.com/new ... combat-jets-419473/
我们的压力有，但没那么大。
美帝最近几年因为频繁地发动战争，F16/15/18的机体寿命消耗很快，这个是他们自己找的。
davidxtb 发表于 2015-11-25 17:39
我们的压力有，但没那么大。
美帝最近几年因为频繁地发动战争，F16/15/18的机体寿命消耗很快，这个是他 ...
哦，你说F16/15/18机体寿命消耗快，美国人恰好也刚刚测试说他们的F-16能一直坚持服役到21世纪30年代，那你觉得下面这个新闻是美国人编造的吗？
《F-16战机通过疲劳测试 寿命可达92年》
洛克希德-马丁公司制造的F-16战斗机刚刚完成了为期2年的测试，模拟该机长达92年的正常飞行。报道称，经过测试，在该机机身受到的一系列最大负载状况并长期飞行后，该机仍然具有良好的性能。该项测试的目的就是为了提供一些数据。洛克希德-马丁公司希望未来能延寿或修复300架或更多的F-16战机，包括一部分的F-16block50和更早的F-16block40型号，这样可以保持它们能一直坚持服役到21世纪30年代。
链接：http://news.sina.com.cn/o/2015-11-10/doc-ifxkmrvp5360402.shtml
我们的压力有，但没那么大。
美帝最近几年因为频繁地发动战争，F16/15/18的机体寿命消耗很快，这个是他 ...
哦，你说F16/15/18机体寿命消耗快，美国人恰好也刚刚测试说他们的F-16能一直坚持服役到21世纪30年代，那你觉得下面这个新闻是美国人编造的吗？
《F-16战机通过疲劳测试 寿命可达92年》
洛克希德-马丁公司制造的F-16战斗机刚刚完成了为期2年的测试，模拟该机长达92年的正常飞行。报道称，经过测试，在该机机身受到的一系列最大负载状况并长期飞行后，该机仍然具有良好的性能。该项测试的目的就是为了提供一些数据。洛克希德-马丁公司希望未来能延寿或修复300架或更多的F-16战机，包括一部分的F-16block50和更早的F-16block40型号，这样可以保持它们能一直坚持服役到21世纪30年代。
链接：http://news.sina.com.cn/o/2015-11-10/doc-ifxkmrvp5360402.shtml
angadow 发表于 2015-11-25 17:45
哦，你说F16/15/18机体寿命消耗快，美国人恰好也刚刚测试说他们的F-16能一直坚持服役到21世纪30年代，那 ...
那为毛不看看F15和F18最近的事故呢？
洛马也许真的牛逼，但其他的呢？
另外，即使F16可以坚持服役92年，那么为毛还会有大量的F16退役呢？我觉得简直是开自己的玩笑
哦，你说F16/15/18机体寿命消耗快，美国人恰好也刚刚测试说他们的F-16能一直坚持服役到21世纪30年代，那 ...
那为毛不看看F15和F18最近的事故呢？
洛马也许真的牛逼，但其他的呢？
另外，即使F16可以坚持服役92年，那么为毛还会有大量的F16退役呢？我觉得简直是开自己的玩笑
davidxtb 发表于 2015-11-25 17:50
那为毛不看看F15和F18最近的事故呢？
洛马也许真的牛逼，但其他的呢？
你不要转移话题，我就问题，美帝准备再买72架三代机是F-22还是F-35还是什么其他项目出了问题？
就算F-16大量退役，F-15，F-18事故频繁，那可以用F-35填啊，为啥还要买三代机呢？是不是F-22还是F-35还是什么其他项目出了问题？
那为毛不看看F15和F18最近的事故呢？
洛马也许真的牛逼，但其他的呢？
你不要转移话题，我就问题，美帝准备再买72架三代机是F-22还是F-35还是什么其他项目出了问题？
就算F-16大量退役，F-15，F-18事故频繁，那可以用F-35填啊，为啥还要买三代机呢？是不是F-22还是F-35还是什么其他项目出了问题？
矢量发动机还是个急需填补的坑，引进SU35对尽快推出兔版矢量发动机有促进作用，退一步说起码能当备胎。钱又不算太多，对军力有提升作用，没有理由不引进。
矢量发动机还是个急需填补的坑，引进SU35对尽快推出兔版矢量发动机有促进作用，退一步说起码能当备胎。钱又不算太多，对军力有提升作用，没有理由不引进。
红海mini 发表于 2015-11-25 17:56
矢量发动机还是个急需填补的坑，引进SU35对尽快推出兔版矢量发动机有促进作用。钱又不算太多，对军力有提升 ...
所以说，苏-35的引进，对J-20是只有好处没有坏处，这种好处也是“补充”性质的，而不是否定性质的，是未来两个相互独立又可以互相补充的产品。
说来说去，还是部分人（本帖已经出现了）觉得J-20就可以包打天下，鹘鹰出来时，是这种思想在作怪，现在准备苏-35了，还是这种思想在作怪，但你一批评这种“包打天下”的论调，马上就给你扣个''黑-20''的帽子。
红海mini 发表于 2015-11-25 17:56
矢量发动机还是个急需填补的坑，引进SU35对尽快推出兔版矢量发动机有促进作用。钱又不算太多，对军力有提升 ...
所以说，苏-35的引进，对J-20是只有好处没有坏处，这种好处也是“补充”性质的，而不是否定性质的，是未来两个相互独立又可以互相补充的产品。
说来说去，还是部分人（本帖已经出现了）觉得J-20就可以包打天下，鹘鹰出来时，是这种思想在作怪，现在准备苏-35了，还是这种思想在作怪，但你一批评这种“包打天下”的论调，马上就给你扣个''黑-20''的帽子。
来自:关于超级大本营
angadow 发表于 2015-11-25 17:54
你不要转移话题，我就问题，美帝准备再买72架三代机是F-22还是F-35还是什么其他项目出了问题？
就算F- ...
我的逻辑是，中国的压力没有美帝那么大，美帝最近几年连续发动战争，他家的战斗机机体寿命消耗很大，洛马的那个机体寿命92年的说法，只是理论的。为了缓解压力，也就是买个24架。
而美帝的F22已经停产，F35还在生产中，尚未完成各项测试，暂时无法全速生产装备，这个项目的进度需求根本满足不了装备需求，这个就是问题所在。另外还有原因，就是要合理维护各家军火商的利益。
angadow 发表于 2015-11-25 17:54
你不要转移话题，我就问题，美帝准备再买72架三代机是F-22还是F-35还是什么其他项目出了问题？
就算F- ...
我的逻辑是，中国的压力没有美帝那么大，美帝最近几年连续发动战争，他家的战斗机机体寿命消耗很大，洛马的那个机体寿命92年的说法，只是理论的。为了缓解压力，也就是买个24架。
而美帝的F22已经停产，F35还在生产中，尚未完成各项测试，暂时无法全速生产装备，这个项目的进度需求根本满足不了装备需求，这个就是问题所在。另外还有原因，就是要合理维护各家军火商的利益。
davidxtb 发表于 2015-11-25 18:01
我的逻辑是，中国的压力没有美帝那么大，美帝最近几年连续发动战争，他家的战斗机机体寿命消耗很大，洛马 ...
你能给美帝买三代机找一堆自己能接受的理由，其实这些理由反过来和中国差不多。
另外，至于你说的“中国的压力没那么大”，那我只能呵呵了。
我的逻辑是，中国的压力没有美帝那么大，美帝最近几年连续发动战争，他家的战斗机机体寿命消耗很大，洛马 ...
你能给美帝买三代机找一堆自己能接受的理由，其实这些理由反过来和中国差不多。
另外，至于你说的“中国的压力没那么大”，那我只能呵呵了。
我们的压力有，但没那么大。
美帝最近几年因为频繁地发动战争，F16/15/18的机体寿命消耗很快，这个是他 ...
我们压力没有美国大?
呵呵，就是说笑话也不必这么夸张好吧。
美帝最近几年因为频繁地发动战争，F16/15/18的机体寿命消耗很快，这个是他 ...
我们压力没有美国大?
呵呵，就是说笑话也不必这么夸张好吧。
davidxtb 发表于 2015-11-25 17:27
估计不会了，再往后就是歼20可以进入服役的时间了，除非歼20这个项目出现问题，否则不会再进口苏35了。
...
同意，无论是苏35，还是歼11D都不会有太多，歼20才是未来重型空优机的主力。
估计不会了，再往后就是歼20可以进入服役的时间了，除非歼20这个项目出现问题，否则不会再进口苏35了。
...
同意，无论是苏35，还是歼11D都不会有太多，歼20才是未来重型空优机的主力。
angadow 发表于 2015-11-25 18:02
你能给美帝买三代机找一堆自己能接受的理由，其实这些理由反过来和中国差不多。
另外，至于你说的“中 ...
这么说吧，美国的F35项目目前还存在一堆问题，所以不得不买三代机来顶上。
中国的压力没那么大，所以目前买24架苏35就够了，否则也不至于蛋疼到谈判这么久，俄罗斯一直要求中国购买48架或者更多的，而且买的更多，价格会更优惠，中国不至于如此蛋疼到强烈需要，但要忍住自己的需求吧？
你能给美帝买三代机找一堆自己能接受的理由，其实这些理由反过来和中国差不多。
另外，至于你说的“中 ...
这么说吧，美国的F35项目目前还存在一堆问题，所以不得不买三代机来顶上。
中国的压力没那么大，所以目前买24架苏35就够了，否则也不至于蛋疼到谈判这么久，俄罗斯一直要求中国购买48架或者更多的，而且买的更多，价格会更优惠，中国不至于如此蛋疼到强烈需要，但要忍住自己的需求吧？
angadow 发表于 2015-11-25 18:00
所以说，苏-35的引进，对J-20是只有好处没有坏处，这种好处也是“补充”性质的，而不是否定性质的，是 ...
如果真要互补 SU35的引进数量是不是太少了 24架次估计只是第一批次
所以说，苏-35的引进，对J-20是只有好处没有坏处，这种好处也是“补充”性质的，而不是否定性质的，是 ...
如果真要互补 SU35的引进数量是不是太少了 24架次估计只是第一批次
青锋A 发表于 2015-11-25 18:03
我们压力没有美国大?
呵呵，就是说笑话也不必这么夸张好吧。
你为毛不看看上次兰德的研究报告呢？中美空军实力的此消彼长是多明显
美智库:美空军7个联队即可消灭一半中国空军
小大
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2015-10-13 14:04:01 环球时报 参与评论(0)人
美空军F-16C战斗机
美空军F-16C战斗机
美国“国家利益”网站10月10日发表文章，援引兰德公司近期发表的报告称：“在未来中国大陆‘入侵’台湾的行动中，只需要七个联队的美国战机就能在一周内消灭一半“来犯”的中国战机，如果换成四个联队的话，就得花上三周时间，当然，那时解放军可能已经占领台湾了。”但是兰德同时认为，为了在台海冲突中完败中国空中进攻，美国总共需要在西太平洋部署30个战斗机联队，每个联队下辖75架战机。
兰德报告认为，在2017年，想要在台海冲突中立刻打败“蜂拥而来”的中国战机将需要大约2200架整装待发的美国战斗机，这将是美国所有战机库存的三分之二。虽然美军相对解放军拥有更好的战机和更棒的飞行员，但是在台湾上空，地理因素将有利于解放军，在中国大陆附近挑战美军并不需要中国完全赶超美国。
美媒援引兰德报告称，从历史上来看，中国空军并未对周边国家造成太大威胁，然而在过去二十年间，中国迅速实现了空中力量的现代化。在1996年中国才刚刚接收了首批24架三代战机，而到现在其已经拥有超过700架三代机。在同一时期，美国已经服役了四代机，美国空中力量依旧比中国更先进并且规模更大。
兰德认为，地理和环境因素将平衡美国的优势：中国将乐见在亚洲大多数冲突场景中类似的优势。在这种情况下，中国能利用更多的基地，部署更多的战机，它至关重要的军事资产也能够更分散的部署并能更好的抵御攻击。此外，临近的美国空军基地也可能面临中国导弹攻击，从而削弱其支持能力。
美军轰炸机
美军轰炸机
兰德报告总结称，到2017年，美国将需要在西太平洋部署30个联队(每个联队下辖75架飞机)来完全打败中国大陆对台湾的空中进攻，在这场消耗战中美国将占据优势。兰德报告认为，七个联队的美国战斗机就能在一周之内消灭一半“来犯”的中国战机，如果换成四个联队的话，就得花上三周时间，当然，对于“入侵”来说三周时间太长了，那时解放军可能已经占领台湾了。
美军只需要七个联队的战斗机就能在一周内打掉一半的中国战机？根据兰德报告的图表，在2017年，想要在台海冲突获得绝对制空权并完败中国空中力量需要美军部署30个联队的战机。兰德公司在中国算得上大名鼎鼎，但其这份报告却给人“纸上谈兵”之感。
首先，统计美国空军、海军、海军陆战队以及国民警卫队，其作战飞机联队总共才有81个联队，这其中还包括若干攻击机和轰炸机联队。如果按照报告所说，美军在西太部署30个联队约2200架战机来“完虐”中国空中力量，其辅助飞机、后勤保障情况能否满足需要？西太平洋有足够的基地和空间来支撑如此庞大的机群吗？况且就算中美真在台海等西太地区爆发冲突，其第一、第二岛链机场肯定是中国二炮和海空军优先“照顾”的对象，面对中国的“导弹雨”攻势，覆巢之下安有完卵？因此我们不难得出结论，兰德公司的这份报告完全是脱离现实意义的纸上谈兵，用看似专业的数据推算来蛊惑人心，实际上现实意义不大。
我们压力没有美国大?
呵呵，就是说笑话也不必这么夸张好吧。
你为毛不看看上次兰德的研究报告呢？中美空军实力的此消彼长是多明显
美智库:美空军7个联队即可消灭一半中国空军
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2015-10-13 14:04:01 环球时报 参与评论(0)人
美空军F-16C战斗机
美空军F-16C战斗机
美国“国家利益”网站10月10日发表文章，援引兰德公司近期发表的报告称：“在未来中国大陆‘入侵’台湾的行动中，只需要七个联队的美国战机就能在一周内消灭一半“来犯”的中国战机，如果换成四个联队的话，就得花上三周时间，当然，那时解放军可能已经占领台湾了。”但是兰德同时认为，为了在台海冲突中完败中国空中进攻，美国总共需要在西太平洋部署30个战斗机联队，每个联队下辖75架战机。
兰德报告认为，在2017年，想要在台海冲突中立刻打败“蜂拥而来”的中国战机将需要大约2200架整装待发的美国战斗机，这将是美国所有战机库存的三分之二。虽然美军相对解放军拥有更好的战机和更棒的飞行员，但是在台湾上空，地理因素将有利于解放军，在中国大陆附近挑战美军并不需要中国完全赶超美国。
美媒援引兰德报告称，从历史上来看，中国空军并未对周边国家造成太大威胁，然而在过去二十年间，中国迅速实现了空中力量的现代化。在1996年中国才刚刚接收了首批24架三代战机，而到现在其已经拥有超过700架三代机。在同一时期，美国已经服役了四代机，美国空中力量依旧比中国更先进并且规模更大。
兰德认为，地理和环境因素将平衡美国的优势：中国将乐见在亚洲大多数冲突场景中类似的优势。在这种情况下，中国能利用更多的基地，部署更多的战机，它至关重要的军事资产也能够更分散的部署并能更好的抵御攻击。此外，临近的美国空军基地也可能面临中国导弹攻击，从而削弱其支持能力。
美军轰炸机
美军轰炸机
兰德报告总结称，到2017年，美国将需要在西太平洋部署30个联队(每个联队下辖75架飞机)来完全打败中国大陆对台湾的空中进攻，在这场消耗战中美国将占据优势。兰德报告认为，七个联队的美国战斗机就能在一周之内消灭一半“来犯”的中国战机，如果换成四个联队的话，就得花上三周时间，当然，对于“入侵”来说三周时间太长了，那时解放军可能已经占领台湾了。
美军只需要七个联队的战斗机就能在一周内打掉一半的中国战机？根据兰德报告的图表，在2017年，想要在台海冲突获得绝对制空权并完败中国空中力量需要美军部署30个联队的战机。兰德公司在中国算得上大名鼎鼎，但其这份报告却给人“纸上谈兵”之感。
首先，统计美国空军、海军、海军陆战队以及国民警卫队，其作战飞机联队总共才有81个联队，这其中还包括若干攻击机和轰炸机联队。如果按照报告所说，美军在西太部署30个联队约2200架战机来“完虐”中国空中力量，其辅助飞机、后勤保障情况能否满足需要？西太平洋有足够的基地和空间来支撑如此庞大的机群吗？况且就算中美真在台海等西太地区爆发冲突，其第一、第二岛链机场肯定是中国二炮和海空军优先“照顾”的对象，面对中国的“导弹雨”攻势，覆巢之下安有完卵？因此我们不难得出结论，兰德公司的这份报告完全是脱离现实意义的纸上谈兵，用看似专业的数据推算来蛊惑人心，实际上现实意义不大。
永恒的欧罗巴 发表于 2015-11-25 18:06
如果真要互补 SU35的引进数量是不是太少了 24架次估计只是第一批次
不会，空军并缺钱，如果需要买更多架的话，早就买了，不至于因为购买数量的这个事情，扯皮几年。
尤其是所谓的压力山大的情况下，居然还会因为购买数量的问题扯皮几年，完全逻辑说不通。
如果真要互补 SU35的引进数量是不是太少了 24架次估计只是第一批次
不会，空军并缺钱，如果需要买更多架的话，早就买了，不至于因为购买数量的这个事情，扯皮几年。
尤其是所谓的压力山大的情况下，居然还会因为购买数量的问题扯皮几年，完全逻辑说不通。
青锋A 发表于 2015-11-25 18:03
我们压力没有美国大?
呵呵，就是说笑话也不必这么夸张好吧。
请看兰德的所谓智库报告的相关报道
我们压力没有美国大?
呵呵，就是说笑话也不必这么夸张好吧。
请看兰德的所谓智库报告的相关报道
angadow 发表于 2015-11-25 18:02
你能给美帝买三代机找一堆自己能接受的理由，其实这些理由反过来和中国差不多。
另外，至于你说的“中 ...
同LS回复
你能给美帝买三代机找一堆自己能接受的理由，其实这些理由反过来和中国差不多。
另外，至于你说的“中 ...
同LS回复
美国空军正准备购买最多72架战斗机：如新型F-16, 先进F-15甚至F/A-18E/F以装备一个联队。
A senior US ...
A版，个人觉得还是有不一样的地方
毕竟老米是买自己家的
我们还是买熊的
军工还需要努力
A senior US ...
A版，个人觉得还是有不一样的地方
毕竟老米是买自己家的
我们还是买熊的
军工还需要努力
歼10那屁股怎么加矢量啊。。。。。
A版，个人觉得还是有不一样的地方
毕竟老米是买自己家的
我们还是买熊的
半个半个世纪过去了，同袍兄弟南下为一个老板打工的故事。
毕竟老米是买自己家的
我们还是买熊的
半个半个世纪过去了，同袍兄弟南下为一个老板打工的故事。
美帝的装备是以同时打赢两场战争为标准的，按照目前这个水平，恐怕在南海都被中国拖死了。
还有中东，还有欧洲，甚至非洲，都不太平。
它的全球影响力是建立在绝对的实力和对盟国牢不可破的保护承诺上的。比如日本，如果天天被逼吃瘪，如何还能什么事情都要看美帝眼色？
美帝的装备是以同时打赢两场战争为标准的，按照目前这个水平，恐怕在南海都被中国拖死了。
还有中东，还有欧洲，甚至非洲，都不太平。
它的全球影响力是建立在绝对的实力和对盟国牢不可破的保护承诺上的。比如日本，如果天天被逼吃瘪，如何还能什么事情都要看美帝眼色？
努力吧，养好自己的孩子，用事实让人无话可说比一切解释都更为有力。
半个半个世纪过去了，同袍兄弟南下为一个老板打工的故事。
刚开始听说35要来，心里充满了郁闷
怎么军工就这么不给力呢？
今天再来看，平和了很多
寸有所长，尺有所短
希望买的不要太多了
刚开始听说35要来，心里充满了郁闷
怎么军工就这么不给力呢？
今天再来看，平和了很多
寸有所长，尺有所短
希望买的不要太多了
证明F35有问题，标准低，购买三代机，加速搞（五）六代机和B3。美国要保持绝对规模。
证明F35有问题，标准低，购买三代机，加速搞（五）六代机和B3。美国要保持绝对规模。
刚开始听说35要来，心里充满了郁闷
怎么军工就这么不给力呢？
偏科。。。。。战斗机作为一个系统工程，除了众所周知的动力外，种类繁多的机载设备也不一定样样精通。有此对比才能发现611从立项到现在8年的时间就把歼20做到目前的地步有多难得。
怎么军工就这么不给力呢？
偏科。。。。。战斗机作为一个系统工程，除了众所周知的动力外，种类繁多的机载设备也不一定样样精通。有此对比才能发现611从立项到现在8年的时间就把歼20做到目前的地步有多难得。
鹘鹰项目国家不会钦定的，要投资也是海空军自己出钱
TSQ 发表于 2015-11-25 16:34
我个人认为看引进后SU-35的实际作战能力和矢量推力的效果，如果效果好而国内短期无法做到，就会再引进。 ...
不错不错 希望117s的引进 也能带动国产矢推的发展和成熟
我个人认为看引进后SU-35的实际作战能力和矢量推力的效果，如果效果好而国内短期无法做到，就会再引进。 ...
不错不错 希望117s的引进 也能带动国产矢推的发展和成熟
我一直有一个疑问 推力矢量真的像某些网友说的那么不堪吗 推力矢量只能在低速or狗斗时才有用吗 超音速超视距空战时推力矢量不能起到作用吗
jakepoulking 发表于 2015-11-25 18:42
我一直有一个疑问 推力矢量真的像某些网友说的那么不堪吗 推力矢量只能在低速or狗斗时才有用吗 超音速超 ...
矢量对超声速下的帮助才是最大的，相对亚声速机动来说
我一直有一个疑问 推力矢量真的像某些网友说的那么不堪吗 推力矢量只能在低速or狗斗时才有用吗 超音速超 ...
矢量对超声速下的帮助才是最大的，相对亚声速机动来说
polaris123 发表于 2015-11-25 18:39
偏科。。。。。战斗机作为一个系统工程，除了众所周知的动力外，种类繁多的机载设备也不一定样样精通。有 ...
是呀，有对比才能发现有601搞出多款全国产的战斗机，还能保证不出事故，有多么的难得。
偏科。。。。。战斗机作为一个系统工程，除了众所周知的动力外，种类繁多的机载设备也不一定样样精通。有 ...
是呀，有对比才能发现有601搞出多款全国产的战斗机，还能保证不出事故，有多么的难得。
是呀，有对比才能发现有601搞出多款全国产的战斗机，还能保证不出事故，有多么的难得。
标准真低，还忘记了包德军烈士。
标准真低，还忘记了包德军烈士。